Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
-
Земляничный каприс
Июньский запах земляники
Роскошно завершает век
Над гранью века Эвридика
Замедлила тот адский бег...
Орфей с пригоршней алых ягод
Стоит у мира на виду
Для Эвридики земляники,
Ведь земляники нет в аду...
(июнь 1999 Алла Попова)
пародия от Ляпсуса
New Love Story
Благоуханье диких ягод земляники...
С чем срифмовать? Вот, ...ники, клики, бзики!?
Нет, нет... А что же? ...лики, гики, вскрики?
Быть может с пением чарующим и камни и зверей, что и поныне дики?
Да! да! О, Эврика! Конечно, Эвридика!
Та, что оставив мир живых, ушла в Аид без ягод диких!
***
О, боги! Как без них? Без витаминов?
С пригоршней ягод и с букетиком жасмина,
Ведь земляники нет в Аиде и в помине,
Орфей собрался к обездвиженной фемине!
***
Орфей узнал, что хворь любимой исцелима!
Спешит любимую спасти от злого рока!
Но время скомкано в стишке неумолимо...
В июне завершён там век до срока!
***
Как так случилось? Не ведутся споры...
Прошла любовь, завяли помидоры...
(Ляпсус)
- "Если безумие мира неизбежно, надо его возглавить."
Браво, Соломон!
После таких слов на все "достижительности-недостижительности" махнул рукой... Тут ведь что - тут прямо-таки доктриной,то бишь государственной идеей, пахнет, и весьма неслабой.
-
А ведь не хочется соглашаться. Но что тут противопоставишь?
--
Армен Зурабов (Журнальный зал) : Что касается нравственных достижений этой цивилизации, то вершиной её явилась ╚свобода личности╩ ..., ставшая основой беспредельного индивидуализма, всё больше и больше отрывающего человека от общества и человечества в целом. Иначе говоря, ╚СВОБОДА ЛИЧНОСТИ╩ обернулась не виданным никогда прежде РАБСТВОМ перед ТОРЖЕСТВУЮЩИМ ЭГОИЗМОМ ...
И не свирепость патологического двуглавого орла, торопливо извлечённого из свалки истории, а колосья, обрамляющие орудия труда, этот самый необычный герб самого необычного в мире государства останется символом дальнейшего движения истории;
и не рудимент тысячелетнего рабства ╚господин╩, а ╚товарищ╩ это ясное повседневное напоминание о том, что идущие к одной цели прежде всего товарищи, останется знаком отношения между людьми; и не заимствованное у животных право сильного побеждать слабого,
а заповеданное мудрецами СТРЕМЛЕНИЕ СИЛЬНОГО ПОМОГАТЬ СЛАБОМУ станет основой того всемирного социализма, которому не будет угрожать уже ни агрессия извне, ни рождённый ею тоталитаризм изнутри и
к которому так самопожертвованно первой вышла Россия и идут теперь уже и ПОЛУТОРАМИЛЛИАРДНЫЙ Китай, И КРОХОТНАЯ Куба, и, осторожно приглядываясь к их опыту, ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.
- чё у меня так правое ухо горит? вроде со всеми я "в шоколаде"? ...ума не приложу... пойду к Алле Олеговне в огород за перцами...
- к 306639, лиля! чё это за знаки? ""??? чем ты их шлёпаешь? если ты копипастишь, то лучше создай текст простой, в блокноте например, и сначала туда помести, а после проверки, скопируй-вставь снова, а то читать больно, будто на сербско-хорватском написано! а мысли на правильном пути, особенно здесь: "к соизмеримости хотя бы этих трёх поэтов (и ещё какого-нибудь четвёртого, сегодняшнего)?"... ну ты ведь когда это нашла под "четвёртым" Ляпсуса представила? по глазам вижу, что "да", а вот и неправильно! не четвёртый - но первый... когда караван разворачивается, помнишь, что происходит?
- на 306631
Argosha! Но всё равно ведь в ДК можно высказаться, ну скажем, если IP непостоянный, ну или там с другого компа, что собственно тоже меняет IP... конечно, если есть желание высказывать свою точку зрения с одним логином (без кукольного театра), то забанивание неприятно, я сохраняю страницу, если мне на ней что-то нравится... здесь, в РП, нет регистрации в отличие от других сайтов, к тому же сайт не перегружен, хотя и недостатки есть тоже, ну например: нет возможности поиска сообщений по логину (найти все сообщения такого-то за определённый период и т.п.), но зато есть возможность, пока В.М. дремлет, "покидаться кизяками" в состоянии "аффекта" или же преднамеренно, чтобы "разговорить" оппонента))) и узнать его получше, его морально-психологические качества, так сказать...
- ___... Мы, часто считающие себя высокими интеллектуалами, тоженосители массовой культуры — разве что не в тех областях, что нашисоседи. Тот же Аверинцев говорил: «Мы не сможем отстаивать культуру, пока не научимся видеть врагов этой культуры в себе». Право,собственная наша культура тоже неполна и эклектична, если мы незнаем эстрадных хитов и модных фильмов. А если мы их знаем, тодаем ли мы себе отчет, как они в нас уживаются? В 1860-х годах тот,кто ценил Пушкина, должен был отвергать Некрасова, и наоборот,это было понятно и объяснимо. В наше время стихи Пушкина иНекрасова — и Блока, и многих других — лежат перед нами в одном итом же школьном учебнике и требуют к себе равного уважения; этогораздо менее представимо и объяснимо. Какой филолог скажет: гдекритерий, сводящий к соизмеримости хотя бы этих трех поэтов (иеще какого-нибудь четвертого, сегодняшнего)?..... Конечно, общекультурная обязанность «уважать» и личнаяпотребность «любить» — вещи разные. Здесь, как никогда, нам нехватает одного забытого понятия: вкус. При Вольтере понятие вкусабыло, так сказать, прикладным при теории словесности, с негоначиналась всякая критика; современная же критика замечательнымобразом умеет даже не вспоминать об этом понятии. Вкусов сталомного, и понимать вкусы друг друга — необходимое требование единства культуры. А чтобы понимать их, нужно знать, как они сложилисьи как разошлись — нужен историзм. Вольтеровский разум еще могобходиться здесь без историзма, наш уже не может..... Но есть одна проблема ближайшего будущего человечества,которая важнее и бесспорнее всех. Это проблема взаимопониманияи взаимоуважения человеческих обществ и культур. Без ее решениявпереди может быть только катастрофа. И здесь роль гуманитарнойнауки, вооруженной историзмом, особенно велика. Было замечено:культуры знакомятся и сближаются друг с другом, как люди, в дваприема. Сперва они должны заметить друг в друге общее — иначезнакомство невозможно. А потом они должны заметить друг в другенесхожее — иначе знакомство скучно. Мы знаем, что на практикеэто оборачивается крайностями: если одна культура видит в другойсходное, то она воображает, что это не сходство, а тождество, вплотьдо мелочей, и обижается, что это не так; если же она видит в другойкультуре несхожее, то свысока отвергает ее как варварскую._______
М.Л.Гаспаров
- для М.П.
Конечно же Высоцкий никогда не был народоненавистником...
прочтите это, если вам интересно, мне понравилась статья...
С. Воложин Песни Высоцкого с эстетической точки зрения
-
"Пусть не повторится никогда Сталинщина..."
Сложнейшая тема - "Роль личности в истории..." Легко плевать в мертвого льва..., особенно, если не понимаешь его роли в процессе эволюции... А не понимают потому, что боятся поставить себя на место того, в которого плюют.
Легко свалить темноту и омраченность народного сознания на одного челоека."Народ всегда прав..!" Эта формула заигрывания с народом и ведет к такому непониманию. Сталина,Берию..,НКВД обвиняют во всех репрессиях... Но в истории имеется немало примеров, когда порядочные партийные организации не позволяли вырвать и репрессировать из своих рядов ни одного человека.
Не уверен.., выжили бы мы, если бы Сталин в то время был мягкотелым руководителем... Перед самой войной на 70% был обновлен партийный, админисративный, военный управленческий аппарат страны. На смену старым, часто застойным руководителям, пришли молодые инициативные, способные к быстрому обучению и освоению новых условий и жизни и войны. А возникшее в обществе кадровое движение простимулировало деловую и жизненную активность и всех остальных. Сталин был деловым хирургом и хорошо понимал происходящие в обществе процессы, особенно до тридцать седьмого года, когда царствовал НЭП. Время похожее на сегодняшнее. Тот же лозунг - Обогащайся. Та же мойка бюджетных средств. Продукция терялась на ж.д эшелонами...Свои Корейки жили в каждом городе... На свет повылезло столько дерьма, что обойтись без хирургии не было никакой возможности. Это была активная фаза войны тьмы и света. Процесс разделения Тьмы и Света в таких исторических ситуациях становится наиболее зримым. А война не разбирает ни правых, ни виноватых. Ведь не лично Сталин их уничтожал?! Уничтожали друг друга... И по поводу и без повода...Такова природа человеческого эгоизма.
"И на обломках самовластья напишем "наши имена"...
- И для Скифа тоже...
Я думаю, что Высоцкий никогда не был народоненавистником, он был просто несчастным увлеченным ищущим и, неудовлетворенным своими поисками, человеком.
ОН, вероятно. не знал старой суфийской притчи. В одном селе жил суфия, почти святой... Но в нем же жил и здравствовал Злобный (как думал о нем суфия) бай. Все село ему было должно и он над всеми измывался как хотел. Заставлял всех втрое работать на себя за долги, держал всех в страхе... Это все очень беспокоило Суфию. Он неустанно молился за благополучие своих односельчан и постоянно просил бога избавить их от этого Бая. И во время самой горячей молитвы вдруг увидел, что от односельчан к Баю идут незримые нити, через которые именно односельчане кормят его и растят его злобный и ненасытный характер. И, если избавить их от этого Бая, они тут же вырастят себе другого, еще злее прежнего...
"Вот Князь Мира сего, стоит передо мной, но ничего во мне не имеет..." Учили христианские подвижники.
-
Счастья нет. Есть одни несчастья. То, что мы называем счастьем, есть избавление от несчастья (Мокша).
Коммунизм.., Всеобщее равенство... (возможно!) лишь путем преодоления всего материального...и развития духовного Мира. Всякая нужда может быть преодолена не только путем удовлетворения растущих потребностей... А сегодня возможна лишь уравниловка..., похоронившая СССР.
Синий цвет - цвет духовной защиты, зеленый - цвет преданности... В данной картине оба цвета к месту.
Небрежное отношение к форме имеет современное филоофское отношение к бытию, в котором форма все более теряет свое значение.
- __Счастье писателей - классиков в том, что они как -никак мертвы.
Наше --или ваше -- счастье тоже в том, что они как-никак мертвы.__
(Акутагава).
| 306631 ""
|
2013-05-29 00:42:11
|
| [75.69.107.163] Argosha |
|
- На 306614Конечно же чопорность тут ни при чем.
Ни от кого не требуется строгого соблюдения приличий в общении с неуважаемым оппонентом, но мне и в кошмарном сне не привидится разговор на "ты", например, с каким-нибудь Куклиным. Впрочем, оппонентом он отродясь не был, за последние лет 6 (а то и боле) удостаивать ответом его обращения не случалось, а имя это я упомянул постольку, поскольку оно все еще на слуху.
Да и относительно уважаемому ВМ мне было бы "тыкать" вроде тоже несподручно.
Надеюсь, он простит мне слово "относительно": нельзя же требовать "глубокого" после многих лет эпизодического (нет, нет, не зверского!- так, слегка, псевдолиберального по-путински) немотивированного "забанивания".
- nie
- Argosha! Если вы ещё не передумали, но, возможно, вы не хотите ответить через ДК, то можете написать мне, если хотите, разумеется... предложение перейти на "ты" зависит от вашего желания, теперь лишь по вашей инициативе, если пожелаете, переходите без церемоний.
-
Попробуем ответить на вопрос. /
- Но почему-то вы создали в клубе вакуум, который суетливо заполняете собой. К чему бы это?
- Вакуум создаёт кто? - Правильно, - тот, у кого под шапкой пустота. Но товарищ учится, старается. Так что у него всё впереди.
- спасибо за ваше понимание творчества да и самого Высоцкого, к сожалению не могу оценить ваши другие обозрения, в живописи я ни черта не понимаю... но мне нравятся ваши спокойные, без эмоций, рассуждения: "выпятить интонацию Высоцкого до наоборот представить его ненавистником народа" - например... вообще "вредные советы" легче воспринимаются, от противного то есть... вы, по-моему, неплохой человек, возможно та "башня счастья" балабановская могла бы вас принять... но это не нам судить... во всяком случае смерти нет вовсе... есть только тьма внешняя...
-
Идеи Маркса бессмертны:
--
" ... что станет с человечеством, стряхнувшим с себя оцепенение перепотребления, ведущего к гибели человечества, и потому добровольно принявшим коммунистический принцип удовлетворения РАЗУМНЫХ потребностей всех? ... "
--
- Поздравляю автора с новым рассказом! Написано сочно, живо. Автор удались колоритные образы тбилисцев разных национальностей, он сумел уловить специфику, манеру речи жителей нашего многонационального города, их неподражаемые интонации... И, конечно же, специфику и аромат времени, которое, увы, кануло в Лету... С нетерпением буду ждать других произведений Вячеслава Михайловича Лысака. До встречи!
- За поздравление благодарю!
Немного расширю ваш кругозор: Если вас забанили на форуме (послали в баню) - это означает, что вам не разрешают просматривать или писать на форуме, это право модератора)
Ликбез для литераторов Что такое бан сайта?
- Сильно...
- Эх, спасибо! Тронута вниманием. Наконец-то и стихи стали читать)
К сожалению, пародиями своими вы себя подставляете. Но не буду стрелять в пианиста. Каждый играет, как может.
Если бы вы действительно были таким наивным пародистом, а не целенаправленно банили сайт, то ваше явление здесь было бы вполне безобидным.
Но почему-то вы создали в клубе вакуум, который суетливо заполняете собой. К чему бы это?
И с праздником! Конечно же с праздником! С Днём пограничника!
- Про Колю П - ва /
Хороший фрагмент в рассказе, типа Чеховского про В.Жукова /
--
Они встретились посреди дороги, пёс бросился другу на грудь, лизал ему щёки, нос, руки, а потом начал бегать вокруг него, пританцовывая и счастливо повизгивая.
Коля довёл щенка до его логова и только там развернул свёрток с блинами. Шарик ел жадно и торопливо, - по всей видимости, вчера ему действительно пришлось поголодать.
--
Предыдущий читатель Игорь Михайлов тоже это место отметил, потому что живое существо радуется взахлёб появлению мальчика.
А в школе, в семье - сплошные будни и никакой радости мальчик не видит. Его терпят: и мама, и учителя, и товарищи. Что касается последнего рассказа автора (от 28.05.2013), то там, к сожалению, нечего отметить. Дай бог, конечно, чтобы я был не прав.
- Дорогие друзья.
Спасибо автору.
Нахожу и читаю интереснейшие вещи друга нашего журнала и на других страничках.
Здоровья и творчества автору.
А с днём пограничника - это уже участникам нашего клуба, по состоянию на сегодня.
С поклоном, всегда ваш Вадим.
-
Каприс соль-мажор
"Дар напрасный, дар случайный"...
А. Пушкин, 26 мая 1828 г.
Хрiн звiчайный, дар случайный,
Жизнь, зачем твоя хлеб-соль?
Иль она тоскою тайной,
Или деревом - в окне,
Или ветер в дом стучится?..
Что случилось? Что случится?
Что ты плачешь обо мне?
Что за слёзы - хрен без редьки?
Что за редька - без хрена?
Ты хохочешь иль пророчишь -
От меня чего ты хочешь?
Или ты седою тайной,
Соль и перец - дар печальный?..
Дар напрасный, хрен прекрасный -
Слаще мёда и вина.
Чья вина судьбою тайной
Заметает солью след?..
Свет мой, хлеб мой - дар случайный,
Ай да, Пушкин - соль мажор!
(1994-1995 годы Алла Попова)
пародия от Ляпсуса
ХРIН У КОЖНУ ХАТУ! С АССОЛЬЮ...
Хрiн вiд редьки не солодший (поговорка)
Перец красный, хрен прекрасный в огороде! Да фасоль!
Что за странная фигурка? - Ба! Да это же Ассоль!
Я гляжу в окно из хаты... под окошком вижу хрен!
Чуть подальше выглядаю... Пушкин там стоял смире́н...
Хрiн звiчайный, дар случайный! Или всё приснилось мне?
Что весной такою ранней здесь случилось во дворе?
Я тайком всё наблюдаю: будут ли хлеб-соль водить?
Редьку с солью доедаю! Хрен ли редьку не солить?...
Хрен люблю присыпать солью - соли в хате до хрена́!
Хрен мешаю даже с редькой! Что за редька без хрена́?
***
За Ассолью в огороде приударил ухажёр...
Корень вытянул за стебель! Машет им, как дирижёр!
- От меня чего ты хочешь? - молвила Ассоль, маня́...
- Глянь какой прекрасный перец! Огонёк есть у меня!
Так играя и шуткуя овощами среди дня,
Извлекали хрен, ликуя, в огороде у меня...
***
Ай да, Пушкин! Сладкий перец! Слаще мёда и вина!
В огороде мне приснился, я проснулась у окна...
В огород гляжу уныло, не звенит девичий смех...
Вдруг в стекло мне кто-то стукнет... даже хреном пусть... не грех...
(Ляпсус)
- Конечно же память о великих людях должна оставаться. Однозначно памятник нужен.
- Странный, но очень добрый рассказ. Выделяется среди современной "чернухи". Много персонажей, и все яркие, сочные, узнаваемые. Большое спасибо автору.
-
- 306613 Argosha, на "ты" легче общаться - не люблю чопорность, для этого не обязательно быть друзьями (1-е - друзья были только в детстве; 2-е - я помню, что я говорил Тане Ф., но это моя блажь, формальность), но на "вы", так "вы" ...так что же здесь произошло?
Для всех: я не против, если ко мне на "ты"...) (всё-равно со мной никто не разгова, дутыши)
| 306613 ""
|
2013-05-28 09:07:33
|
| [75.69.107.163] Argosha |
|
- 306581-2Это так: в материале я и мог бы легко ответить на все ваши вопросы, включая те, что про любовь-нелюбовь.
Однако не припомню, что подписывался под декларацией о переходе на "ты". Мы ведь не друзья, верно!? Прикажете вместо вас жонглировать словами и вспоминать про "Иду на вы" :)?
И еще: похоже, что вы, как и Медведев, не желаете учитывать часовые пояса.
| 306612 ""
|
2013-05-28 08:41:19
|
| [75.69.107.163] Argosha |
|
- Вот взять, к примеру, того же Argosh-у... Злобствует тут постоянно, а ведь от него ничего конструктивного никогда не видал я (Кань)Гляди-тко, какой спец по замерам конструктивности объявился - всех заслуг: наклянчить у быдла подписей, чтобы отобрать у Горби значок - Медведевскую цацку.
Да и та "Mission: Impossible".
| 306611 ""
|
2013-05-28 08:03:30
|
| [75.69.107.163] Argosha |
|
- Стратегия чуда становится ключом к нашему спасению. Каковы же черты этой стратегии? Мы исследуем этот вопрос на страницах нашей книги (306597)С такими стратегами не нужны ни Америка, ни Вечный рейх, ни какой другой, хоть самый завалящий, враг.
-
Элегия на тему фиги
Мимо белой и чёрной книги,
Мимо скрипа Сансарова - вдаль
Улыбаюсь доверчивой фиге,
И невинных плодов её жаль.
Жаль далёкого, синего, нежного -
Не погладить морскую гладь.
Ах, рука у Сансары небрежная.
Только хочется в августе спать.
Ухожу из-под скрипа тележного -
Не скользить колесу по волне.
Раскрывается хрупкая, свежая
Мякоть розовой ягоды мне.
(18 августа 1991 года, Алла Попова)
пародия от Ляпсуса
ЭЛЕГИЧЕСКИЕ ФИГЛИ-МИГЛИ
Не могу я стиль свой наладить,
Поэтессе нужна грусть-печаль...
То мне хочется гладь погладить,
То фиго́вых мне ягод жаль...
Вот читаю две умных книжки,
Их по цвету легко различать,
Кой-какие пришли мыслишки:
Только в августе хочется спать!
И строчу я рукою небрежной,
Про Сансару пытаюсь понять,
Измараю весь лист белоснежный,
В голове чтобы мякоть размять...
(Ляпсус)
- Крупнов, оседлай молнию, и не расседлывай! И дуй от нас куда подальше, мелкими зигами-зигзагами! Пятая Мировая... А где третья и четвертая? Видать, они происходили внутри отдельно взятого стратега, да поуродовали его так, что он теперь всякую напыщенную пургу несет. Опять словоблуды у нас в клубе стали появляться. Дуста на Вас не напасешься.
- Мне бы Ваши заботы, Соловьева Лилия.
-
- __Что возбуждает что --слово чувство, или чувство слово !
И оканчивается ли чувство в слове и слово в чувстве?
Где объединяющий их жест ? Ясно где.__
Пригов.
- Шлёмыч! а ты шакал позорный!
- мерзкая история, как жаб наелся... тьху... я ж говорил - уйду сам, скажи тока! нет! вытягивает из меня инфу... дебилы, бя!
- и ты, Кук, с ними!
- теперь я понял: Шлёмыч смуту замышляет с подачи некоего А.П. (поначалу я думал Чехова вспомнил, но он-то его и не знал, зачем, бениной маме эти роги) подпаивает огненной водой негритянского маленького царька, что носит на голове жестяную коробку от консервов... хороши нравы у "доброжелательных", нечего сказать! одно ясно - хотят меня съесть и стать таким сильмым и умным как я! во людоеды! бя!
Назад
Далее
