Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

246961 ""	2002-07-09 18:31:06
[] проходящий

- Проза Надежды Горловой довольно сложна, "логически" интересна, нюансами, но у неё нет главной идеи. Кто-то берет мысль, у Козьмы Пруткова, Бертрана Рассела, и давай вокруг неё создавать проблему-сюжет. И получается проблемный и стощяий рассказ. Из этого и выходит настоящая философия, не сама по себе. Не знаю, может я и не прав, но, по моему, очень большой упор у Надежды ставится именно на эти ньюансы. А еслиб эти ньюансы оплетали какую-нибудь филосовскую мысль, было бы лучше. Но это все сложно, каждый пишет как ему нравится.

246960 ""	2002-07-09 18:22:35
[216.112.227.130] Чучхэ

- Наконец-то убрали это жалкое обозрение Шиншина. А ведь давно пора было.

246959 ""	2002-07-09 18:21:14
[195.208.220.226] ВМ

- Господин проснувшийся (а интересно, бывают ли идеально бодрствующие люди?)!

Посмотрите на ленту новостей культуры. Надежда Горлова опубликована вчера и дата видна. Просто Сергей Сергеевич читает ленту, а Вы - нет. http://www.pereplet.ru/cgi/news.cgi?id=2793#2793

246958 ""	2002-07-09 18:17:46
[199.71.120.66] Отвечатель

- Господин Липунов, стирающий один за другим посты Олега Синилина -дает точный ответ с кем он. С венским прохвостом. Так что вопрос нужен или не нужен Андреев Рп ясен. Липунову нужен: рыбак - рыбака... Можно отдыхать.

246957 ""	2002-07-09 18:11:54
[unknown] Дворняга Пригодича	www.prigodich.8m.com

- Господам "сетевым цыганам" недурственно было бы обучиться простейшему политесу...

246956 ""	2002-07-09 18:02:00
[211.20.195.43] Сотрудник ЧК

- Нужно смотреть в корень, господа. Это еще Козьма П. сказал и был прав. А в чем корень? Корень в том, что перед Юлием когда-то была поставлена задача (кем - точно не скажу, может, им самим): поддерживать ДК на недосягаемом для подростков и недоумков уровне. Юлий с рвением взялся за ее выполнение, охотно приняв на себя роль пугала и хама, и в течение долгого времени действительно успешно отгоняет от РП сетевых цыган. Но при этом маска мистера Хайда настолько приросла к физиономии нашего Ю., что стала практически его лицом (возможно, я ошибаюсь, и он таким был всегда). Он бросается аки цербер на всех без разбора, в том числе и на ту публику, на которую РП рассчитан. Вопрос: нужен ли нам такой Юлий?

246955 ""	2002-07-09 17:57:51
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Дедушка Кот - копия Луки. Согласен. Хорошо ли Вы изволите представлять себе проблематику этой весьма занятной и сложной пьесы (1902 г.). Вероятно, в школе Вас учили, опираясь на безумные высказывания М.Горького 1930-х годов, мол, Лука - "кулак"...

246954 ""	2002-07-09 17:54:54
[199.71.120.66] Проснувшийся	Дедушке Коту

- Дедушка, вы - копия Луки. Елена подметила это исключительно точно. Горлову вы прочли давно. Но "вкинули" вчера в полемику провокационно точно. Проверьте сами.

246953 ""	2002-07-09 17:54:54
[unknown] Дедушка Ящерокот	www.prigodich.8m.com

- Сергею Шиншину

Мой дорогой высокий друг! Дедушка Кот - препротивное животное, но не "стадное" и не "стайное". Меня невозможно наускать и подвигнуть жрать в "коллективе" кого-либо...

246952 ""	2002-07-09 17:51:32
[199.71.120.66] Посвящается Юлию Андрееву- Лектору и Инквизитору

- Куда ни плюнь - идиот на идиоте.

Золотое правило любого форума: кто изложил, что думает, - тот сегодня за девочку. Потому что оценивать чужое всегда безопаснее, чем иметь свое. Как только ты обозначил свою точку зрения - ты автоматом стал уязвим. Думаешь, остальные бросятся рассказывать о своем? Дудки! Ну, может, еще пара идиотов - не более. Остальные же моментально занимают места в Святой Инквизиции - и вы все, изложившие свои взгляды, огребаете по полной. Кто-то побольше, кто-то поменьше - не важно. Важно то, что неуязвим тот, кто не говорит, что думает. Вообще!

Следствие. Общеизвестно, что по любому вопросу позиций может быть не так уж и много: любые комбинации "да-нет" дают конечное число комплексных более-менее последовательных решений. Ну, допустим, если ты сионист - ты автоматом должен ненавидеть Вагнера и Киплинга. Обратное тебе не удастся - иначе ты будешь огребать и от остальных сионистов (за непоследовательность), и от антисемитов (за сионизм).

Конечно, если ты при этом ощущаешь себя как блоха верхом на лошади-фаворите скачек на лондонском ипподроме - дело твое, мазохистом быть теперь разрешили. Большинство же предпочитает иметь один фронт обороны - и его, большинство, тоже можно понять.

Едем дальше. Раз ты изложил свою позицию, ничто не мешает мне тут же - уже по факту изложения - приобщить тебя к ближайшей куче дерьма, просто грамотно окрестив - дерьмократом, коммунистом, фашистом, антиглобалистом, ксенофобом, копрофагом... Да кем угодно. Главное - не забыть припечатать анализ сургучом, вот так: "Ты - велосипедист, это очевидно для любого нормального человека!"

Очень продуктивная вещь: а) твоя позиция сразу лишается всякой оригинальности, б) окружающим "нормальным людям" сразу же становится яснее, что с тобой, ненормальным, делать, в) тебе сразу же приходится разгружать чужие вагоны. Поверь мне, ты их не разгрузишь. В самом лучшем случае тебе, может быть, удастся путем нечеловеческих усилий доказать нам, Святой Инквизиции, что это не совсем твои вагоны. Но за это время мы подкатим тебе другие, будь спок.

Ничто не мешает мне с бухты-барахты задавать тебе вопросы. Умело заданный вопрос не требует даже наличия подписи спрашивающего: заваливать лучше сообща и заведомо лишая тебя возможности контратаки, дело верное.

Ответив хоть раз на вопрос из ниоткуда, ты автоматом признаешь наше право спрашивать, не отчитываясь о себе. А отказавшись отвечать и попытавшись устроить дискуссию на тему выяснения личностей анонимов, ты тем самым признаешь наше право переходить на твою собственную личность. При этом учти: любые твои догадки о персоналиях анонимов неочевидны - зато их вопросы имеют тенденцию зависать в воздухе... Так что тебе придется отвечать.

А отвечая, ты заведомо проигрываешь. Во-первых, вопрос из двух строчек текста требует ответа из двадцати двух строчек. Что означает, что половина тебя до конца не дочитает, а тех, кто дочитает, ты все равно до конца не убедишь: ты многословен. И чем более ты многословен, тем очевиднее мое преимущество - как умело задавшего нужный вопрос и раскрутившего тебя вот на такую портянку.

Во-вторых, отвечая на мои вопросы, ты волей-неволей вынужден что-то утверждать. А новые утверждения влекут новые вопросы - и с каждым разом ты становишься все более уязвим, в то время как мне с каждым разом все легче и легче сохранять отвоеванное у тебя же право на недекларирование своей позиции: любые твои попытки толкования моих вопросов автоматически влекут обвинение тебя в желании уйти от прямого ответа. То есть ты проиграл давно - ответив на самый первый мой вопрос. Сопротивляться поздно, юноша!

И наоборот, уж я-то, как сторона спрашивающая, как раз имею право на произвольное толкование чего бы то ни было - включая личные мотивы противника. Суди сам. Допустим, ты только что изложил мне свою позицию. Мне ни к чему даже вскользь касаться изложенных тобой фактов и доводов. А лучше ответь-ка ты мне на вопрос, зачем ты только что это сделал?

Этот вопрос не имеет выигрышного ответа вообще. Ответив, ты так или иначе нарисовал сам себе мотив - и будь спокоен, я его немедленно истолкую в особо извращенной форме. Мне, к примеру, достаточно сказать, что наличие у тебя определенного мотива означает твою пристрастность. Пристрастность влечет подтасовку фактов и однобокость аргументов. Все, ты убит - можешь писать новую портянку на пять экранов, я и ее обесцвечу точно так же.

Вообще, в Сетке многое достаточно просто сказать. Происходит это оттого, что ничего нельзя стопроцентно проверить - вообще ничего. Ни факты, ни аргументы, ни наличие\отсутствие реальных личностей за никнеймами... Даже правописание проверить нельзя - ибо в Яндексе найдется все: на 123456 "коров" найдется и 4321 "карова", причем ничто не мешает мне вывесить рядом с версией словаря Ожегова на km.ru свою контрверсию на mk.ru - и кто возьмется однозначно утверждать, чья версия врет?

Ты возьмешься? А стоит ли нам верить тебе самому? А почему? Ну что ж, вот ты и попал. Окрестив тебя "малоопытным амбициозным юношей" или, допустим, "заведомым неудачником-импотентом", я могу тут же сослаться как на "очевидное подтверждение" на твои же собственные сообщения. И будь спокоен: если ты промолчишь, значит ты это проглотил и согласился, а любое твое активное возражение тем более будет воспринято как доказательство моей правоты: стало быть, я в точку попал, раз ты так сопротивляешься!

Повторюсь: чем больше ты пишешь, тем больше подставляешься. Мне достаточно найти хотя бы один приведенный тобой факт, который может быть истолкован как намеренная ложь, то есть как следствие твоего намерения ввести нас в заблуждение, - и я автоматом получаю карт-бланш на:

а) его толкование именно так - и, следом, на блестящее опровержение, придерживаясь своей же собственной тенденциозной трактовки и выдавая ее за единственно возможную,

По большому счету, мне не нужно даже находить у тебя какие-то особенные трактовки - достаточно лишь закавычивать твои утверждения и аккуратно обзывать твои доводы "так называемыми". При этом любые твои возвышенные мотивы, как ты сам понимаешь, всегда найдут более низменную и корыстную трактовку. И даже твои призывы к оппонентам "иметь совесть" легко парируются нашим коллективным "о, парень решил разобраться по понятиям - а сам-то, между тем..."

Чтобы победить в любом споре на любом сетевом форуме, ты должен быть беспардонее, циничнее и наглее меня - а это тебе не удастся, ибо в принципе невозможно быть беспардоннее, циничнее и наглее Инквизитора. И спасает тебя только одно: что мне все эти игры в покемоны давно надоели. Ловить в Сетке мне больше нечего, а менять всем вам, засранцам, памперсы я не нанимался.

Ну, что ты на меня сейчас смотришь как Кондолиза Райз на какашку за обеденным столом на званом приеме?

246951 ""	2002-07-09 17:50:54
[unknown] Василий Пригодич	www.prigodich.8m.com

- Глубокоуважаемвя Елена! Я, простите, никоим образом не "подталкиваю" В.М.Липунова и Ю.А.Андреева на "провокации" (!!!!!). Это вполне взрослые дяденьки, которые сами управляют собой и своими делами. Я не "вставлял" (!!!!) никуда и ни во что рассказ мадмуазель Горловой. Я просто-напросто прочитал рассказ и написал о нем четыре строки. Я не слишком похож на Луку из пьесы "На дне". Почему у Вас (у всех) при истолковании простейших событий всегда столь низменные мотивации оных? Загадка. Целую ручки.

246950 "Инквизиция перед судом Истории"	2002-07-09 17:47:33
[212.192.35.4] Этнограф.Шлю отрывок

246949 "Надежда Горлова - Белая земля"	2002-07-09 17:46:46
[] Крысолов

- Это при охоте на отдельных представителей годятся капканы. При столкновении с армией я применяю старую добрую дудочку.

Как непрофессиональный литератор, я нисколько не претендую на разбор самого произведения. Я пытаюсь разобраться во впечатлениях после прочтения произведения. Правда, правдивость и правдоподобность три разных вкусовых остатка, и они знакомы всем, без разницы образовательной подготовленности. Данный рассказ милой мс. Горловой заставляет подозревать, что она слышит и видит дальше, чем сама может этому поверить. Но тут ещё далеко даже до самопризнания ╚не может быть╩. Наверное, это, увы, очень исправимый недостаток: опыт, опыт докажет ей, что быть может всё. может быть и то, что нельзя верить тому, чему веришь.

246948 ""	2002-07-09 17:41:15
[unknown] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	www.prigodich.8m.com

- О.А.Баздееву

Мой дорогой высокий друг! И я отношусь к масонам крайне отрицательно...

246947 ""	2002-07-09 17:38:39
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Глубокоуважаемый Доктор Х!

Мое "молчание" объясняется тем, что я по ночам работаю, и встаю где-то часа в три дня. Никакого "электронного совещания" нет. Простите, почему у Вас (и у других) всегда такие низменные мотивации...

246946 ""	2002-07-09 17:28:42
[199.71.120.66] Олег Синилин

- Замечательный пост венского прохвоста о себе, "орденах, медалях, множестве изобретений". А главное о том, что он в Чернобыле работал "как никто и никогда". Разберемся и с этим. Все идет по классификации господина Попова: Бэрримор наступает.

246945 ""	2002-07-09 17:01:47
[199.71.120.66] Семен Ринский

- Прогресс налицо, господа. Лектор соизволил согласиться,что он таки да лектор. Правда, с многочисленными орденами, медалями и изобретениями. И кабинетом в нескольких шагах от Чернобыльской АС, в котором он "работал как никто и никогда". "Остапа понесло" дальше. Только я не понял, почему звание ЛЕКТОР оскорбило венского Хлестакова. Я вот лектор и даже с докторской степенью. И это совершенно нормально. Слышал, что венский товарищ и кандидатской не имел. Так в чем же оскорбление?

246944 "Повесть Виктора Никитина в "Русском переплете" "	2002-07-09 16:57:53
[195.208.220.226]

246943 ""	2002-07-09 16:56:39
[195.208.220.226] ВМ

- Службе Времени!

Переходите в систему отсчета РП.

246942 ""	2002-07-09 16:49:38
[] ВМ

- Уважаемый Георгий Иванович!

Вот это угроза настоящая, поскольку мой двигатель сейчас 2,3. Пропозиции Ваши услышаны.

Господа, а вот по-существу: кто-нибудь знает где приобрести шаговые движки на ватт 50-100 с моментом 1 Нм и контроллер для управления с компьютера? Желательно отечественные.

ПС. Только что был на Митинском рынке. Гипермаркет под открытым небом. Что существенно: резко понизилась квалификация продавцов. Спецы уже не сидят. Продают технику случайные люди.

А раньше бывало генеральные конструктора торговали сельсинами. Приятно было пообщаться. Наверно обратно в КБ подались...

246941 ""	2002-07-09 16:34:13
[10.44.54.195] Доктор Х

- Молчание Юлия, Гречишкина и ВМ настораживает. Селекторное (пардон, электронное)совещание? Сейчас Сергей Сергеевич вбросит в ДК пару ссылок на свои старые рецензии. Обсуждать их вряд ли будут, но "пространственно" они ( вот с такими длиннющими шапками) посты оппонентов Юлия разбавят. Видали уже не раз.

246940 ""	2002-07-09 16:08:09
[10.44.54.195] Шиншин

- Уважаемый господин Андреев!

Ради вас я решился на нелегкую для меня операцию удаления из РП собственного оборзрения, могу вам сказать, что это совершенно не больно. Более того, зрители не рыдают и даже не бьют в ладоши. Так почему бы вам, откликаясь на многочисленные просьбы, не последовать моему примеру?

246939 ""	2002-07-09 15:52:19
[212.152.34.147] О.А. Баздеев

- Сергей Сергеевич, Осип Алексеевич - мой полный тезка, но не родственник. К масонам у меня отношение сугубо отрицательное, как ко всякой секте, претендующей на исключительное герметическое знание и право решать, что есть благо, а что нет, для всех без исключения людей, чем именно и отличались большевики и беспартийные заместители директоров.

246938 ""	2002-07-09 15:43:35
[212.152.34.61]

- СЛУЖБА АБСОЛЮТНО ТОЧНОГО ВРЕМЕНИ

Г-н Главный Редактор! Примите меры к немедленному выправлению состояния показаний часов, минут и секунд ДК РП. Они показывают будущее! Перед иностранцами стыдно.

246937 ""	2002-07-09 15:36:03
[212.152.34.136] Г.Морозов

- Владимир Михайлович, что-то нет от Вас никакой реакции на мои пропозиции. Откликнитесь! А не то я напишу жалобу в международный суд в Страсбург, и Вас лишат права управлять автомобилями объемом двигателя более 1,3 литра.

246936 ""	2002-07-09 15:32:33
[10.44.54.195] Шиншин

- Билли Ширзу

Я тут "серьезные вопросы решаю" (стоило напомнить об авторском праве, как обозрение в десять минут стерли, а два месяца не могли), а вы меня смешите.

246935 ""	2002-07-09 15:29:48
[80.68.2.133] DIXI

- Всемилостивейшему и любезнейшему государю моему Yuli!
И вновь не удостоили Вы меня зрить милостивейшие знаки Вашего столь высокого благоволения в ответ на скромные мои послания.
Как писал пиит из новомодных: "Вновь не замечен я с трибуны Мавзолея..."
Тяжкие сомнения терзают душу мою... О! Чем прогневил Вас недостойнейший Ваш слуга?
Не оставляейте же страждущего истин величайших без Ваших отеческих наставлений, ибо без оных роковой час погибели моей в миру соблазнов диавольских неотвратимо приближается и пучина сия готова поглотить меня без остатку.
Остаюсь всегда преданнейшим и покорнейшим слугою Вашим
коллежский секретарь Порфирий Иванов сын Диксикратов.

Господину Сергею в ответ на пост за нумером 26646.
Ах, сударь мой, вольно же Вам спрашивать о беспорядках в почтмейстерском департаменте, не указывая собственного почтового адреса...
Как не откроешь ящик, так из него дрянь всяческая и лезет.
Примите и проч.
- коллежский секретарь Порфирий Иванов сын Диксикратов.

246934 ""	2002-07-09 15:27:35
[10.44.54.195] Шиншин

- ВМ

Благодарю. Думаю, что логичным будет убрать обозрение и из топ-листа, а то ведь непонятно, что, собственно говоря, показывает счетчик.

246933 ""	2002-07-09 15:24:46
[62.229.8.253] Билли Ширз

- Шиншину:

Худо с врачами. Растяпы и невежды. Представляете, все наперебой ставят мне облыжный диагноз: ранняя аберрация на почве климакса восприятия.

Б.Ш.

246932 ""	2002-07-09 15:01:45
[10.44.54.195] Шиншин

- Билли Ширз, как в Швейцарии с врачами? Вполне возможно, что ваши аберрации восприятия связаны с ранним климаксом.

246931 ""	2002-07-09 14:43:43
[212.152.34.92]

246930 ""	2002-07-09 14:29:42
[10.44.54.195] Шиншин

- Владимир Михайлович, четыре стертых поста подряд - это рекорд. Руки не устали? Покорнейше прошу приложить их к моему обозрению.

246929 ""	2002-07-09 14:28:14
[62.229.8.253] Билли Ширз

- Мелкая мушка по кличке Шиншин, оказывается, претендует в ДК на должность Главного пристыдителя. Забавно.

Б.Ш.

246928 ""	2002-07-09 14:08:40
[195.208.220.226] ВМ

- Уважаемые господа!

Войдите в мое положение - я не могу подать в суд за публикацию в "Русском переплете".

246927 ""	2002-07-09 13:54:55
[10.44.54.195] Шиншин

- Господин Липунов, вы стерли мое замечание по поводу того, что руки главного редактора, которые не могут в силу занятости дойти до моего обозрения месяцами, доходят до моих постов в течение пары секунд. Хочу вам заметить, что РП - не единственное место, где я могу его повторить, возможно даже и с некоторыми техническими комментариями (по какому поводу - знаете сами). Нужно ли вам это?

246926 ""	2002-07-09 13:50:00
[193.229.159.3] Суси

- Дорогой Сергей, могу рассказать кое-что о голубях. Было мне чуть за двадцать и появлялся я частенько в Союзе писателей Латвии, где с нами, молодыми, проводил литсеминар один писатель. Как-то после семинара оказался я у него в попутчиках, шли через сквер. На скамеечке сидел благообразный старичок и, крестясь, кормил голубей. Что ты можешь сказать об этом старичке, спросил меня писатель. Я начал говорить что-то о его святости, доброте, чистоте помыслов. А представь себе другое, перебил меня мой попутчик, представь себе, что он в годы войны полицаем служил, потом в каратели подался и руки у него по локоть в крови... Состарился теперь, сгорбился, скрючило его, о смерти задумался. И стало страшно и одиноко. Жуткие грехи за горло держат. Вот, в богомольца превратился, день-деньской голубей подкармливает, надежду на спасение питает... И так, брат, иной раз в жизни бывает.
Хороший был для меня урок, запомнился.
Так что я вполне могу представить Юлия, кормящего голубей на одной из венских площадей.

246925 ""	2002-07-09 13:48:16
[10.44.54.195]

246924 ""	2002-07-09 13:17:07
[10.44.54.195] Шиншин

- Господин Липунов!

До моих постов руки главного редактора доходят в тчение нескольких секунд. До моего обозрения не могут дойти уже несколько месяцев. Не кажется ли вам, что это как-то не стыкуется?

246923 ""	2002-07-09 13:16:26
[212.186.150.131] Кот Вася

- Многие вещи существуют на свете из-за того, что у Бога руки до них не доходят.

246922 ""	2002-07-09 13:09:44
[195.208.220.226] ВМ

- Господин Шиншин!

Ваши странные подозрения говорят о том, что Вы абсолютно не представляете в каком ритме приходиться работать главному редактору. Ваше обозрение висит просто по одной причине - руки не доходили.

246921 ""	2002-07-09 12:53:41
[10.44.54.195] Шиншин

- С.С. Гречишкину

Дорогой Сергей Сергеевич, внимательно вчитайтесь в пост Елены, относящийся к вам. Не думаю, что она права, но сели ваша позиция дает повод (как дала уже повод не только Елене) думать так, не кажется ли вам, что пора обозначить свою позицию четче? Впрочем, я мог бы сделать это и за вас, но не хочется. В конце концов, что мне Гекуба?

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...