Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило | | человек. |
- Сергей! Да что Вы, право! Вы совсем меня не поняли и обиделись
на меня совершенно зря.
Я просто тоже люблю Кьянти, не далее как вчера его пила,
правда не 1996, и не
только Кьянти, а и Бордо, и шампанское "Вдова Клико" и др.
Я вообще считаю, что сухое красное вино -
одна из необходимых составляющих мировой гармонии. Я замечала, что
оно замечательно действует на мои лингвистические способности,
т.е. я без всяких шуток начинаю говорить лучше на всех языках.
В этом смысле, жаль, что у меня тут Интернет только на работе.
Мало того, слегка выпив, я перестаю бояться что-то искренне
сказать даже от своего имени, так что остается только надеяться,
что собеседники пьют не меньше и потом забывают некоторые
откровения. С уважением разделяю Ваши если не монархические
идеи и литературные вкусы, то другие, не менее важные и
основополагающие предпочтения. Перестаньте на меня обижаться,
я совсем не такая плохая, как Вы думаете.
239859 ""
|
2002-03-04 17:06:13
|
[195.34.133.68] Кот Вася |
|
- А почему Вы, Сергей Шиншин, не оглянулись перед тем, как публиковать свое, простите, эссе? Что заставляет Вас порой терять чувство меры и вкус?
Одно из главных жизненных правил гласит, что дураками не становятся, а рождаются. И если некто кажется в молодости умным, а в зрелости глупым, то это, чаще всего, элементарная ошибка наблюдателя, вероятность которой точно так же не увеличивается, но и не снижается со временем.
239858 ""
|
2002-03-04 17:06:03
|
[62.32.47.254] Барин |
|
- Что ж Вы, уваж. Кошка Катя, так-то. "Переплет" в массе своей
(к каковой и себя отношу), может быть, и не достоин
небольшой профилактической инъекции в виде внедрения в его
ряды еще парочки-тройки умных женщин, но надо же стремиться
к совершенству. А вдруг Ваши подруги согласятся на контакт в
альтруистическом порыве, и мы дремучие получим возможность
пообщаться, приобщиться, прикоснуться, причаститься,
приподняться, подтянуться, поразиться, приглядеться, восторгнуться,
восхититься, воскреснуть, воспрять и воспеть. Общение с умной
женщиной вдвое а то и втрое ценнее такового с умным мужчиной, а
Вы нас лишаете такой радости. Не по-кошачьи
это как-то.
- Преклоним и нальем... А нынче-то от Николая Васильевича потребовали бы три "Мертвые души" в год, не меньше... Или уж пять "Ревизоров", как минимум... Чем больше пишут - тем меньше читателей...
- "За все плачу и обо всем я плачу"
КК: "Разве что после Кьянти 1996".
Даю шанс развить пикантную клубную тематику. - Да, уважаемая Кошка Катя, я "хлещу", "не слезая со стаканА", и "из запоя - в забой". Выходя из угара вхожу в ДК, пока вышибалы дремлют.
- Дорогие Юлий Борисович и Дедушка Кот! Спасибо за внимание
и лестную оценку. Постараюсь заслужить. Дорогой Дедушка Кот: у меня есть пять
очень хороших подруг. Одна - математик, другая - филолог,
третья занимается статистикой в биологии, четвертая - врач,
пятая - домашняя хозяйка (раньше занималась математикой
и механикой, потом муж уехал работать за границей, она в конце
концов переехала к нему, а места в университете не нашла).
Все редкие умницы, добрые и симпатичные. Порекомендовать
"Русский Переплет" я им не могу по разным причинам. У филолога
и врача
нет Интернета, математик разрывается между ребенком, хозяйством,
научной работой и преподаванием, кое-кого, боюсь, могли бы
сильно оскорбить некоторые рассуждения на национальные темы
в ДК и т.д. А жаль, потому что разговаривать с ними редкое
удовольствие, причем все они очень разные. Не думайте плохо
о барышнях. Знакомые молодые люди умные, конечно, тоже есть.
К счастью для барышень.
Дорогой Валерий! Признаюсь, Вы меня расшифровали. Действительно
у меня иногда бывает так, что я могу долго смотреть, например,
на маленький клочок с земли и смотреть, как шевелится трава,
и мне кажется, как будто я вижу это в первый раз, все мелкие
детали. Как кадр в кино крупным планом.
При этом возникает странное чувство: как будто бы
я понимаю смысл этой маленькой картины, и хочется найти слово,
чтобы выразить этот смысл, и нет этого слова, и это мучительно.
Теперь Вы понимаете, что я не называю свое имя, потому что
публиковать такие пассажи под своим именем в здравом уме
и твердой памяти люди не могут. Разве что после Кьянти 1996.
Дорогая Марианна! Спасибо, что Вы не обиделись и не
истолковали превратно мою шутку. В ответ на Ваш вопрос скажу:
лицемерить не стану. Никогда в жизни не расстраивалась.
Хотя это не очень важно.
Правда, и повода уж особенного нет. На Нефертити не похожа
(самое смешное, что на нее действительно похожа моя мама).
Дорогая Жена С.! Большое спасибо за Ваш пост. Как жаль,
что Вы мало пишете в ДК.
Уважаемый Александр Воронин! Признаюсь Вам, что я здорово
смеялась, прочитав Ваше сообщение. Дело в том, что в детстве я
в целом была неплохим ребенком, но
действительно очень любила всех воспитывать. Моя тетка
до сих пор вспоминает, как в двухлетнем возрасте, когда ее
муж обжегся супом, я посмотрела на него и сказала укоризненно:
"Что,
горячо? Потому что надо не торопясь есть." Я думала, что с
тех пор поумнела, но, видно, натура свое берет.
И арифметику, действительно,
приходилось объяснять...
Всем еще раз спасибо, извините, если проглядела и
кому-то не ответила.
- Дорогой Palаeosuchus - спасибо, понял как "в добрых отношениях". Жму руку!
PS. Перейдите на приличествующее Вашему статусу написание собственного имени.
- Виноват, не до конца откорректировал. Прошу заменить употребленное ниже доброе русское слово, начинающееся на "б", заглавной буквой с многоточием.
А то ведь еще, пожалуй, и выкинут...
- Забежал на секунду и решил освежить в памяти почтеннейшей публики свой давний текст, написанный еще в то время, когда был Телезрителем - а заодно и попросить ВМ пустить его на оттоманку.
Уважаемый ВМ!
Текст ведь и в самом деле - оттоманочный.
ОГЛЯНИСЬ, ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ
Заметки о ветеранах российского ТВ
Начну с бородатого, грубого, лапидарного анекдота, в котором дается следующее определение трем главным стадиям человеческой жизни: "Молодость - это когда сначала оглядываются, а потом п...т. Зрелость - когда сначала п...т, а потом оглядываются. Ну а старость - когда п...т и уже не оглядываются".
В жизни любой стареющей мужской особи неизбежно наступает момент, когда она в глазах окружающих ее более молодых особей обоих полов превращается из зрелого мужчины, знающего и пережившего то, что молодежи еще только предостоит узнать и пережить, в старого п...на (далее для благозвучности - СП), нагружающего всех вокруг воспоминаниями и размышлениями, не интересными никому, кроме него самого и, возможно, кучки его сверстников.
В каменном веке претерпевших такую метаморфозу обычно съедали - если только они не успевали к этому времени стать вождем племени. В сегодняшнюю, более гуманную, историческую эпоху, оставляют в живых, но, как правило, стараются как можно быстрее отлучить от кормушки, обрекая на полуголодную и никому не интересную старость.
Все это тем печальнее, что - подобно тому, как факт своего превращения в старуху последними осознают бывшие красавицы и блядюшки - о своем уже состоявшемся переходе в статус СП позже всех догадываются, как правило, именно те, кто еще несколькими годами ранее действительно был умнее и обаятельнее, нежели остальные, и зачастую даже казался, если не по внешности, то по темпераменту, моложе своих лет.
Перед этим обстоятельством одинаково бессильны люди, абсолютно непохожие друг на друга: здесь и общий любимец Рязанов, снимающий (кто бы мог еще недавно представить себе это?) несмешные комедии, и утонченный Юрский, превратившийся вдруг в истово верующего пожилого еврея с замашками коммунального склочника, и маргинальный "великоросс" Солженицын, развлекающий российский бомонд тем, что, подобно долго и трудно жившему в матросском кубрике попугаю, по старой привычке материт в несколько этажей всех, кого видит из своей, уже (пардон за банальность) золоченой, клетки.
Люди, зарабатывающие на жизнь политикой, надо отдать им (или их профессии?)должное, более чутки к подобной опасности. Возможность своего превращения в глазах демоса в СП в одно и то же время осознали и потому практически одновременно исчезли по собственной инициативе с телеэкранов два электорально разнополюсных, но одинаково умных и самовлюбленных кумира публики - Доренко и Явлинский. (Со знаком вопроса к ним можно добавить и Лебедя).
Есть, однако, и два рода исключений из вышеупомянутого общего правила эволюции.
К первому роду относятся те, кому регрессировать попросту некуда. Например, "аналитик" Киселев, который с самого начала видится большинству зрителей кем-то вроде строгого классного руководителя, выставляющего неуды нерадивым или не в меру расшалившимся политикам, иначе говоря, СП с рождения (имеется в виду рождение экранного персонажа).
Ко второму роду исключений принадлежат телезвезды, сумевшие придумать для себя соответствующую переменам маску. Например, большой хитрец Познер. Мгновенно осознав, что возраст и смена зрительских поколений превращают его в СП, он тут же начал активно эксплуатировать свою маску хоть и русского, но все же иностранца, которые, независимо от возраста, во все времена считались на Руси блаженненькими.
Достойную пару Повзнеру составляет демонстративно антиинтеллектуальный, но не менее хитрый СП Якубович, который защищается от беспощадного времени еще более популярной на Руси, чем маска иностранца, маской шута, у которого, как всем известно, нет возраста. ("Пошел вон, старый шут", - говорят не пожилому шуту, а надоевшему).
Заключая эти бепричинные и ни на что не претендующие беглые заметки, не могу все же не упомянуть о главном качестве, объединяющем СП-ов и почти отсутствующем у 99% телезвезд приходящей им на смену новой генерации - индивидуальности. Помимо прочего, это значит, что грядущее поколение СП-ов, вещающих со встроенных в "мобильники" и ноутбуки телеэкранах, за редкими исключениями (интересно, какую маску придумают для себя Дибров или Набутов, скажем, лет через десять?) будет намного скучнее предыдущего.
- Дорогой Сергей, я же не лабиринтодонт из эотриаса, нет не в родстве.
- Дорогой Paleosuchus, а Вы не в родстве с Бентозуховыми из-под Рыбинска? или в других добрых отношениях???
-
- Сергею
Не надо так громко. Уж и поразвлечься чуток нельзя...
- Да были люди в наше время ...
- КГ 1281: "И не обижайте дедушку Кота - человек он очень хороший, потом сами поймете, почему."
Залача для первого курса - сделайте подстановку: Шишшин - Дедушка Кот. Сами поймете почему.
- Сергею
Так ведь "барышня не понимают". Приходится, презрев любезности, шпарить прямым текстом.
- Сергею Шиншину
Как говаривал в таких случаях один литературный герой: "Свиснуто, не спорю". Только осталось такое впечатление, что студент третьего курса мехмата демонстрирует, как он изящно решает задачки из школьной программы. А как насчет "чего-нибудь посерьезнее?"..
- А что с Вами стряслось после написания 19281 - ? Там было более сбалансированно.
- Барину
Пример еще одного толкового разбора рассказа Марианны Орловой. Одно только Вы не сделали, а надо бы - объяснить этой миловидной барышне, что писать ей нужно только в дневник. Она же, судя по своим периодическом наскокам в ДК, в восторге не только от своей внешности (причем принимая все комплименты по этому поводу совершенно всерьез), но и от своего писательского дара. В литкружках для начинающих таких махровых нарциссисток изгоняют сразу - иначе у остальных не останется ни времени ни желания на обсуждение чего-нибудь путного. Видали-с...
- Уважаемый Барин - рад нарастающему единодушию. Все ж и редкие пересечения ведут к большему пониманию. Поэтому двумя руками - за них! Еще раз поднимаю их и за роскошь бескорыстия. Сам не могу излечиться от Островов. Но тут вот считают, что Хэмингуей и не писатель вовсе...
Цитировал по памяти, не судите строго - может, соврал.
Вижу сквозь монитор електронный кулак своего босса - пора вернуться к работе.
Всего доброго Вам и всем собеседникам ДК. Приятных бесед!
-
- Ивану Батракову
На прощанье - кстати, в плане сюжетном, равно как и конфигурации главных действующих лиц, "Киндберг" все-таки мало оригинален . Еще один, помимо Фриша, двоюродный брат у рассказа - "Профессия:репортер" Антониони. И т.д. и т.п. - родни много (какой стареющий писатель или стареющий режиссер не пишет или не снимает чего-нибудь подобного?). С другой стороны, именно сентиментальность рассказа и берет за душу. А вот в чем он совершенен, этот "Киндберг" (говорю по памяти, ибо читал несколько лет назад), так это в свободном потоке писательской речи, где читатель плывет по течению ("река" - один из любимых мотивов Кортасара), не натыкаясь, как в романах, на непременные метафизические мели.
Еще раз P.S.Очень уж цветисно написал, да исправлять нет времени.
239838 ""
|
2002-03-04 14:05:16
|
[217.230.222.164] Штирлиц |
|
- товарищ Батраков,
во первых Штирлиц не псевдоним, во вторых ни к каким -истам себя не причисляю, но свято верю в светлое будущее.
- Ивану Батракову
Закончил изучение Ваших и прочих постов за последние несколько дней. Во-первых, добро пожаловать - слава Богу, помимо Г. Морозова, появился еще один человек, профессионально анализирующий текст. Кроме того, человек, скажем так, "ощущающий" сходство Хемингуэя и Сэлинджера на уровне построения текста не может не быть симпатичен.
Если позволите, один совет. Во-первых, не переругайтесь со всеми - здесь народ обидчивый, а собеседников не так уж много. Живем одной виртуальной семьей, и рано или поздно Вам все равно придется (буде на то Ваша воля в этой семье остаться) притираться. И не обижайте дедушку Кота - человек он очень хороший, потом сами поймете, почему.
P.S. А ссылочку-то на Эрика дайте. Интересно.
- Ивану Батракову
У Кортасара много рассказов, которые можно назвать шедеврами (начал было перечислять и бросил - слишком много) - но "Киндберг" - это шедевр зрелого писателя (хотя и отдает чуток Фришем).
- Уважаемый Сергей!
Я тут покопался в ДК и обнаружил у Вас цитату из "Островов в океане". Должен сказать, что это одна из моих любимых книг. Такими вещами как "Острова" заболеваешь и это уже неизлечимо. Мне искренне жаль молодое поколение, которое с пеленок приучают к коммерции и расчету. Их лишают прекрасных мгновений. Мы были богаче, вообще - мы жили на большую ногу, мы позволяли себе роскошь бескорыстия, а они этого лишены. Лучше ли становится мир? Сомневаюсь.
- Уважаемый Барин, пожалуй добавлю - дорожу даже редкими пересечениями. И не понимаю совсем тех людей, которые делают все, чтоб другие никогда не пересекались...
- Уважаемый Барин, и мне крайне приятно быть единомышленником на пусть даже редких пересечениях в единодушии. Нет, допивали то, что оставалось в покидаемом доме. Не поверите, но с Кьянти (1996) оказалось даже очень славно...
Еше раз крепко жму руку.
- Уважаемый Сергей!
Приятно втретить единомышленника, пусть даже наше единодушие касется лишь уууузенькой ниточки из лохматого клубка жизни. Спасибо за сигары. Вы пробовали их под "Дайкири"?
-
Госпожа Ковалёва, Ваше высказывание - " Президент России воспринимается как "слуга" Буша" показывает Ваше политическое невежество.
- Уважаемый Барин - крепкое рукопожатие от палеонтолога. Вчера любовался известной фотографией Че с сигарой, рассматривая вместе с друзьями фолиант о сигарах, кот. подарил им по случаю прощания. Были, были Люди! Вот и курим сигары, хорошие. Ashton Maduro (Dominica) - рекомендую!
- Бывают моменты, когда погружаешься в воспоминания, отключившись от окружающей суеты, и делаешь все механически, а перед глазами словно кто-то прокручивает кинохронику на затертой и исцарапанной черно-белой пленке. Крупнозернистые, очень контрастные кадры: вот ╚бородачи╩ входят в Гавану, ослепительное солнце, пальмы качаются на ветру, множество радостных людей, негритята кривляются перед камерой, цветы в руках Фиделя. Кто бы мог подумать, что прошло уже сорок лет, а ведь все было словно вчера. Маленький островок на другом краю земли стал в одночасье близким и родным. ╚Куба, любовь моя╩ Под самым носом у американцев разгорался огонек новой, свободной жизни. Куба си, янки но! Веселые, жизнерадостные кубинцы выгнали своего диктатора без всякой помощи со стороны. Это было невероятно здорово. Мы влюбились в Кубу как в женщину, жадно читали все, что писали о тех событиях, восхищались ╚бородачами╩. Два лидера стояли над всем этим Фидель и Че. Они были настоящими символами новой эпохи, живыми легендами. Оба красавцы, все наши девчонки вздыхали по Геваре. Они давали нам то, чего не хватало здесь, дома. Планету брали в свои руки молодые, бескорыстные, романтичные. Куда до них было нашим неуклюжим дедам из Политбюро! Потом гигантская, невообразимо большая толпа на площади, где Фидель читает последнее письмо Че. Не помню точно, сколько там было: сто или все пятьсот тысяч человек. Сто тысяч плачущих людей. Они прощались со своим кумиром, а может быть, и с этим временем. Потрясающим, неповторимым по своей красоте временем. Мы дышали с Кубой одним воздухом, пели одни песни, мы были искренни и естественны в своих чувствах. Мы были молоды, и плевать мы хотели на курс доллара и маркетинги с менеджментами. Любой расчет был унизителен, хотелось строить города и дарить их людям. А теперь мы динозавры.
239828 ""
|
2002-03-04 11:03:17
|
[10.0.0.6] мозг |
|
- я думаю. Больно...
- Накорябал этот пост в пятницу под вечер, но отправить не получилось. Не думаю, однако, что с тех пор многое изменилось.
Не стоило молодым людям смотреть фотографию автора. Свой восторг от увиденного они бессознательно перенесли на прочитанное, в своем гусарском порыве потеряв хладнокровие и объективность. Кошка Катя, у которой было меньше оснований терять голову, была гораздо ближе к истине, но высказалась излишне резковато, за что потом извинялась и посыпала голову пеплом в в присущем ей стиле самобичевания. Вот и подошла очередь моей ложки дегтя.
Рассказ очаровательной М. О., может быть, был бы очень неплох, если бы не был раздавлен собственными чудовищными словесными образованиями. Такой ошибочный прием злоупотребления метафорами очень типичен для начинающих писательниц, особенно для взявшихся за прозу после поэзии, где каждое отдельное слово имеет неизмеримо больший вес, а одно удачное словосочетание может ╚вытянуть╩ все стихотворение. Думается, подобный подход вообще не годился для написания истории отношений папиной дочки и Казановы из общежития. А вкрапления обрывков французской песни только увеличили трудности читателя, прилагающего и без того немалые усилия для осмысления изложенного.
Пара слов о сюжете: то, что либидо победит в схватке с доводами рассудка, стало ясно уже к середине повествования. Лично мне Казанова не симпатичен в силу примитивности его приемов в деле охмурения героини. Но что поделаешь, любовь зла, что и подтверждает М. О. в своем рассказе. Думаю, что если бы автор изъяснялся попроще, успех был бы более вероятен. Тем более, что М. О. пишет очень грамотно и умудряется не заблудиться в собственных сверхвитиеватых построениях. Уважаемая Марианна, пожалуйста, не обижайтесь, если что не так.
- При том изобилии чтива, какое предлагает нам Интернет, перед автором, помимо заботы о качестве текста, стоит еще и такая задача - увлечь читателя, заставить его прочесть вещь до конца, до последней строчки и избавить от соблазна читать по диагонали. С рассказами дело обстоит проще, с короткими в особенности, а вот с повестями, не говоря уж о романах, все гораздо хуже. Тут уж автору необходимо проявить недюженные способности. Кто станет тратить несколько часов, уставившись в монитор, если там рассказывается о каких-то банальных вещах? А если читатель вдобавок искушен, если превратился с годами в этакого литературного гурмана? Тогда дело совсем дрянь...
Повесть Геласимова прочитал, что говорится, на одном дыхании. Хорошая добротная повесть.
- На Олимпийских играх в Солт-Лейк-Сити Россию унизили так, что дальше некуда, а все потому, что Президент России воспринимается как "слуга" Буша, а глава олимпийского комитета- безвольная тряпка, которая даже не может сделать так, чтобы к нашим спортсменам относились по-человечески.
Почему наши фигуристы должны улыбьться, стоя рядом с канадцами, которые просто украли у них победу, или почему наши лыжники все время сдают кровь на допинг, а в самый последний момент просто снимаются с соревнований- да потому, что не хватает у российского правительства смелости прямо поставить вопрос- как же, американцы- великая нация, куда нам до них...Но я надеюсь, что справедливость все же когда-нибудь восторжествует и больше после таких плевков в лицо наша страна не будет просто утираться, а будет реагировать как всякое нормальное развитое государство.
- Американцы, конечно, редиски. Жизнь - коммерция. Но спорт есть спорт, и зачем уже так плохо о спортсменах. Наши лыжницы, например, заслуживают всяческого уважения. Когда Лазутина участовала в "Большой стирке" на ОРТ, при ее выходе зал встал, с подачи Малахова, конечно, но она все равно этого заслужила. Равно как и остальные спортсмены. Престиж страны, в конце концов. А так можно договорится до того, что заниматься наукой и пинать себе голову абстрактными задачи из - глупое занятие => долой науку ?
- Уважаемая Жена С,
Ну ладно - бог с ним с Маркесом, лучше Бредбери - там древнее чем в Коране...
- Класс!
239821 ""
|
2002-03-04 01:22:26
|
[unknown] Балбес |
|
- Умные молчат-молчат
Потому, что в Клубе чаД...
239820 ""
|
2002-03-04 01:11:39
|
[151.203.58.60] test |
test |
- test"
Назад
Далее