Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

334309 "На дне рождения Русского переплёта вручены две медали "За присоединение Крыма""	2016-04-11 21:02:09
[109.252.91.233] ВМ

334308 ""	2016-04-11 19:46:58
[37.46.37.107] Воложин

- Лисинкеру.

По-моему, вы не правы, посылая свои посты с копки той или иной велеречивости Андреева. Вы тем обращаете внимание посетителей ДК на его лажу.

Оно-то, например, своё "Вырождение человечества" поместил в ДК постом 334001 от 15 марта с.г. Я ему что обоснованное постом 334004 ответил. Вы постом 334002 ответили: «Мне это неинтересно, а Вам - читатель ДК РП ?» и процитировали отрывок. Больше никто не прорегировал.

А колонка Андреева устроена не так, как другие, где остаётся навсегда то, что возразили. В его колонке возражать невозможно. И ВМ ничего не может поделать (у него денег нет нанять программиста). Поэтому Андреев переписывает свою лажу к себе в колонку, и она остаётся неоспоренной. – То, что ему нужно.

Вы служите плохую службу обществу возвращая внимание к его старым, уже оспоренным лажам. Например, не переписывать же мне своё прошлое возражение 334004? – Я не переписываю, а новый посетитель ДК натыкается на вашу отсылку к Андрееву, её читает. И…

Вы этого хотели? Чтоб новичок получал яд без противоядия?

Ведь без вашей медвежьей услуги вероятность того, что новичок сам залезет в колонку Андреева чрезвычайно мала.

334307 ""	2016-04-11 19:27:09
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- В.Куклаеру от Л.Лисинкаера // На

" ... Какая глубина в его "Голландских пословицах". Галость гения. ... " - Так и не понял, что означает у Вас "Галость гения" ? Ну, да ладно, Питер Брейгель нас с Вами простит.

А Вы бы привели для примера парочку пословиц, которые Вас привели в восторг. Вдруг и мы, читатели ДК, - проникнемся.

334306 ""	2016-04-11 18:19:37
[94.223.142.20] Kuklin

- Лисинкаеру

Спасибо за совет прочитать статью Воложина ло Фуксе. Не премину этого не делать. Потому что концептуально не согласен с этим вашим выводом: "тенденции в современной живописи глубокое искусство заменять развлечением". Я не знаю, что такое глубокое искусство, и совсем не уверен, что тадлантливый художник, занимаясьт развлечением, не способен создавать шедевр. Пример простой - три сказки Н. Носова. И уж тем паче "Дон Кихот" Сервантеса. В живописи - это Питер Брейгель Старший. Какая глубина в его "Голландских пословицах". Галость гения.

А вот признанаый Ватиканом гением Рафаэль - для кофнтных оберток на ступенях перед церквями. Смазлисв и слащав, как педерест на панели. Да большинство его работ - более сорока - написано им по прямой указке курии для установлении в сознании итальянских масс святости Елизаветы - тетки (на самом деле, сестры, если отбросить традиции трайболистского общества) Матери Христа.

334305 "Вырождение человечества."	2016-04-11 16:19:23
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- О преподавателе Ю.Андрееве //

Вот и приехали : от И.Д-го - к Ю.Андрееву. Послушаем ? - А почему бы и нет. " ... Я двадцать лет занимался преподаванием в западных университетах, и наблюдал за тем, как с каждым годом сообразительность студентов падала ... "

Когда это было ? Предположим, что с 1980 - го по 2000-й год.

Проходит 16 лет (март 2016-го), и вот буквально один фрагмент из поста бывшего преподавателя в западных университетах : " ... - Форум плохо пахнет из-за тех кучек помета, что оставляют эМ ... и эН ...., а если здесь появится ещё и глупый эР .... , атмосфера и совсем испортится. ... "

- А вот эпиграф к литературному порталу "Русский переплёт" -

" Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич).

А вот образец учтивости и корректности, который нам демонстрирует интеллигент, университетский преподаватель Ю.Андреев :

" ... Форум плохо пахнет из-за тех кучек помета, что оставляют эМ ... и эН ...., а если здесь появится ещё и глупый эР .... , атмосфера и совсем испортится. ... "

=== === ===

Чудны дела твои, Господи.

334304 ""	2016-04-11 15:16:59
[37.46.37.107] Воложин

- Лисинкеру.

Ну повторю. Луше Батищева никто не сказал. «Иногда истину начинают лучше понимать благодаря тому, что кто-то попытался решительно её опровергнуть».

Андреев опрвергает ТАК решительно, что от этого польза. Ненаучность искусствоведения… Это ж притча во языцех. Прочтёшь такое лишний раз, и не дашь себе спуску. Вот вчера посмотрел фильм – понравился… уй как. И аж не хочется ничего анализировать и прлагать к нему мои «спесфиские» мерки. А вспомнишь этого фрукта, Андреева, и становится стыдно за искусствоведение. И ломишься, как сквозь стену. И проламываешься.

Вам этого не понять, может, если вам такое не приходилось пережить. Вам нравится – на этом конец. А я ж претендую на научность (которую Андреев искусствоведению в принципе отказывает в назывании таком). Я вот эту статью про упомянутый фильм помещу в РП – значит, Андреева заслуга: во время уязвил, что искусствоведение не наука.

Впрочем, я повторяюсь в благодарности ему… А почему вы не понимаете мой психологический, так сказать, интерес к «феномену Андреева», я что-то не понял.

334303 ""	2016-04-11 12:35:03
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- С.Воложину / по поводу " ... а мне он интересен ... " //

- Но ведь для него не только мы все (здесь на ДК РП ) - тупаки и бездарь. Он литературоведов, философов и пр. тоже поливает ГРЯЗЬЮ ПРЕЗРЕНИЯ : " ... время все ставит на свое место, и через десяток лет называть философию "наукой" будет признаком невежества. ... "

И о чём вы с ним ВОЗНАМЕРИЛИСЬ беседовать ? Это же высокопарный индюк и не более того. Вы - все невежи, а я-то, Индюк Домбрович, СЕБЕ цену ЗНАЮ. О-о-ох, тяжко мне тут с вами, охломоны вы этакие. И так далее, тому подобное. Интересная у вас с ним БЕСЕДА получится.

=== === ===

334302 ""	2016-04-11 10:16:16
[37.46.37.107] Воложин

- Вот с Куклиным

мне ясно. Человек вводит себя в состоянии «в ударе», разрешив себе нести абы что. Это похоже на литературный приём «поток сознания». Можно даже считать, что потоки ляпов, которые гирляндами выдаёт тут Куклин, - это такое художественное произведение в стиле постмодернизма, выражающее такое сокровенное: нет ничего достойного.

Раз это поняв, лично мне стало не интересно повторы (по сути повторы) читать. Даже если он для разогрева или для затравки и не ляпы пишет. Всё равно. Это всё – для в итоге ляпов безответственных.

Ему, по-моему, даже не уколоть партнёра похлеще важно, а – поляпистее, так сказать. Опять – нечто от эстетики.

334301 ""	2016-04-11 10:04:16
[37.46.37.107] Воложин

- А мне он интересен.

В том смысле, что я не понимаю, что им движет и насколько он верит тому, что несёт концептуально. Ну вот, например, что отличительный признак науки – очерёдность теории и практики. Именно отличительный…

Его мысль, наверно, начинает заносить, он чует это и храбро даёт себе волю додумать мысль до конца. А имеются ж какие-то «за» любую белиберду. Например, сентенция, что Солнце отстоит от Земли на 200 шагов, имеет ту правду, что и Солнце и Земля – отдельные космические тела. – И вот Андреева увлекает занос. Причём настолько, что он его выдаёт на люди.

Это у меня размышлизм, не больше. Но мне было б интересно, чтоб он как-нибудь раскололся однажды (как раскололся, что он царский родственник), и стало б ясно, как это у него получается, что он абсурды выдаёт на публику.

334300 ""	2016-04-10 21:08:12
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- На 334297/ И Д-му по поводу " ...моим нежеланием с вами беседовать. ... " //

- А кто этот, само_отверженный субъект, / Пожелавших с вами беседовать ? / Правильно отвечаете: "Таковых нет в природе".

334298 ""	2016-04-10 20:56:50
[37.46.37.107] Воложин

- Я так точно не расстроен.

Мне достаточно, чтоб вы выдавали свои сентенции так же велеречиво, высокопарно и строго обратно смыслу предмета высказывания. – Это зажигает. Я ещё раз вам благодарен, за чванство насчёт Малевича и Поллока. Не будь его, я б не понял этих художников.

Давайте, валяйте дальше в том же духе. – Ура высокомерию Андреева!

334297 ""	2016-04-10 19:52:08
[89.234.157.254] Иван Домбровский

- Уважаемые господа Лисинкер, Воложин и Куклин!

Вы принадлежите к той части населения, мнение которой в расчет не принимается. Это не Ваша вина - так сложились обстоятельства: наследственность, воспитание, образование. Я ничего не имею против вас лично и надеюсь, что и вы не будете расстроены моим нежеланием с вами беседовать.

334296 ""	2016-04-10 16:12:12
[37.46.37.107] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Лисинкеру.

Каждому, кто по конкретной моей статье выдаёт мне конкретный упрёк, я благодарен. И почти всегда вношу его упрёк под сноской-звёздочкой возле того места, к которому упрёк относится. Без указания, кто упрекнул. – Ошибка, считаю я (моя или упрекнувшего), кого-нибудь да научит. Я ж – просветитель.

334295 ""	2016-04-10 15:07:24
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- В.Куклину // Учитесь В.В., оказывается, - меня мэтр С.Воложин уже завербовал в свою команду. Я у него на подхвате. Вот :

" ... Поскольку у меня манера объявлять красным цветом о найденных ошибках ... ... то я с Фуксом не премину это сделать. Уведомлю вас, когда это исправление попадёт в Интернет. Спасибо за найденную ошибку ... " ----- ------- -------

334294 ""	2016-04-10 11:27:19
[5.102.226.208] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Лисинкеру на 334291.

Если б вы 1) обратили внимание, что под статьёй там: «Последние публикации» и 2) вошли б любую, то вы б, 3) спросив «Find-ом»: «подсоз», 4) обнаружили б в КАЖДОЙ статье это слово, почему-то ненавистное вам.

А что в статье о Фуксе подсознания нет, то есть просто моя ошибка.

Поскольку у меня манера объявлять красным цветом о найденных ошибках (на своём сайте, куда я перепечатываю все публикации в журналах), то я с Фуксом не премину это сделать. Уведомлю вас, когда это исправление попадёт в Интернет.

Спасибо за найденную ошибку.

334293 ""	2016-04-10 11:02:15
[5.102.226.208] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Вдогонку 334292

Могу ли я привести в своей деятельности пример достижения научного уровня, пример эксперимента на неподтверждение принципа? – Могу. См., например, http://art-otkrytie.narod.ru/chehov28.htm

334292 ""	2016-04-10 10:54:31
[5.102.226.208] Воложин

- .

«если сначала появляется принцип… а потом его пытаются применить на практике», мол, есть признак науки.

Сомневаюсь.

Вот я вчера смотрел «Вопрос науки 2.0» МОЗГ КАК КАРТА https://www.youtube.com/watch?v=6aCXJwdqrL0 . В человеческом мозге есть нейроны, соответствующие концептам. Некий нейрон (зафиксировано экспериментально) возбуждается и при показе фото Мэрилин Монро, и при произнесении слов: «Мэрилин Монро».

Если принять на веру лажу Андреева, то получается, что, образуя концепты, человек занимается наукой. (Концепт и принцип похожи ведь?)

Что-то похожее есть у куриц, я читал, что они могут абстрагировать. (Чем не похожесть у абстрагирования и принципа.) – Просто высшая нервная деятельность есть много у кого в животном мире.

Если б Андреев был прав, то и мифотворчество было б наукой. Почему ветер дует? – Потому что есть бог ветра. – Вполне себе «принцип» по Андрееву. Переход к практике – молиться этому богу ветра, скажем, чтоб он принёс дождевую тучу.

А что отличает науку? – Эксперимент на неподтверждение принципа. – Помолиться богу ветра и посмотреть, пойдёт ли дождь. Если нет, то бога ветра нет. Нашли истину.

Чем хороши лажи Андреева? – Тем, что он зрит в корень. И тем, что не говорит, а изрекает. Типа: «К сведению ленивых господ…» (Интересно, я ленивый, что МОЗГ КАК КАРТА посмотрел?)

Это уже почти практика Куклина: говорить абы что. Отличие только в величественной фразеологии (всё-таки царский родственник). Такое величие (пустое) сразу хочется опровергать (куклинские ляпы, наоборот, и читать не хочется). – Так если сразу, то…

Чем не «принцип», если «говорится о взаимосвязи возникновения невроза с неудовлетворенными влечениями и эмоциями, вытесненными из сознания» (http://lpsy.ru/biografiya_z.freyda)? Откуда Андрееву известно, в какой момент в те дни, когда Фрейд пробовал избавлять больных от невроза катарсическим методом (по Аристотелю; измотать противоположными переживаниями), ему пришёл в голову «принцип» вытеснения из сознания?

Андрееву, подозреваю, это не известно. А он, тем не менее, величественно возглашает, будто он всеведущий: «когда выводы делают на основе практики».

Польза от Андреева – велика. Я б это назвал «феномен Андреева». Он заставляет читателя (огромным унижением читателя) НЕ ВЕРИТЬ прочитанному.

334291 ""	2016-04-10 10:06:15
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- На 334289/ В.Куклину //

Вы так много внимания уделяете пустозвонной "Глыбе" - Домбровскому, а ведь стоит обратить внимание на другой айсберг, - на С.Воложина. Вот мы с ним здесь, на переплет.ру, - почти на "ты". Дескать, отойдите, наконец, от подсознания и обратись к сознанию и пр. тычки. А ведь у него есть пара-тройка отличных статей на топос.ру.

Вот одна из них - о некоем Фуксе - http://www.topos.ru/article/iskusstvo/fuks?page=6

Там - о тенденции в современной живописи глубокое искусство заменять развлечением. Дайте себе труд заглянуть в этот Топос. Там - ни слова про Подсознание и Выготского. А всё - по делу. Там вы заведомо не потратите время впустую.

А этот индюк И.Д-ий, - не стоит и двух минут. Заранее известно, что он будет петь.

334290 ""	2016-04-10 08:29:50
[188.106.182.207] Kuklin

- Читателю

Мне нравится ход ваших мыслей. И нравится, что вас беспорно волнует поднимаемая вами тема. Но фрейдизм, мне думается, тут не при чем. Разве что если бы вы оцуенили все вами сказанное не трусостью, а тем, что немецкеие самки после второй мировой войны весьма ценили половые члемы арабских самцов. и то, что, по фрейду, большинство случаев изнасилований происходит в результате провокаций самих самок. Порой, впрочем, неосознанных. Если учесть этот факт, то извинения немецких сучек своим насильникам объяснимы именно по Фрейду. Но, мне думается, все дело в администрации городов, которая этим сукам дала взятику в виде рабочего места какого-нибудь, а тем наплевать, что своим конформизмом они поставили под удар других девчонок.

334289 ""	2016-04-10 08:22:39
[188.106.182.207] Kuklin

- Домбровскому

О том, что фрейдизм – один из видов шарлатанства в медицине и тем паче в философии, говорят давно, более ста лет подряд. Доказывают фактами, а не только голыми заявлениями. Но факты являются и доказательства, когда метод лечения по Фрейду помогал душевно больным людям неоднократно. То есть не все тут однозначно.

Наше с вами мнение дилетантское. А вот профессионалы говорят, что фрейдистский метод трудно усвояем медиками, а потому по-настоящему работающих по оному во всем мире в совокупности считанные единицы. Потому что метод этот требует творческого подхода, а медспециалисты работают по схемам, то есть по шаблонам. Иначе при их загруженности с катушек съедешь.

Что до философии и других вам нелюбезных наук, то тут вы по-прежнему пользуетесь методом сугубо пропагандистским: отвергаете с помощью уничижительных эпитетов – и только. В принципе позиция ваша – позиция жреца каменного века: зачем пялиться в небо, если тебя земля кормит? Но мы тут с вами тоже не профессионалы. Я бы посоветовал вам полистать «Философские тетради» В. Ленина, чтобы вы хотя бы прикоснулись к теме осуждаемого вами вопроса, дабы понять, почему вы сам так и не стали настоящим ученым, а так и остались администратором при науке, распорядителем по распределению средств и технологического оборудования для настоящих ученых. Но вы читать не станете, и даже обидитесь на меня за то, что вы в моих глазах – завхоз. Но, поверьте, я вас в этом качестве очень ценю и уважаю. Ставлю гораздо выше, чем неслучившегося психотерапевта, литературоведа и философа.

334287 ""	2016-04-09 23:47:19
[198.96.155.3] Иван Домбровский

- К сведению ленивых господ, которые ученые статьи не читают: Фрейд - это типичнейший шарлатан, такой же, как и Ганеман с Рекевегом. Для юношей, вступающих в жизнь: есть способ отличать науку от болтовни и шарлатанства: если сначала появляется принцип (например, "лечить подобное подобным", а потом его пытаются применить на практике, а не наоборот, когда выводы делают на основе практики, это шарлатанство. Сегодня почти все образованные люди понимают, что шарлатанством является и любая деятельность, в процессе которой выводы делают переставляя слова, например, философия, литературоведение и прочие досужие занятия. Об этом пока много не говорят, из политкорректности, но время все ставит на свое место, и через десяток лет называть философию "наукой" будет признаком невежества.

334286 "Медалью горжусь"	2016-04-09 19:36:21
[109.252.91.233] ВМ

334284 ""	2016-04-09 13:45:03
[195.9.241.81] читатель

- они просто банально испугались в тойже Дании и потому девченку 17-тилетнюю эту судят за оказание сопротивления насильнику, там придет 500 мигрантов и всю ихнюю городскую власть вместе с семьями перережут

334283 ""	2016-04-09 13:31:18
[195.9.241.81] читатель

- так и при Сталине было, любую клевету на себя записывали, иначе их избивали и убивали. вот еврогеев счас также мигранты запугивают, угрозой физического уничтожения

фрейдизм значит такой

334282 ""	2016-04-09 13:26:30
[195.9.241.81] читатель

- мысчль такая мелькнула, у них нет никакой охраны, они боятся просто и родственников их мигранты зарежут, это угрозы.

именно это и заставляет их признавать все и на себя клеветать

так что возвращайтесь из Германии, а то вас там мигранты зарежут

334281 ""	2016-04-09 13:14:48
[195.9.241.81] читатель

- хотели про зигмунда фрейда вот вам два сообщения

334280 ""	2016-04-09 13:14:02
[195.9.241.81] читатель

- Изнасилованная немка извинилась перед надругавшимися над ней мигрантами

Одна из немецких ультраправых активисток, ставшая жертвой действий мигрантов в конце января, на днях принесла своим обидчикам извинения. 24-летняя Селин Герен из города Манхайм, что в федеральной земле Баден-Вюртемберг, написала троим изнасиловавшим ее беженцам:

«Вы не проблема, вы совершенно не проблема. Вы — великолепные люди, которым положены свобода и безопасность, точно так же, как и любым другим. Спасибо вам, что вы сюда приехали".

Такое сообщение Герен опубликовала на своей странице в Facebook.

При этом общество Германии она назвала расистским. Женщина сообщила мигрантам, что пережитое ею насилие лишь усилит проявления расизма. При этом она пообещала активно бороться против последнего и в дальнейшем.

Пресс-секретарь феминистской организации «Left Youth» была изнасилована тремя беженцами с Ближнего Востока 27 января. Однако она вовсе не держит на них зла. Она признается, что очень рада тому, что ее насильникам удалось избежать войны, не утонуть в море и остаться жить в Германии.

Тем не менее риск для их жизни все равно остается, сообщает в своем послании Герен. Девушку больше всего беспокоит то, что насилие, которое приносят беженцы, может повлечь за собой неприятные для них последствия. Однако она сама не хочет, чтобы мигрантов ненавидели..

Толерантность по отношению к мигрантам недавно проявили и местные власти в одном из городов Дании. Там сейчас судят 17-летнюю девушку, которая отбиваясь от пытавшегося изнасиловать ее мигранта применила по отношению к нему перцовый баллончик. В итоге мужчине не удалось надругаться над датчанкой. Однако он заявил на нее в полицию..

334279 ""	2016-04-09 12:30:43
[195.9.241.81] читатель

- Современная Европа - самое точное в истории воплощение идеалов Нагорной Проповеди

Разве нет?

Норвежский правый политик Карстен Нордал, изнасилованный беженцем из Сомали, заявил, что испытывает чувство вины перед преступником, которого депортируют на родину.

http://vz.ru/news/2016/4/8/804377.html

ну или:

Уже через несколько часов после страшных кровавых взрывов сотни людей собрались в центре Брюсселя. Разноцветными мелками они рисовали на асфальте главной площади бельгийской столицы сердечки.

http://www.lawinrussia.ru/node/417560

Думаю, гр. Толстой был бы доволен ...

334278 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-09 10:09:11
[5.102.226.208] Воложин

- Куклину.

Вот и расстанемся. Я вам надоел. Вас же тутошнего я считаю ляпальщиком абы чего – тоже не интересно.

334277 ""	2016-04-09 10:02:26
[5.102.226.208] Воложин

- Страсти по ТВ. Вдогонку.

Ещё одно возмушение. Интервьюируют Азарова, бывшего при Януковиче премьер-министра Украины. – Ладно: вся политика – грязь. Но теперь-то ты, Азаров, выброшен из политики. Ты говоришь для россиян. А они были обижены, что при Беловежском разводе Крым не был добровольно возвращён Украиною, как данный ей в рамках унитарного государства для оперативного управления. И ты, Азаров, это знаешь. Более того, он прямо в микрофон говорит, что знал, что в любой момент дай крымчанам высказаться, хотят ли они быть в Украине или в России, они выскажутся за Россию.

Ну? Так где, Азаров, твоя извиняющаяся интонация? Ты ж, по чести, не должен был соглашаться на премьерство украинское, пока Крым не будет отдан России!

На вопрос интервьюера, прийди теперь он к власти, оспорил ли бы он вхождение Крыма в Россию, он СПОКОЙНО отвечает: нет.

А надо-то – с чувством вины за политгрязь невозвращения Крыма при Беловежских соглашениях, при его согласии быть премьером.

Или его ничтоже сумняшеся заявление, что Украина без России – как посаженное деревце без полива.

Ну? А где ты был, когда согласился с курсом Януковича сидеть на двух стульях. Ведь при вхождении Украины ассоциированным членом в ЕС под удар ставился рынок России. Ведь это было попыткой жульничества – уверить Россию, дескать, как только возникнет какой вопрос о наплыве конкретного европейского товара на российский рынок, так про это конкретно и будет решаться, как обезболить.

Да, политика – грязь. И ты пытался Россию облапошить. Но как ты СЕЙЧАС с россиянами разговариваешь без чувства вины?

Я помню другой прямой эфир, как Глазьев его, Азарова, уличал, если не в попытке обмануть Россию, то в том, что он, Азаров, поросто-напросто не прочёл текст об ассоциации с ЕС, т.к. тот был на украинском и английском, которыми премьер-минстр (обими) не владеет. И как он, Азаров, бэкал и мэкал, припёртый к стенке.

А теперь он сидит перед интервьером и важно упрекает сегодняшние украинские власти в некомпетентности, раз отвергли Россию напрочь.

Позор Азарову. Это и он виноват в обмане украинцев, что с ЕС им выгоднее, чем с Россией.

334276 ""	2016-04-09 09:34:32
[5.102.226.208] Воложин

- Всё-таки

не без идиотизма у заправил центрального российского ТВ. Смотрите сами.

Вчера я там слушаю, что в панамской утечке АБСОЛЮТНО ничего нет про Путина, а западные СМИ переполнены портретами Путина в связи с замаранностью многих и многих больших госдеятелей. То есть провокация – ПРОВАЛИЛАСЬ.

Я пишу своей знакомой во Францию (русской, патриотке России) и спрашиваю, как это видно оттуда, действительно ли ПРОВАЛИЛАСЬ.

Она отвечает, что не верит в чистоту политиков. Из чего я делаю резонный вывод, что ничего НЕ провалилась операция по замарывания Путина. – Ну? Есть голова на плечах и распорядителей на ЦТВ России?

Это ж блеск: ТАК замарать человека! Западные СМИ надо хвалить, а не хаять. Суметь из ничего сделать нечто!

Понятно, что там большинство думает, что Россия своими регулярными войсками воюет на Донбассе, а в 2005 году – напала на Грузию. И что сбила малазийский самолёт.

Всё, что угодно, можно сделать с народом при такой демократии. Это ли не блеск!?

334275 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-09 08:00:25
[178.0.95.250] Kuklin

- Лисинкеру

Не читал Куликова. И, по-видимому, не прочитаю. Слишком велеричив. "Растекается мыслью по дереву". Долдонит одно и то же. Хотя мысль относительно нова и даже не требует подкрепления фактами. Но я не то, чтобы против нее, а как-то иначе думаю о специфике взаитмоотношений Запада и России. По-настоящему Еволопе на Россию наплевать было всегда. Я имею ввиду народы Европы. А взаимоотношения тех, кто считает себя вождями стран его лицами и так далее - это все фигня. Народы России и Германии сбесились по приказам своих царей в 14 году - и начали Первубю мировую. опомнились - и начались братания на фронтах. И две императорских башки полетели под откосы. Германия сбесилась в 41 году - и повалила молодежь захватывать советские земли. Учтите: земли, всего остального нецам было не надо. Русские поначалу побежали, а потом остановились - и ударили по немцам так, что дошли до Берлина. И не стали вырезать тут никого. На базе немецких концлагерей стали строить зоны по фильтрованию гнемцев. Виноватых - в тбрьмы, невинным - свободу. В два года управились. И бывшие жители ГДР до сих пор тоскуют по дружбе с русскими. Да и на Запале сочувствуют русскому народу, который после развала СССР стали жить в мире сплошных преступлений. В целом, никто в Европе по-настоящему не ненавидит Россию, как следует из концепции Куликова. И не противопоставляет европейскую цивилизацию русской. Да и в России особой нелюбви к европейцам нет. РОаздрай устьраивают политики и журналисты. А это - говно наций. Чего их слушать?

334274 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-09 07:45:34
[178.0.95.250] Kuklin

- Воложину

Да, ну вас. Надоел. "Яподразумевал" - не катит. И искать для вас что-то не намерен. Наткнусь - пришоб. Но я опять увлекся чеховым. Перечитываю "Плдатонова". Точнее, в первый раз читаю. До этого смотрел спектакль с великим Гриценко в главной роли. В юности еще. Случайно купил билет в театр именит Е. Вахтангова. И по-настоящему обалдел. Сейчас читаю - и вновь в 1 9 веке. Но пробле\мы те же чтьо сегодня: почему блудим, зачем блудим? Провинциальная пожирает не только мозги, но и совесть. В столице та же проблема. Но там хоть есть возможность хлебнуть свежего воздуха в театрах. Разных, при том. Вы - человек не театральный, Соломон Иссакович, провинциал, потому этих сдлв моих не пойцмете априори. Но я вот пори посещении Москвы всегда удивляюсь тому, как наполнены залы - до потолка, как правило. Такого в Берлине нет. Только на модные спектакли - как правило, с голыми телесами. Уровень театральной культуры и в Москве падает. Но все-таки что-то еще остается. Сейчас "Платонова" может поставить разве что Малый. Но даже один островок былой русской культуры заставляет надеяться, что жизнь была не потеряна. А вы все: я, мое, мне. Вот и надоел.

334273 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-09 06:59:42
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Из Д.Куликова. Так что же из этого следует ?

" ... Как близкие соседи и родственники мы связаны с Западом многочисленными нитями постоянного культурного обмена, экспорта/импорта проблем и достижений.

Мы пережили все существенные моменты западной исторической судьбы, но в ином, нежели сам Запад, историческом «контрапункте».

Последнее как раз и делает нас не-Римом. Эта инаковость переживания западного даёт нам возможность отнестись рефлексивно и критически к западному течению истории.

По последним ста годам русского прошлого можно понять тысячу лет истории Запада, скрытую и замаскированную западной идеологией.

Революционная Россия всего ХХ века — это зеркало, в которое Запад заглядывает с ужасом, различая в нём свой подлинный образ. Мы несём проблему Запада, неразрешимый для него кризис в самих себе. Но мы не тождественны этому кризису. Сможем ли мы преодолеть его?

К финишу западной линии кризиса мы пришли вместе с Западом и опережая его.

Конец западноевропейской линии истории означает неизбежный хаос, а в нём — новое начало, которое можно и нужно сделать русским. ... "

-----

Вот именно. - Мы пережили все существенные моменты западной исторической судьбы, но в ином, нежели сам Запад, историческом контексте.

334272 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-09 06:48:37
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Фрагменты из - Дм. Куликов. Русский урок Истории.

" ... Вот первый вопрос: когда начинается наша история? Может быть, она начинается не с момента нашего рождения как народа (народов) и даже не с рождения нашего государства? История происхождения народов («генетическая» история) — большая абстракция.

Для человека и человеческих объединений не так важно, от кого ты родился, как важно то, к чему подключился. Главная история — это история не крови и даже не история той или иной социальной организации, социального объединения,

а история культуры, история мышления и деятельности. Ими определяется судьба.

Получается, что история наша началась задолго до нашего рождения. Если ты участник некой эстафеты, то нужно восстанавливать не только тот фрагмент пути, на котором ты включился в состязание, но весь забег целиком.

Только так можно понять, откуда и куда идём. Каждый участник эстафеты отвечает и за результат в целом.

То есть если мы хотим знать свою судьбу, нам нужна не просто история России, нам нужна русская версия европейской истории в целом. От древних греков до наших дней. Нам надо увидеть себя как полноценных участников европейского цивилизационного эксперимента.

Как тех, кто несёт в себе замысел европейского пути в его полноте — от самого старта до финиша. Да, у этого замысла и пути может быть не одна версия, не одна линия.

Но русская версия европейской истории существует и является одной из её столбовых дорог .... "

----

Ни В.Куклин, ни С.Воложин не знают Дмитрия Куликова. Вот и приходится - нагружать их вопросами истории.

334271 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-08 23:38:32
[5.102.226.208] Воложин

- Куклину.

Ну. Как я и предполагал, в общем. Ляп суть вашего отношения к здешним постам.

Просто в данном случае вы передёрнули, а я не заметил. Я, говоря о себе, как единственном применяющем теорию Выготского, имел в виду критиков (только я среди критиков сознательно ищу в призведении, грубо говоря, два «хорошо» или два «обычно» и т.п. и стараюсь потом угадать, что третье это два означает). А вы вместо того, чтоб критиком парировать, взяли и всунули писателя. Я же не заметил.

А открытие Выготского состоит в том, что ВСЕ художники стихийно, СТИХИЙНО, работают противоречиями. И у вас я их нашёл в «Листьях» (неотвратимость смерти + отвлечения от неё = скорая трагедия страны).

Я могу вам даже поверить, что мода повелась у писателей, вам знакомых, писать противоречиями ОСОЗНАННО. Это штукарством я называю. Запросто представляю это себе бытующим в литературном институте.

Но лучше, наверно, не верить. Приведите электронный адрес хоть одной такой поделки. Я вам покажу, что штукарство – не стихийность.

334270 "Александр Волкович - И тогда спроси свою печаль…"	2016-04-08 21:55:11
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- " ... Несмотря ни на что, - верится в доброе и хорошее ... "

Три коротких рассказа прочёл. Прекрасный слог. Где-то переходит на лирику. Как бы фрагменты поэмы. Хорошо, славно написано. А вот тут бы надо подправить :

" ... зазуля им нагадает бессчетное количество лет ... ". Зозуля - так будет правильно. Кукушка, стало быть.

334269 "Александр Петрович-Сыров - По ту сторону"	2016-04-08 21:25:28
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- ПОКА ещё КИТАЙЦЫ не ПРИШЛИ.

Этими китайцами поэт напугал меня безмерно. Но потом я наткнулся на самоИронию Автора, что меня несколько успокоило :

" ... На меня, седого крокодила,

Девушка вниманье обратила.

Это не любовь и не весна —

Просто любит ужасы она. ... "

И вот такой УЖАСН_ый (внешне, но благородный и деликатный внутренне) - Автор нам, грустным и замороченным читателям, - ОЧЕНЬ даже НУЖЕН.

--------- ----------- ---------

334268 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-08 21:09:18
[188.103.218.239] Kuklin

- Лисинкеру

Насчет забора вокруг трех особняков Абрамовича в Нью-Йорке. У меня иная информация, чем у Воложина. Он собирался эти здания соединить в единое – и тем самым нарушить архитектурный дизайн города, складывающийся в течение десятилетий. До сегодняшнего скандала Абрамовичу отказала в этом желании коллегия архитекторов штата. А фраза о вопиющем потребительстве – это литературщина. Где граница между просто потребительством и вопиющим потребительством? На этот вопрос не ответит даже сам Воложин.

334267 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-08 21:01:07
[188.103.218.239] Kuklin

- Воложину

Спасибо, что отыскали Геру в интернете. Отчества его я не знаю, и, кажется, никогда не знал. Герка и Герка. И книг его с собой в Германию не взял, так как тащил на себе только классику. И литературоведением он не занимался как следует. Я и не говорил, что его книга литературоведческая. Сказал даже, что набор рассказов, написанных по матрице рассказа «Легкое дыхание» И. Бунина, лежащей в основе работы Выготского. Он был тогда в диком восторге от этого ученого, потому что у каждого члена СП была на столе эта книга рядом с «Письмами» Томаса Манна из серии «Литературные памятники», хотя, конечно никто их как следует не читал, а обошелся чтением только одной статьи, как это произошло с вами.

Мы с Герой поспорили, помнится, по поводу этого метода. Я сказал, что наличие методов приводит к формалистике в литературе, а он ответил: «Тогда да здравствует формалистика!» И накатал рассказов тридцать, из которых в сборник вошло 14. Пишу об этом только потому, что Фрейд тоже навязывает свой метод художникам слова. Я считаю это паскудством с его стороны. А ваш Выготский опирается на сюжет о падшей женщине с романтическим и даже поэтическим названием, что выглядит паскудством и со стороны Бунина. О грязи и пошлости, по моему глубокому разумению, нельзя писать высоким слогом. Так отнеслись к его публикации и М. Горький, и Р. Роллан, и многие другие интеллигентные писатели. Но Первая мировая внесла коррективы в понятие интеллигенции, пошлость и сквернословие стали нормой в литературе 1920-х годов повсеместно – и тогда на Божий свет вылезли К. Гамсун и худший И. Бунин. Первый стал сотрудником в аппарате Геббельса, второй оказался «ни нашим-ни вашим». Даже Алексей Толстой измарался в этом дерьме в бытность свою эмигрантом. Под маской, кстати, фрейдизма.

334266 "Андрей Орлис - - Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.."	2016-04-08 19:38:46
[5.102.226.208] Воложин

- Лисинкеру.

Загвоздка в том, что идеал мещанства – один из идеалов. Все же идеалы – «больше, чем биологическое существование». А мещанский просто очень похож на «биологическое существование».

Надо иначе акцентировать национальную идею России, как отличающуюся от национальной, так сказать, идеи другой цивилизации, западной.

При этом надо учитывать, что сейчас – эпоха потребления. Чрезвычайно подоходящая для мещанского типа идеала. Его ради аж СССР молча дали развалить. Купились на мещанский идеал. Он – царит на Западе. Он и погубит человечество (от перепотребления).

Так иначе акцентировать, считаясь с эпохой потребления, это – я уже предлагал тут (и не только) – ПОКА-модернизация. – Практически – внедрить паспорта для инноваций (насколько инновация такая-то приближает конец света).

Россия, мне кажется, наиболее приспособлена показать человечеству путь спасения от смерти – коммунизм (каждому – по разумным потребностям).

Нельзя отдать этот показ американцам. А вспомнил я их не зря. Сию минуту услышал, что в Нью-Йорке отказали Абрамовичу в его просьбе несколько его личных домов в Нью-Йорке (так я понял) разрешить обнести общей оградой одного стиля. Отказали по мотиву – ВНИМАНИЕ! – вопиющего потребительства.

Есть у них устойчивое словосочетание «престижное потребительство», а теперь вот родили «вопиющее потребительство». – Этак американцы и в переориентации человечества на коммунизм Россию обойдут.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

Модератору...