Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 238654 ""
|
2002-02-14 21:43:56
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Относительно сочинения Суси.
Если в тексте, описывающем жизнь в Риге, все русские герои -- сволочи, то здесь нужен не "литературный анализ", а нечто другое, например, крепкое слово. Для тех, кто не понимает, или делает вид, что не понимает, придется пояснить. Представьте себе, что некто написал повесть о жизни в Рязани. В ней действуют тринадцать основных героев и все они латыши, и все - сволочи. Теперь невинный вопрос - какое издательство захочет опубликовать эту книгу в Финляндии?
Я не приводил подобных примеров из уважения к почтеннейшей публике, ибо все это грамотному человеку и без подсказки ясно.
Тот, кто сомневается в правильности моей оценки самих героев, да прочитает несколько страниц из книги. Полностью это безобразие читать не обязательно. Для особо брезгливых граждан я приготовил файл с авторскими характеристиками героев, могу выслать по эльпочте.
- Не уверен, что понял первую фразу. Равно ли "Сергей" и "М.Тарковский"? Абсолютно нет. Поэтому вторая фраза не имеет того сакраментального смысла, как бы этого ни хотелось. Не спешите делать выводы, особенно когда с лженаукой боретесь...
- Линк на рассказ Суси "Дуэль" тоже не работает.
| 238651 ""
|
2002-02-14 21:25:01
|
| [147.8.235.61] Сергей |
|
- Я еще раз повторяю для Yuli (уже не в рубрике) поскольку его пост остался, а мой улетел.
Yuli - действительно, к чему такой эксгибиционизм? это я о биографии. Проще обнажать себя в хамстве без краев.
| 238650 ""
|
2002-02-14 21:21:06
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Если я не ошибаюсь, то "Сергей", это гордость РП М.Тарковский.
Вот она, цена писателя, главное что не начальник :)
| 238649 ""
|
2002-02-14 21:18:35
|
| [195.208.220.228] ВМ |
|
- Господа!
Не пишите с рубрки - Вы засоряете дискуссию о произведении.
Ей Богу - оставноитесь и подумайте - что Вы делаете!
| 238648 ""
|
2002-02-14 21:17:05
|
| [195.208.220.228] ВМ |
|
- Дорогой Валерий Иванович!
Пожалуйста, пришлите нам еще раз рассказ
"Железный сапог" - видно он стерся по ошибке.
- Yuli -
И правда, к чему такой эксгибиционизм? это я о биографии.
Проще обнажать себя в хамстве без краев...
- Уважаемый ВМ, Вы себе даже не представляте, как это, по меньшей мере, странно выглядит со стороны - нет почти ни одного посетителя, которому бы Вы не указали на чрезмерную критику или невежливость, или... А Юлий хамит всем подряд, и Вами же уважаемым людям, и Вам не приходит в голову ХОТЬ РАЗ сделать ему публичное замечание. Нет слов!
| 238645 ""
|
2002-02-14 21:09:25
|
| [195.208.220.228] ВМ |
|
- Попытка 3!
Мы просто запретим вход Вашему IP.
| 238644 ""
|
2002-02-14 21:06:39
|
| [] ВМ |
|
- Уважаемый Сергей!
Чтобы понять, сколько Вы попусту тратите времени
разделите число своих текстов в обозрении на
аналогичное в золотых приисках.
Вот ВЫ недовольны критикой ЮБ. Но скажиет, разве случайно наш вебадминистратор, человек интеллигентный, образованный и
совершенно далекий от наших внутренних коллизий вытер именно Ваше эссе?
Следовательно, есть что-то интуитивное в излишне строгой критике ЮБ.
| 238643 ""
|
2002-02-14 21:05:00
|
| [] Yuli |
|
- А из зала мне кричат "Давай подробности!"
Уважаемый Сергей, требовать от незнакомых людей предъявления биографии есть распространенная разновидность невежливого поведения, принятого у простаков. Если кто-то захочет с Вами поделиться, он это сделает.
- А мне вот кажется странным то, что наш грозный литературный критик Юлий не в состоянии написать ничего на должном лит. уровне про повесть Суси. Таким образом он не только смог бы оправдать себя в глазах общественности, которая склоняется все больше к мнению о том, что Юлий - клеветник, но также он смог бы оправдать свое существование в ДК РП. А, Юлий, настоящюю критическую статью с примерами из мировой литературы (ну или хотя бы из РПовских архивов) и ссылками на текст, подвергаемый критике, понянете наваять? Боюсь, что нет.
- Пока тут некоторые добросовестные хроникеры упорно пытаются уже с третьей попытки остаться в ДК более, чем на пару минут, у меня возник логичный вопрос непосредственно к Юлию -
а вам, любезный, не стыдно постоянно прятаться за широкую спину ВМ? Скажите, наконец, что вам это надоело, что вы в состоянии сам постоять за себя. Или - не в состоянии?
- Уважаемый ВМ!
Ваше упорство достойно восхищения.Неужто и кровать себе на ночь поставите?
- Уважаемый ВМ
Тони Ротман - наверняка хороший парень, но как то хотелось больше знать о сотрудниках РП. Меня в частности интересует личность содержателя "Золотых приисков". Нельзя ли видеть такую же биографическую справку? Да и народ портретец просит - а то мы ведь знаем только что есть борода, в которую загуливает ветер...
Я человек здесь новый, но уже успел получить свою дозу хамства из венского леса.
- Уважаемый хроникер, с удовольствием сообщаю Вам, что очень многие вырезаные за время существования РП высказывания в местной ДК не остались без внимания многих бывших и теперешних посетелей. Я лично знаю нескольких человек, кто бережно сохраняет весьма любопытные постулаты. Просто на пямять.
Не дадим пропасть бесценным архивам!
| 238637 ""
|
2002-02-14 20:38:47
|
| [195.208.220.228] ВМ |
|
- Господа!
Не теряйте время попусту.
Пишите хоть что-нибудь свое.
- Суси
Дорогой Суси!
Позвольте мне дать Вам совет как спортсмен спортсмену (правда, бывший - бывшему?) Если уж Вы решили схлестнуться с Юлием серьезно (а это давно пора кому-нибудь сделать), дожимайте его до конца.(У меня, к примеру, на это просто не хватит времени). Юлий воспринимает жалость к себе как слабость оппонента. Не нужно.
- Уважаемый хроникер, с удовольствием сообщаю Вам, что очень многие вырезаные за время существования РП высказывания в местной ДК не остались без внимания многих бывших и теперешних посетелей. Я лично знаю нескольких человек, кто бережно сохраняет весьма любопытные постулаты. Просто на пямять.
Не дадим пропасть бесценным архивам!
- Уважаемый ВМ!
Если Вы назовете мне в моем "хроникальном сообщении" хоть одно слово неправды, обязуюсь его больше не засылать.
| 238633 ""
|
2002-02-14 20:29:11
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Юлий, я подал вам хороший пример - вести дискуссию предметно, опираться на факты и т.д. Но вы оказались не
настолько сообразительным, чтобы быть на этом уровне. Ваш статус понятен теперь здесь каждому, кто умеет видеть и слышать. И это необоримо. Мне даже немного вас жаль... Я ведь не злопамятный, и когда противник сбит с ног, я невольно начинаю ему сочувствовать.
- Поскольку Юлий явно приободрился и снова принялся за свое, придется предложить всем пропустившим увлекательнейший позавчерашний вечер в ДК краткую хронику происшедших событий. Началось все с того, что Разгребатель архивов вытащил на свет Божий цитаты из архива ДК, доказывавшие, что уже два года назад буквально все здравомыслящие посетители РП на дух не переносили воинствующих посредственности и пошлости Юлия и, в частности, констатировали, что "благодаря" ей из ДК ушли практически все, кто мог сказать хоть что-нибудь внятное (Именно эту последнюю цитату ВМ вырезал безо всяких комментариев).
Далее началось самое интересное. Стоило Юлию по своей привычке к безнаказанности заикнуться насчет "черни", которая-де просто завидует таким гигантам мысли как он, "чернь", которой вся эта дежурная чушь изрядно приелась, забросала Юлия совершенно безобидными вопросами, например - каковы были темы кандидатской и докторской диссертаций "Известного Ученого", где можно ознакомиться со списком его научных работ, а также появившихся за пределами РП литературоведческих и критических работ "Не Менее Известного Литературного Обозревателя", чем конкретно занимался и, главное, где работал "Крупный Спасатель и Ликвидатор" сразу после Чернобыльской аварии, почему его так называемое "обозрение" представляет собой не более, чем набор самоцитат из ДК, и т.п.
Все это время явно не ожидавший такого напора Грозный Юлий трусливо молчал, после чего логично был сделан вывод о том, что он или заврался по поводу своих "заслуг" или, возможно, просто-напросто не существует и для доказательства обратного ему было предложено явить миру свою фотку.
Ответом опять же было трусливое молчание Грозного Юлия.
Не знаю, что произошло бы дальше, но тут в дело вступил ВМ, вырезавший почти все вопросы, не содержавшие, подчеркиваю, ни одного неприличного или "пошлого" слова. Полагаю, что и сам ВМ был настолько ошеломлен всем происходившим - что доказывается к примеру его впервые, пожалуй, прозвучавшим признанием, что "у Юлия куча недостатков" - что резал все без разбору.
Для чего я обо всем этом рассказываю? Вот для чего.
Предполагаю, что, получив поддержку ВМ, Юлий снова попытается сделать вид, что ничего не произошло, и будет продолжать хамить окружающим - что он, собственно говоря, уже и начал делать. Для того, чтобы этого не случилось, предупреждаю его, что я, Добросовестный Хроникер, не дам пропасть ни слову из того, что еще раскопает Разгребатель архивов, и постараюсь по мере возможности сохранить самое главное из того, что скажут те посетители ДК, которые хотят наконец-то нормально пообщаться друг с другом и для этого не откажут себе в удовольствии заставить присмиреть самовлюбленного, хвастливого и агрессивного выскочку.
Уважаемый ВМ!
Дайте Юлию возможность хоть немного побыть мужчиной, а не прятаться под папино кресло.
- Несколько слов о Тони Ротмане:
Начал свою литературную
деятельность Тони Ротман с публикации романа, который разошелся огромным по их
меркам (и по нашим теперь) тиражем. Молодой автор, получив за роман 10 000 долларов -
был счастлив и наивен. Роман был вполне рыночным, но не без литературной глубины.
Дальше было только два пути - печь как блины фантастические опусы или заняться
настоящей литературой. Здесь, я бы хотел подчеркнуть, - у писателя на самом деле нет
выбора. Если ты печешь блины - ты пекарь. А писатель пишет прозу. "Каждый пишет, как он
слышит..."
Но Энтони Ротман еще и профессор космологии и автор семи книг, увлекательно написанных
об очень сложных вещах. Был одно время редактором "Scientific American". Помню его
прекрасную статью о математике Галуа (чтобы написать ее он ездил в Париж, где в архивах
нашел немало новых интресных фактов).
Сейчас работает над романом о смутном времени в России.
- Уважаемый ВМ!
Надо полагать, что мое сообщение, которое Вы вырезали, портило общую доброжелательную атмосферу в ДК, а пост Юлия - нет? Для меня загадка уже не Юлий - тут врачам, а не мне разбираться надо, а то, почему Вы не вырезаете его пышущие злобой послания. Или ему можно?
| 238629 ""
|
2002-02-14 20:17:24
|
| [147.8.235.61] Сергей |
|
- Ну и реакция! - вроде 18070 только появилось и тут же исчезло. И никак не могу добраться до "Железного сапога" - нельзя ли этот линк поднять?
- Юлию
А ведь Суси был прав - забарахтавшись, вы начинаете передергивать. После того, как беспомощность ваших "литературоведческих построений" получила должную оценку, вы тут же переоделись в тогу эдакого пламенного публициста. Юлий, у вас и это не получается. Ну, совсем плохо. Совсем. К тому же ясно видно, что вы испугались, оттого и повышенные тона пошли. Юлий, вы же прозрачный как аквариум.
- Поскольку Юлий явно приободрился и снова принялся за свое, прридется предложить всем пропустившим увлекательнейший позавчерашний вечер в ДК краткую хронику происшедших событий. Началось все с того, что Разгребатель архивов вытащил на свет Божий цитаты из архива ДК, доказывавшие, что уже два года назад буквально все здравомыслящие посетители РП на дух не переносили воинствующих посредственности и пошлости Юлия и, в частности, констатировали, что "благодаря" ей из ДК ушли практически все, кто мог сказать хоть что-нибудь внятное (Именно эту последнюю цитату ВМ вырезал безо всяких комментариев).
Далее началось самое интересное. Стоило Юлию по своей привычке к безнаказанности заикнуться насчет "черни", которая-де просто завидует таким гигантам мысли как он, "чернь", которой вся эта дежурная чушь изрядно приелась, забросала Юлия совершенно безобидными вопросами, например - каковы были темы кандидатской и докторской диссертаций "Известного Ученого", где можно ознакомиться со списком его научных работ, а также появившихся за пределами РП литературоведческих и критических работ "Не Менее Известного Литературного Обозревателя", чем конкретно занимался и, главное, где работал "Крупный Спасатель и Ликвидатор" сразу после Чернобыльской аварии, почему его так называемое "обозрение" представляет собой не более, чем набор самоцитат из ДК, и т.п.
Все это время явно не ожидавший такого напора Грозный Юлий трусливо молчал, после чего логично был сделан вывод о том, что он или заврался по поводу своих "заслуг" или, возможно, просто-напросто не существует и для доказательства обратного ему было предложено явить миру свою фотку.
Ответом опять же было трусливое молчание Грозного Юлия.
Не знаю, что произошло бы дальше, но тут в дело вступил ВМ, вырезавший почти все вопросы, не содержавшие, подчеркиваю, ни одного неприличного или "пошлого" слова. Полагаю, что и сам ВМ был настолько ошеломлен всем происходившим - что доказывается к примеру его впервые, пожалуй, прозвучавшим признанием, что "у Юлия куча недостатков" - что резал все без разбору.
Для чего я обо всем этом рассказываю? Вот для чего.
Предполагаю, что, получив поддержку ВМ, Юлий снова попытается сделать вид, что ничего не произошло, и будет продолжать хамить окружающим - что он, собственно говоря, уже и начал делать. Для того, чтобы этого не случилось, предупреждаю его, что я, Добросовестный Хроникер, не дам пропасть ни слову из того, что еще раскопает Разгребатель архивов, и постараюсь по мере возможности сохранить самое главное из того, что скажут те посетители ДК, которые хотят наконец-то нормально пообщаться друг с другом и для этого не откажут себе в удовольствии заставить присмиреть самовлюбленного, хвастливого и агрессивного выскочку.
| 238626 ""
|
2002-02-14 19:54:36
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Господин Суси, Вы суетитесь зря. Жалкое это зрелище. Попытайтесь сами беспристрастно прочитать свое "произведение". Лучшей тактикой для Вас было бы сознаться не в целенаправленной клевете на русский народ, а просто в легкомыслии. Судя по Вашим совершенно беспомощным попыткам защититься, так оно и было. На холодного и расчетливого клеветника Вы никак не похожи. Каюсь, я переоценил ваше коварство. Скорее, вы растерявшийся и не понимающий, что просходит, человек.
Это не значит, что объективно Ваша книга не является клеветой, это просто ставит под сомнение умысел, что смягчает Вашу вину.
-
- Впрочем, историей с сохатым Вы меня немного утешили
- Самое смешное, что автор заметки "в прошлой жизни" защитил кандидатскую. Мы с ним подробно беседовали. Возможно, дело в шефах и в желании есть (т.е., опять же, в желудке). Так или иначе, свет увидел очередной "прогноз". И, право, лучше бы он был о взаиморасположении Солнца и Водолея, чем о милой моему сердцу (тут многоточие)
- Давешному
Я Вам очень признателен за оказанное внимание
- Уважаемый умный и добрый красавец! Знаете, Ваши чувства
мне знакомы. Я также читала в газетах некие подобные описания
(не лично обо мне, но на тему, в которой я разбираюсь). Однако
не судите строго. Попробуйте рассказать коллеге - не соавтору,
но коллеге, занимающемуся другой областью той же науки
- Ваши результаты, и пусть потом коллега напишет,
например, за Вас отчет по гранту или просто их изложит.
С большой вероятностью Вы узнаете много нового о себе.
Что же до газет, то всегда есть талантливые и хорошие
корреспонденты, а есть и разные. Помню, в "Комсомольской
правде" советского времени была статья на разворот о том,
как корреспондент ездил в северную деревню. В частности, он
описывал, как его "учили доить сохатого. Сохатый ревел"
(что неудивительно, если учесть, что сохатый - именно лось-самец).
Был и некто Ю. Сицко, устойчиво путавший Пантеон с Парфеноном
и многое другое. А Вы говорите - физика...
- Тупому и...
Не обманывайте дам - Вам и самому новый ник нравится. Эдакая квинтэссенция положительных качеств - и все в одном флаконе.
- А что касается прогнозов, то, видимо, проще "не читать советских газет". Ни до завтрака, ни после оного (хотя с желудком и все в порядке). Пусть печатают прогнозы. На большее у господ журналистов, по-видимому, и ума не хватит. Как то тут недавно в одной центральной газете прошла заметка о том, чем я занимаюсь... Тьфу, пропасть, лучше бы они напечатали внеочередной прогноз!
- Видите ли, вчера меня так поименовали в этом замечательном месте его интеллигентные и доброжелательные посетители. Надеюсь, им станет стыдно. (А обидеть меня трудно и с желудком у меня, уверяю Вас, все в порядке).
Это сообщение подписано т_у_п_ы_м и з_л_о_б_н_ы_м у_р_о_д_о_м. (А то переименовать пытаются)
- Ой, дорогой Владимир Михайлович, спасибо, что исправили
описку предыдущего оратора, такую подпись
я очень даже одобряю.
- Бросьте Вы обижаться и так нехорошо подписываться.
Берегите здоровье, от обид развивается язва желудка (я совсем
не иронизирую.)
Виновата. Хотела сказать: критическими
- не хватит времени, политическими - опасно. Критика - тоже
знак уважения... Она нужна там, где есть рациональное зерно,
чтобы его найти. Насчет прогнозов согласна. Однако, если
подумать, никогда Вы не докажете, что нет людей с третьим
глазом во лбу и телекинеза. А значит, наша с Вами реакция
на это просто эмоциональна - хотя не значит неоправданна.
(Хотя, если призадуматься, нынче кого только не выведут,
захотят - так и с третьим глазом...)
- "Бороться с лженаукой критическими или политическими методами опасно - можно не заметить жемчужное зерно."
Гм. Критическими нужно. А политическими... да, вспоминается уравнение Власова-Ландау.
Но с другой стороны, как откроешь миллионнотиражную газету, как найдешь обширный астрологический прогноз на второй странице...
- Уважаемый Штирлиц (Господи помилуй!)!
Книгу Крауса не читал.
А вот пока читаешь сбоку ДК - все эти коты и Штирлицы - ничего. А обращаться начинаешь и беда...
Уважаемый Барин!
Разрешите Вашу рецензию в раздел критики РП поставить.
Но вот кем ее подписать - ума не приложу.
В любом случае - спасибо.
Назад
Далее
