Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Ф_УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А примеры анализов ГДЕ?????!!!!!!!!!????????
-
Уважаемая Елена (30540, 30537)
Центральноамериканская цивилизация и ╚народ╩ майя (на месте современной Мексики) и представление индуистской традиции о майи как полной иллюзорности представляемого нам мира разные вещи, их следует различать.
Отсюда, Сергей Сергеевич (г-н Пригодич) употребляет именно слово ╚древнеиндийский╩, чтобы обозначить происхождение этой очень важной для индуизма и, потом, буддизма (сейчас очень мощно используется кришнаитами, в рамках вайшнавской философии) идеи.
А древнеиндейский - очень напоминает древнегреческий, но правильны ли тут подобные аналогии? По-моему, такое слово используется лишь фантастами и в быту, но термина нет.
Поэтому я и вижу (в полном согласии с Сергеем Сергеевичем) необходимость основывать новую российскую школу (см. http://www.pereplet.ru/text/krupnov23boct02.html ) именно на фундаментальности образования.
Да, совсем забыл, ещё есть и имя Майя (Майя Плисецкая и пчела Майя они тоже не древнеИндийские).
- Господин Пригодич, Вы не считаете, что те идеалы, которыми Вы руководствовались, себя не оправдали? Вы искренне ненавидели, боролись, и настало то, что настало. После этого Вы сохранили свое отношение к прежнему режиму, но и то, что стало со страной, Вам тоже не в радость. Очень интересно услышать Вашу оценку типа "подводя итоги".
| 250718 ""
|
2002-11-17 04:05:06
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Ну тогда легче. (Может, "индийская" - тоже опечатка...)
- Прошу прощения за опечатку: Джамбул.
- Глубокоуважаемая Елена! Я человек простой, как Дмамбул, посему, как думаю, так и пою.
| 250715 ""
|
2002-11-17 01:25:34
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Жизнь затеплилась на Переплете ... канадские лайки, Угрюм-Бурчеевы, философы-любители и психиаторы-профессионалы...
и символам - несть конца.
Но нельзя же так сложно, г-н Пригодич, "майа - древнеиндийская иллюзия..."
Hurts my brain.
- Дорогой Юлий Борисович! Помилуйте, никаких медитаций: бесовское занятие, очень опасное (крайне) для души и тела. Майя - древнеиндийская иллюзия всего сущего.
| 250713 ""
|
2002-11-17 01:03:42
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Философия, Сергей Сергеевич, есть всего лишь отчаянная попытка беспомощного перед неприступной стеной человека использовать медитации для того чтобы проделать в ней брешь, после того как логика и лом оказались вместе бессильными перед этой преградой. Человек даже не знает, отделяет ли его эта стена от тюрьмы, или от свободы. Но он ненавидит неприступные стены.
Медитации, впрочем, никогда ничего не приносят, и человек возвращется к разуму - и к лому.
Царская водка из логики, воображения и воли когда-нибудь разрушит эту ужасную стену - и человек обнаружит за ней следующую.
Это не значит, что я упрекаю Вас, упорствующего в медитациях.
| 250712 ""
|
2002-11-17 00:47:46
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Для конформиста привычные понятия есть нечто вроде бытовых удобств. Обнаружить в один прекрасный день, что миски с кашей нет на месте - что может быть страшнее этой угрозы.
Тупая и унылая физиономия конформиста немедленно выдает его нежелание мыслить нестандартно, равно как и столь же тупые и унылые тексты.
Неприязнь к этим господам, постоянно пренебрегающим элементарными правилами интеллектуальной гигиены, часто заставляет меня отвешивать им оплеухи - предварительно запасшись парой крепких перчаток, дабы не осквернять рук.
Естественно, что неприязнь наша обоюдна.
| 250711 ""
|
2002-11-16 23:59:47
|
| [212.192.35.4] РТФ |
|
- Канадские лайки будучи купированы под самый корень злобны,
но так как зело мелки в холке, то кроме как к охоте на крыс в норах ни на что более
непригодны.
(Новый Питиваль, том 45, стр 456)
- Настоящий сумасшедший дом. Каждый что-то глубокомысленно бурчит в стенку. Не слушая и не глядя друг на друга. Сплошные комплексы. Чрезвычайно интересно для психиатра -поверьте профессионалу.
| 250709 ""
|
2002-11-16 23:37:27
|
| [212.192.35.4] РТФ |
|
- Незыблемая опеределенность суждений есть несомненный признак тупости.
Это было известно еще Сократу, и было главной причиной того, что он предпочел
чашу с цикутой побегу. Жить на старости лет среди попугаев выучивших
порядок десятка слов?
Люди дюжинные наивно полагают, что вбитые им в мозги
логические связки и рефлексы на простейшие ситуации и есть тот самый несомненный
ум, о котором пишут в книгах, но они же
инстинктивно ненавидят философов, которые обладают
творческой энергией и могут вырваться из
муравьиных куч, маршируюших колонн.
- Дорогой Юлий Борисович! Никакой "научности" в Вашем понимании, да и в моем, в философии нет. Хотя, к примеру, Риккерт, Гуссерль и Витгенштейн были прекрасными учеными в самом полном смысле этого ныне запакощенного слова. Философия есть всего лишь: излияние Духа в робком человеческом духе. И все.
| 250707 ""
|
2002-11-16 20:54:21
|
| [212.192.35.4] РТФ |
|
- Неоднократно выслушанный бред постепенно становится непреложной истиной
...начинаешь вглядываться в мертвые, оловяно-пуговичные глаза в лихорадочном
поиске, сначала смутной мысли, затем умозаключения, и наконец, великой идеи.
Роршах, чистый Роршах.
Уясните, ужас упертого в стенку Угрюм-Бурчеева заразителен.
| 250706 ""
|
2002-11-16 20:36:46
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемые господа, склонные к философии!
Сегодня говорить о "научном" значении философских занятий столь же нелепо, как и рассуждать серьезно о "законах" алхимии применительно к крегинг-процессу. Никакой ценности, кроме литературной, философские труды не имели, не имеют и никогда иметь не будут.
Ответить на вечные вопросы может только теория информации, если, конечно, может. Это точная наука, ничего общего с красивыми фантазиями философов не имеющая, но способная в будущем развиться в мощный инструмент познания мира. Естественно, что это будет возможно только тогда, когда скромные мыслительные способности человека будут многократно усилены с помощью технических устройств.
| 250705 ""
|
2002-11-16 20:13:18
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Простите, внеположная сила.
| 250704 ""
|
2002-11-16 20:06:15
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- На мой взгляд, Сергей Сергеевич, химия есть самая что ни на есть подлинная всеположная сила.
| 250703 ""
|
2002-11-16 20:03:51
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Личность, даже самая шустрая и корыстная не может прийти к власти и править в одиночку. Группа совершенно необходима. Любопытно, что чем более кровава, глупа и авторитарна личность, тем шире она поддерживается населением. Ленин и Сталин были всенародными идолами, так как более всего соответствовали чаяниям основной массы населения, людей завистливых, неумных и жестоких.
Следует помнить, что такие монархи, как Мария-Терезия в Австро-Венгрии, сделали для благополучия своих стран намного больше, чем все прошлые или будущие правительства.
- Глубокоуважаемый господин Зашел Впервые! Чаще всего я обедаю дома, иногда беру с собой, гуляя с собакой, ночной ужин-обед в коробке из круглосуточного ресторанчика.
Дорогой Юлий Борисович! Простите, стишки диктует не химия, а некая внеположная сила...
Глубокоуважаемый господин Алекс! Я никого не побеждал. В том, что случилось со страной, моей вины нет. Просто-напросто я не любил советскую власть, а она не любила меня и моих коллег. Но это наши частные проблемы.
| 250701 ""
|
2002-11-16 19:46:44
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Тем более претенциозно и неумно представлять на всеобщее обозрение детали, понятные только двоим. Для этого существует электронная почта.
| 250700 ""
|
2002-11-16 17:52:00
|
| [212.152.36.164] ВМ |
|
- Уважаемые господа!
Большая просьба: не употребляйте на литературном сайте иероглифов.
| 250699 ""
|
2002-11-16 16:11:13
|
| [] Глеб |
|
- Ув. Yuli!
Суть мы с вами об одном толкуем.
Именно о корыстных интересах речь и шла. Корыстных интересах конкретных "омерзительных" личностей. И монархия, естественно, самая незастрахованная от рецедива "мерзейших" политическая система.
Шут с ними. На то есть философы, чтобы утопию видеть в своих умозрительных построених.
- Yuli
- Корреспондента не должно интересовать, где обедает или справляет нужду другой корреспондент. Если вам чего-то не досказали, значит, знать этого вам не требуется - по законам жанра. Не уподобляйтесь любопытной бабе.
Yuli, я надеюсь, что господин Пригодич понимает, о чем я веду речь. А захочет ли объяснить или спрячется за словесной завесой - это его дело. Не Ваше. Впрочем, последнюю фразу, пожалуй, я написал напрасно. Пожалуй, все куда как проще. Потому формулирую точнее: Yuli, не лезьте, если не понимаете о чем речь.
-
-
Уважаемый shammai (30356 Mon Nov 11 12:28:50 2002).
Пневматосфера термин, который предложил о. П.А. Флоренский в письме В.И. Вернадскому:
╚У платоника Ксенократа говорится, что душа (т.е. жизнь) различает вещи между собою тем, что налагает на каждую из них форму и отпечаток - morjh cai tupos . Епископ Емесский Немезий указывает, что при разрушении тела его ╚качества - poiothtes - не погибают, а изменяются╩. Григорий Нисский развивает теорию сфрагидации наложение душою знаков на вещество.
Согласно этой теории , индивидуальный тип - eidos - человека, подобно печати и ее оттиску, наложен на душу и на тело, так что элементы тела, хотя бы они и были рассеяны, вновь могут быть узнаны по по совпадению их оттиска - sjragis - и печати, принадлежащей душе. Таким образом, духовная сила всегда остается в частицах тела, ею оформленного, где бы и как бы они ни были рассеяны и смешаны с другим веществом.
Следовательно, вещество, участвующее в процессе жизни, и притом жизни индивидуальной, навеки остается в этом круговороте, хотя бы концентрация жизненного процесса в данный момент и была чрезвычайно малой.
С своей же стороны, хочу высказать мысль, нуждающуюся в конкретном обосновании и представляющую скорее эвристическое начало. Это именно мысль о существовании в биосфере, или, может быть, на биосфере того, что можно было бы назвать пневматосферой, т.е. о существовании особой части вещества, вовлеченной в круговорот культуры или, точнее, круговорот духа. Несводимость этого круговорота к общему круговороту жизни едва ли может подлежать сомнению. Но есть много данных, правда еще недостаточно оформленных, намекающих на особую стойкость вещественных образований, проработанных духом, например предметов искусства. Это заставляет подозревать существование и соответственной особой сферы вещества в космосе╩.
П.А. Флоренский. Письмо Вл. Ив. Вернадскому. Цит. по ╚Священник П.А. Флоренский. Сочинения в 4-х томах. Т. 3(1), стр. 451 - 452.
Спасибо за хороший вопрос.
Про смерть: см. пасхальные песнопения, лучше вряд ли скажешь
| 250695 ""
|
2002-11-16 15:01:20
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемый Глеб! Слово "политика" многозначно, поэтому не так просто серьезно обсуждать сей предмет. Самое распространенное значение - установление такого общественного порядка, когда преимущество получает какая-либо группа. Если бы умных и благородных людей было достаточно для того, чтобы образовать влиятельную группу, политика была бы мудрой и достойной.
К сожалению, это не так. Умных всего несколько процентов, а число благородных и умных и вообще исчезающе мало. Впрочем, было бы методически правильно не называть людей сообразительных, но неблагородных, умными.
Сегодня порядки диктуются группами существ жадных и мелких, впрочем, наделенных достаточной сообразительностью для того, чтобы предпринимать несложные действия - например, манипулировать темной массой, врать, подтасовывать факты, запугивать или подкупать нужных людей. Люди эти по-настоящему омерзительны, присмотритесь внимательнее к Гейтсу, Блэйру, Березовскому или к Зюганову.
| 250694 ""
|
2002-11-16 14:48:32
|
| [212.48.130.52] Aleks |
|
- Дедушка Кот, Вы мне напоминаете белорусского дедушку - партизана, который много лет после войны пытается пускать под откос поезда. Все диссиденствуете? Полноте, ведь мы победили, то есть вы победили, то есть они победили..., ну не важно кто, важно, что война кончилась. Значит, по-Вашему, Лотман ВЕЛИК тем, что ПРОТИВОСТОЯЛ идеологической машине?? По-моему, Лотман велик как и любой выдающийся мыслитель своими работами, идеями, выводами - вкладом в мировую культуру. Так Галилей велик не тем, что противостоял инквизиции, а кое-чем другим...
-
| 250692 ""
|
2002-11-16 14:34:56
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Корреспондента не должно интересовать, где обедает или справляет нужду другой корреспондент. Если вам чего-то не досказали, значит, знать этого вам не требуется - по законам жанра. Не уподобляйтесь любопытной бабе.
| 250691 ""
|
2002-11-16 13:42:21
|
| [] Глеб |
|
- Ув. Yuli!
Как говорится - "тайны у массонов, а у честных трактористов - чистая наука".
Знаете - всё таки политика - это спорт одиночек. Иногда одиночки сбиваются в стаи. Реальным источником политических идей всегда был или один человек или небольшая группа людей. И политика (в той истории человечества, что нам известна) всегда служила корыстным интересам конкретных людей. Значит, как кажется, идеального политического устройства вообще быть не может (этакий парадокс "дурака").
Я же, всего лишь, пытался указать на то, что само устройство политического механизма вторично, а первичны цели, в соответствии с которыми этот механизм действует. Цели одиночек или группы людей.
А что касаемо г-н Крупнова, то сами статьи, выложенные на его сайте, поражают, в первую очередь, безграмотностью мысли. Но сам факт, что есть усилия направленные на создание чёткого описания "первичных целей", не может не вызывать малюсенького одобрения.
| 250690 ""
|
2002-11-16 12:29:22
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Сергей Сергеевич, гормоны - это просто одно из названий. Вы употребляете, или ,вернее, стараетесь не употреблять, другое название. Суть, однако, остается.
Можно придумать и еще сто слов: страх, тщеславие, удовольствие, голод, властолюбие, любовь, ненависть...
Это все химия - еще одно название.
- ...ведет филистерски-буржуазный образ жизни... Просто богема ... свое тавро.
Ловко. А ладно! Дай, думаю, поверю. И где Вы обычно обедаете?
- Господину, который сюда впервые зашел.
Дедушка Кот ведет филистерски-буржуазный образ жизни (на самом деле давным-давно). Просто богема (тем паче питерская,где не было всячсеских "разлюли", как в Москве) навсегда оставляет на человеке свое тавро. Вот и все.
Дорогой Юлий Борисович! Стишки (настоящие стишки) диктуют не гормоны, а... умолчу. Вы и сами знаете.
Бахтин велик тем, что он в своем Саранске совхозном (как Лотман в Тарту колхозном) противостояли идеологической машине стозевной, "коя лаяй" и убивай. Писали они сложно потому, чтобы дураков коммуноидных обманывать. И у Бахтина, и у Лотмана есть работы, написанные ясным пленительным языком. Кстати, СВОБОДНЫЙ сложный человек пишет очень просто, а НЕСВОБОДНЫЙ - сложно, чтобы голову сберечь.
- Выскажусь раз дискуссия в общем-то закончилась. Господин Крупнов может и не выделяется интеллектом, а может и просто дурак как о нём неоднократно писали в этом форуме, однако что меня поражает так это то что ни один из его оппонентов в том числе и ВР не в состоянии ответить на простой в общем-то вопрос: сами то вы господа откуда взялись? Что вы делали в совдепии ? Вот и получается что на простой вопрос вы и можете только обозвать. "ЭТО В "РП" ТАКАЯ ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ДИСКУССИЯ?"(см.ВР ╧ 22340). Убого. А Сталин был лишь "большим" человеком СВОЕГО времени. Нам сейчас легче мы (вроде) знаем что человеческих жертв можно было избежать. (Хотя откуда мы это знаем меня лично там не было.) Из истории же мне известно что Английская и Французская революции закончились приходом кровавых диктаторов (Кромвель и Наполеон соответсвенно) до появления которых эти страны пережили немалое число кровавых переворотов. Всравнении с Историями этих стран Сталин ещё гуманистом может показаться. ( Чтоб не записывали меня в чекисты скажу: одна моя пробабка была заморена голодом , а другая отсидела 5 лет "за колоски". Они были простые люди, не комсомольские активисты).
- Кверти, Бахтин не сказал ровным счетом ничего. Время - безжалостный судья. Поэт говорит не сам, за него говорят гормоны. Поэт и эстетика - вещи несовместные. Красоту мира человек, возможно, постигает перед смертью, но времени на то, чтобы рассказать об этом людям, у него уже нет.
| 250685 ""
|
2002-11-16 01:14:17
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемый Глеб, никакой тайны в политике нет, по меньшей мере для людей знающих и опытных. Идеальное политическое устройство должно располагаться где-то между диктатурой и демократией, так, чтобы не допускать, с одной стороны, произвола отдельных личностей, как, например, в Ираке, но и не позволять злонамеренным группам захватывать власть, манипулируя массами при всеобщем избирательном праве, как в Америке. Это управленческая задача, не представляющая особой сложности. Сложность заключается в том, что для преодоления сопротивления существующих систем власти необходимо участие значительно числа людей, которые могли бы понимать цели и задачи подобной акции. Такого количества умных и честных людей нет ни у одной из наций, поэтому создание идеального общества сегодня есть задача совершенно фантастическая. Единственное, что могут сделать умные и порядочные люди, это несколько уменьшить вред, который общество причиняет самому себе. Способы для этого существуют, и один из них - не оставлять без внимания и оценки ни одного варварского действия "глупых мира сего".
Господа, подобные г-ну Крупнову, сами глупы необычайно, и никакой альтернативы существующим властям не представляют.
-
| 250683 ""
|
2002-11-16 00:25:36
|
| [195.208.220.1] ВМ |
|
- Господин Кань!
Я вынужден убрать Ваш пост 30452.
И еще, старайтесь высказываться с соответсвующей кнопки, чтобы опровержение безумных (мягко выражаясь) версий было всегда рядом с темой.
- Случайно сам за себя проголосовал... Экая пошлая оказия...
-
Назад
Далее
