Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

265801 "Владимир Брущенко- В защиту собак"	2005-09-18 18:04:04
[85.202.128.66]

- Уважаемый Игорь Крылов! Не могу не согласиться с Вами относительно комментария к рассказу, авторство которого приписывают В. Брущенко. Еще хотел бы обратить Ваше внимание на определенно странные детали работы. Как Вы, первым из всех комментирующих, верно отметили, "начало и середина рассказа передают ТИПИЧНЫЕ отношения между человеческими особями в местах их массового скопления" - это с одной стороны. С другой, - эти же начало и середина передают ТИПИЧНУЮ атмосферу сна. Однако, быт (места массового скопления) и сны - форматы разнохарактерные, противоположные даже. Несмотря на это, автору удается органично и как-то даже хитро совместить эти форматы - не вызывает сомнения, что описываемое происходит в метро в наши дни; не вызывает сомнения, что описываемое происходит во сне. Значит, автор опытен, раз может создать две убедительные правды касательно одного и того же предмета. Уверен, что Вы и сами подметили также следующее: рассказ начинается словами "Самое отвратительное...", что, понятно, конструкция безграмотная. По прочтении же рассказа грамотность автора не вызывает сомнения. Ясно, что автор передавал речевую атмосферу в толпе, но осознанно начать рассказ с лексической ошибки - самоуверенность, которую не может, на мой взгляд, позволять себе неизвестный автор. Напрашивается вопрос... Я не стану делать никаких выводов, заключая приведенные рассуждения, ибо меня уже обвиняли в невежливости и чуть ли не национализме. Хотя считаю, Коллеги понимают мои сомнения.

265799 "Юрий Нечипоренко - Праздничность Гоголя"	2005-09-17 22:33:44
[85.115.117.10] Kristja

- obsaljutno, ni4ego nu#nogo

265798 "Наталья Миронова - Изучение литературы в 10 классе"	2005-09-17 20:09:14
[213.242.24.229] Мавра

- очень жаль ,что не нашла текст оды "Фелица". :-(

265797 "Владимир Брущенко- В защиту собак"	2005-09-17 00:07:32
[213.130.23.150] wWw.BuCks.Com.UA	http://bucks.com.ua

265796 "Илья Глазунов в Русском переплете"	2005-09-16 19:17:55
[217.21.46.46] Эмма

- Возможно, что-то в этих работах и есть, но мне это не совсем понятно. В целом, они, по-моему, не отличаются особой индивидуальностью.

265795 ""	2005-09-16 15:35:07
[132.252.249.3] Dr A. Poleev	www.enzymes.de

- Dear Sir or Madam,

the manuscript titled "Strange case of Dr. Jekyll and Mr. Hyde, describing the disordered relationship between science and the mass society", which, I hope, you will find most useful, is now released. You can download the manuscript as a .pdf file from the internet:

www.enzymes.de/download/science.pdf

Please find former texts at www.enzymes.de.

Yours sincerely,

Dr A. Poleev.

265793 "Юрий Петкевич - Галерея Новые Передвижники"	2005-09-16 14:29:50
[84.109.135.98] Воложин	http://art-otkrytie.narod.ru

- Очень мне понравилась картина ╚Беспокойство╩. Я когда-то, от приступа ревности, увидел солнце черным Внутреннее состояние промодулировало собой всё, что видят глаза. Вот так же у Петкевича в ╚Беспокойстве╩ и в ╚У речки╩. Не просто пейзажи, а пейзажи души в ее мгновенном состоянии. Импрессионисты, все, мне кажется, одно и то же состояние души проецировали на рисуемые пейзажи радость от созерцания буйной изменчивости мира, ценности мига. ╚Как хороша жизнь! Элементарная жизнь! Ни о чем не задумывающаяся╩, - как бы кричат они одно и то же всеми полотнами. А у Петкевича разных состояний души состояние нарисовано. В ╚Беспокойстве╩ - эти бурые пятна, переходящие почти в черные Предчувствие беды, не известно откуда придущей. Эти пятна на всем, на всем. На земле, на деревьях, на небе. Не даром ╚бр-р-р╩ и ╚бурый╩ так много общего имеют в звучании. И бурых больше, чем желтых, светлых. Нехорошее близится Это не просто палые листья осенью и близится зима. Не было б бурых пятен на небе, одноразмерных с ╚листьями╩. Нет. Не естественное ухудшение тут выражено. С ним невозможно примириться. А ╚У речки╩ - наоборот накатывает счастье, и это застит глаза. Тут не только что распустившиеся листочки на деревьях, все одинаковые. Не ряска на пруду (та в столь раннюю весну не образуется). Не рябь света на поверхности воды от ветерка. Нет. Тут опьянение молодостью. Только незапятнанные силуэты стволов еще удерживают от полного ослепления чувством, еще не дают душе растаять в блаженстве и помнить, что ноги еще на земле.

265792 "Владимир Брущенко- В защиту собак"	2005-09-16 14:07:29
[217.15.157.78] Игорь Крылов

- Начало и середина рассказа передают типичные отношения между человеческими особями в местах их массового скопления. Время действия не вызывает сомнения - наши дни. Никакой одухотворенности. Поэтому собачья "рожа" (человеческое лицо автора возможно) вызвает бааальшие подозрения. Поэтому старушке и снится что собака - ворует. Ну в общем, то что для старушки - вешалка для парика, очков и кошелька - оказывается на самом деле в отличие от всех персонажей, живой душой. Но такой собаке тоже не позавидуешь. Вот остается ей по ночам насвистывать "мурку". Не знаю кто у кого воровал - но вещь цельная.

265791 "Валерий Куклин - Пустыня"	2005-09-16 13:34:21
[195.93.60.14] KUKLIN

- Спасибо за добрые слова, олег. Только вот Эпилог - не выдумка, как и вся история нашенй экспедиции в 1971 году. Все так и случилось. Валерий

265790 "Владимир Брущенко- В защиту собак"	2005-09-16 12:50:13
[212.45.9.150] Ия

- Согласна с вашим уточнением, уважаемый Игорь Крылов, спасибо. Но мне сразу почему-то вспоминается прекрасный рассказ С.Наровчатова "Абсолют". Вот и В.Куклин пишет примерно о том же, но естественно по-другому...

265789 "Владимир Брущенко- В защиту собак"	2005-09-16 12:40:58
[213.130.22.155] Sergevarius	www.sergevarius.8k.com

- Уважаемый Архивариус, благодарю Вас за "штырь" в мои "причуды" (я неграмотный, но надеюсь это не повод для отсутствия мнения) изменив свои "причуды" остаюсь неизменным: Рассказ не интересный, но автор имеет живое воображение, что заставляет после прочтения достраивать сюжет, задаваясь вопросами и фрейдовской классификацией сонных людей. Непонятно что автор хотел донести, но получилось это здорово. Правильно было замечено - при усердном творчестве время поможет автору не только выразить свое восприятие собачей жизни метрополитена, захватив умы читателей интересом, защищать не только собак, но и сознательных тварей природы.

С любовью, к собакам :-) Серджио.

265787 "Владимир Брущенко- В защиту собак"	2005-09-16 10:41:28
[85.202.128.35] Архивариус	litportal.org.ru

- Уважаемый Sergevarius! Я давно слежу за этим рассказом и отмечу, что более "причудливого" оборота, чем Ваш "рассказ не интересный, но имеет живое воображение..." не встречал. То ли опечатка, то ли умышленный антропоморфизм :).

265783 ""Операция "Ирод"" - обозрение Юрия Крупнова"	2005-09-15 23:03:23
[195.91.221.129] скромный слуга Божий Дмитрашка	нету

- Нету у него совести. Что Вы дорогой о чем Вы говорите? Ни одно преступление не раскрыто, ни один серьезный преступник не осужден. Лингвист возглавляет вооруженные силу, цветоторговец энергетику, бухгалтер минздрав.Вокруг Беслана устроили слюнявую свистопляску, прошел календарный год виновники не названы, следствие не закончено. Кричат об авторском праве, не дай бог чкбурашку без разрешения и мзды кто на фантике нарисует, трагедия. Берем нео нефтяных олигархов - место рождений не разведовали, скважин не бурили, нефтепроводов не тянули и т.д. Страна готовится к оккупации и режим нонешний преоккупационный. Все.

265782 ""Уроки Ирака. Часть первая " - обозрение Юрия Крупнова"	2005-09-15 22:42:55
[195.91.221.129] скромный слуга Божий Дмитрашка	нету

- Беда не в аменрикозах и не злых чеченах, беда сидит прочно в Кремле именуясь правительством РФ, а другая часть беды сидит в абсолютно паразитической и бесполезной совещательной органицации под названием Гос. Дума. Веселая Горбачевщина с одного маха, под крики и улюлюкание прорабов перестройки откинула СССР и одной из ведущих стран в разряд третьего мира. Падение продолжили Елкин и Нонешний. Кругом профессионалы, особливо в армии и энергетике. Но как сказано у Исуса сына Сирахова - начало дел глупого глупость,а конец безумие. Господь поднимает грешника, что бы падением его укрепить праведника. Довелось мне лицезреть как ихних героев рембов когда они рвали из Вьетнама, снимали вертолетами с пальм. Вот и в Ираке, ценою своей жизни, их упорно бьют и будут бить. Урок Ирака ╧ 1 без сильного ПВО америкозскую агрессию не остановить, сколько их вылетело, столько и надо сбивать, а пленных летчиков на цепях выставлять на стратегически важных объектах. Урок ╧ 2 боевые действия надо любым путем переносить на территорию США. Урок ╧ 3 если не удается перенести крупномасштабные диверсионные действия на территорию США, резать америкозов и их пособников везде где можно их достать. Теперь про злых чеченов, до съезда верховного совета СССР, альтернативного созыва, 1989 года, все без исключения исчадия ада, включая Басаева, Дудаева, Масхадова, Яндарбиева даже Тракториста, были нормальными Советскими Людьми, так на мой взгляд, армии надо было не подавлять военный метеж в Чечне два раза, а раздавить ту сволочь которая сдела чеченцев зверьми и вооружила их - Горбачева, Ельцина и иже суть с ними.

265781 "Владимир Брущенко- В защиту собак"	2005-09-15 21:18:52
[213.130.22.155] Sergevarius

- Рассказ не интересный, но имеет живое воображение, что заставляет после прочтения достраивать сюжет, задаваясь вопросами и фрейдовской классификацией сонных людей. Непонятно что автор хотел донести, но получилось это здорово. Правильно было замечено - при усердном творчестве время поможет автору не только выразить свое восприятие собачей жизни метрополитена, захватив умы читателей интересом, защищать не только собак, но и сознательных тварей природы.

С любовью, к собакам :-) Серджио.

265780 "Владимир Брущенко- В защиту собак"	2005-09-15 16:07:36
[82.144.216.88] neistova

- Однажды старая собачка, Без лапки задней, без ушей Бежала навпростець,как крачка... И вдруг подумала: "Зачем?.."

Собаки видят ч/б сны. А мы видим собак мелко. Да здравствует автор! Ведь гипотетически собаки-то тоже могли бы употреблять тяжелые наркотики:))

265779 "Владимир Брущенко- В защиту собак"	2005-09-15 13:32:20
[217.15.157.105] Игорь Крылов

- Уважаемая Ия. Не надо делать из живых чучело, так точнее. Иначе чучела будут живее всех живых. Вспомнился фильм "Чучело".

265778 "Владимир Брущенко- В защиту собак"	2005-09-15 11:31:25
[212.45.9.150] Ия

- Браво! В.Брущенко!

Вещица озорная и не простая, как может показатся с первого прочтения. "...Пятая - собака с хвостом толщиной в палец (безымянный)." , "...московский акцент." , "..эти "селюки" всегда рвутся к "нужным людям" и лезут в партии." и т.д.

Да, действительно нельзя делать из мертвых чучело, иначе кошмары будут сниться. Автору желаю дальнейших успехов.

265777 ""Операция "Ирод"" - обозрение Юрия Крупнова"	2005-09-13 18:42:29
[212.164.1.130] Дворцов

- ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ! http://www.voskres.ru/economics/musin.htm

265776 "Как напечатать книгу за минуту?"	2005-09-13 17:59:18
[212.192.243.30]

265775 "Георгий Стародубцев - Сказки (дебют)"	2005-09-13 17:57:02
[193.124.54.52] Виктория из Киева

- Очень иносказательные сказки. Подойдут любому. Желаю успехов в творчестве!

265774 "Владимир Брущенко- В защиту собак"	2005-09-13 14:35:52
[85.202.130.107] Архивариус	litportal.org.ru

- УважаемАЯ (как выяснилось) Мurasaki! Мне кажется, дискуссия о рассказе перерастает в наш с Вами личный спор. И это несмотря на то, что в главном мы едины: рассказ хорош и даже - добавляю от себя - подозрительно хорош. Я искренне ценю многих авторов, которые предоставляют свои работы для публикации в "Переплете". Таких авторов как Нечипоренко, Надя Горлова, Владимир Хлумов и других я знаю по их качественной, успешной и тщательной многолетней работе в сфере искусства. И когда любой из них радует читателя преотменным, ловким и живым трудом, я восхищаюсь, не испытывая ни малейших сомнений. Когда же автор (в данном случае - В Брущенко), которого ни я, ни те, кто знает новейшую русскую литературу по-настоящему хорошо, не "идентифицирует", выступает с работой странной (оправданно странной), привлекающей внимание, я начинаю сомневаться. Всего лишь линейная (пускай, и невежливая) логика...

Я ОБРАЩАЮСЬ К КОЛЛЕГАМ С ПРОСЬБОЙ ПОМОЧЬ РАЗРЕШИТЬ НАШУ ДИСКУССИЮ.

265773 "Сергей Бочаров - Явление народа"	2005-09-13 13:37:13
[80.254.110.54] Хабибулин Владимир

- Я,первый раз узнал,что Бочаров мой земляк.Я тоже уроженец села Баган Новосибирской области и горжусь,что Сергей родом из теперь уже известного многим Багана! Сожалею, что ни разу не был на его выставке. С уважением, Хабибулин.

265772 "Валерий Куклин - Пустыня"	2005-09-13 10:10:02
[192.168.0.18] Oleg Soldatov	/avtori/soldatov.htm

- Прочел с огромным интересом, не отрываясь. События повести актуальны во все времена. Мужество и подлость, яркие объемные характеры героев, борьба за жизнь, всемогущество спецслужб, плюс параллельные линии сюжета, живые картины, мастерский язык - все это составило превосходную палитру, замечательный правдивый "коктейль". Быть может, фантазия автора немного превысила допустимую планку достоверности в окончании повести, где кратко описаны дальнейшие судьбы героев, но и эта вольность вполне простительна, ведь все может быть и мир непредсказуем...

265771 ""Операция "Ирод"" - обозрение Юрия Крупнова"	2005-09-13 08:49:31
[195.58.30.206] Михаил	Екатеринбург

- Кстати, "девушка" Новодворская на том же радио высказала мысль, о всеобщем покаянии России передо всеми. (Особенно перед народами Кавказа). Так и представляется картина: На огромном пространстве стоят на коленях миллионы людей начиная от младенцев и до помирающих старцев стеная и посыпая голову пеплом вымаливают прощение перед стоящей перед ними фигуре. Фигура эта, некто Басаев, поигрывая пулеметом и ухмыляясь оглядывает бескрайнее поле поверженной России. Впечатляет? Представили харю этого "бога"? Желание покаятся не пропало? Тогда идите,кайтесь. Бог вам не впомощь.

265770 ""Василий Пригодич. Волос Венеры, или Роман о..." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2005-09-13 02:15:55
[10.10.10.202]

265769 "Владимир Брущенко в "Руcском переплете""	2005-09-13 00:17:24
[213.159.240.18] murasaki

- Уважаемымый Архивариус! Признаться, надеялась, что ответит автор, а ответили Вы... Что ж, отвечаю и я :) Что касается группы (класса), то Вы правы: один рассказ "может обладать свойствами, которые обозначают его принадлежность к классу (группе)", какой бы огромной она, эта группа, ни была. Так, например, собака, обладающая такими "свойствами" как шерсть, лапы и хвост может принадлежать ко всему "классу" псовых вообще, так - и к определенной породе (то есть, "группе"):) Что же до плагиата, то мне представлятся недостаточно вежливым "обозначать свое впечатление" о том, что рассказ украден, если Вам это не известно наверняка. Как насчет презумпции невиновности? :)

265768 "Александр Бондарь - Ночной кабак"	2005-09-12 23:06:58
[24.42.26.122] DRY_GIN_2

- Почему Коля, снимая проститутку представился Джоном. и в Конце рассказа Джон (настоящий) залазит в мусорный мешок?

Афтар наверное хотел показать читателю, что таким образом разрушилась мечта Коли стать Джоном и радоваться Канадскому счастью, а может наоборот, Коля понял наконец путь к этому счастью и тогда в следующих главах он по идее должен будет (лет через 10) купить девушку из Тим Хортонс, таитянку. А когда хахаль этой таитянки захочет ее зарезать, он ее защитит, а хахаля того таитянского убьет, тем самым будет показана глубина русской души..

265764 "Владимир Брущенко- В защиту собак"	2005-09-12 19:57:43
[84.59.44.29] Vik---

- Скажу честно - сумбурно, не совсем понятно, но интересно... похоже это на уровне откровения из подсознания... Молодец - продолжай писать... Талант время поставит на нужное место...

265763 ""Операция "Ирод"" - обозрение Юрия Крупнова"	2005-09-12 19:53:02
[217.17.166.56] Netrebo	http://netrebo.narod.ru

- Юрий, Вы правы: бьющие по Путину - метят в Россию.

Разве им нужен такой президент, который может прилететь на бомбардировщике на морские учения, отбомбиться по целям, "приземлиться" на палубу авианосца, собрать на борту журналистов! Нет, ТАКОЙ президент, который демонстрирует личную дееспособность, энергичность и мощь страны, ИМ не нужен.

В России ИМ нужен президент убогий (пусть даже в два раза крупнее телом), рыхлый, пьяный, обидчивый (на внутриполитических оппонентов), мстительный (на тех же), самодурственный (по отношению ко всей стране), безвольный (по отношению к внешнеполитическому давлению) и в целом послушный ИМ, пусть даже при внешней показной грозности

Вы правы: пока не будут называться реальные враги, ╚спекулянты от трагедии╩ будут подсовывать нам Путина или обезличенную ╚власть╩, а по большому счету (чего уж там) подставлять нам зеркало, грязное и кривое: дескать, вы и виноваты (потому как ни на что не годные, а потому слушайтесь, чего говорят!)

Конечно, конкретного врага должны называть и наказывать спецслужбы, но все остальные должны ГОВОРИТЬ о том, что очевидно (слово всему начало): что идет яростная война против российской государственности, и что ╚спекулянты от трагедии╩ действуют в одной связке с террористами (каждой фигуре своя роль) одни сделали грубое дело, другие ╚доводят╩. И те и другие финансируются из одних фондов. Но с ними-то все понятно. А вот позиция тех, кто на человеческом горе упражняется в литературно-публицистическом юродстве, прекрасно понимая, на ком и как их слово отзовется, не понятна. Не понятен это твист на крови.

Понятен возглас нашей дискуссантки Ии: мало кто говорил о бесланских детях!.. Да, писали, показывали не детей, а ДЕТЬМИ (то есть дети - как интсрумент).

Юрий, мне кажется, что большая беда России в том, что людей, говорящих правду, таких как Вы, как А.Ципко, Ю.Поляков, А.Пушков (из "переплетовцев" - В.Куклин), пока еще очень мало. Но очень много ╚твистоплясов╩ (не важно зарабатывающих сребреники или делающих имя). И уж тьма пусто витийствующих и молчащих.

265762 "Владимир Брущенко- В защиту собак"	2005-09-12 19:29:36
[192.168.13.26] Black OMEGA

- Какие утонченные формы Краски изумительные..., слегка тяжеловесная помпезность золота на изощренной зелени изумруда какая закругленность линий, лаконичность, ни добавишь ничего, ни убавишь...

Аплодирую стоя на санках едущих вниз по склону моего самосознания, очень хорошо раздвигает горизонты. БРАВО

265760 "Игорь Гергенрёдер о русской литературе в Молдавии"	2005-09-12 13:46:56
[212.192.243.30]

265759 "Георгий Стародубцев - Сказки (дебют)"	2005-09-12 12:17:34
[192.168.221.171] Вячеслав Свальнов

- Будем по-возможности печатать. Но с мальчиком надо работать. Вячеслав Свальнов, журнал "Спокойной ночи, малыши!"

265758 "Олег Чувакин - Рассказ о любви"	2005-09-12 07:22:40
[82.147.64.44] Олег Чувакин

- Уважаемый Игорь! Спасибо за отзыв!

265757 ""	2005-09-11 23:18:23
[213.141.159.12] константин матросов

- В ОКТЯБРЕ В БАРД-КАФЕ ГНЕЗДО ГЛУХАРЯ ПРОЙДЕТ СОЛЬНЫЙ КОНЦЕРТ "ПОДОЖДИ НЕ УХОДИ" СЛЕДИТЕ ЗА АФИШЕЙ ОРГАНИЗАЦИЯ КОНЦЕРТОВ 500-20-92 КОНСТАНТИН

265756 "Владимир Оксиковский - Песни поэта"	2005-09-11 23:13:28
[213.141.159.12] константин матросов

- Очень много вышло новыхпесен,3 диска (Шторм),(Подожди не уходи),Шоу с ревеккой) песни потрясающие кто хочет могу выслать бесплатно

ПРЕДЛОЖЕНИЕ ДЛЯ РУССКОГО ПЕРЕПЛЕТА ОКОЛО 200 ПЕСЕН МОЖЕМ ОПУБЛИКОВАТЬ НА ЭТОЙ СТРАНИЦЕ КОНТАКТНЫЙ ТЕЛЕФОН 500-20-92

265755 "Владимир Оксиковский - Песни поэта"	2005-09-11 23:13:27
[213.141.159.12] константин матросов

265754 "Олег Чувакин - Рассказ о любви"	2005-09-11 22:10:13
[217.15.157.104] Игорь Крылов

- Олегу Чувакину.

Хорошо-с, не будем любопытствовать. Мне ваш рассказ о мальчишах бегущих в Москву действительно понравился.

265753 "Олег Чувакин - Рассказ о любви"	2005-09-11 20:37:00
[82.147.64.43] Олег Чувакин	http://www.pereplet.ru/avtori/chuvakin.html

- Здравствуйте, Игорь Крылов!

В ответ на вашу ремарку от 11.09.2005 г., помещенную без заглавия (цитата: "Уважаемый Олег. Было бы интересно узнать, что вы думаете о достоинствах вашего рассказа о любви"):

О "достоинствах рассказа" ВСЛУХ судит читатель, редактор или критик, но не автор. Вопрос ваш следует отнести к провокационным. Я не любитель дискуссий вообще, а уж дискуссий сомнительного толка и вовсе противник. Сожалею, что ваше тяготеющее к игре любопытство не удовлетворено.

265752 ""	2005-09-11 17:42:09
[217.15.157.22] Игорь Крылов

- - Уважаемый Олег. Было бы интересно узнать, что вы думаете о достоинствах вашего рассказа о любви. Я не хочу высказывать свое мнение, чтобы его не навязывать - меня и так уже здесь много.

Уважаемый Голый Король, спасибо за искреннее внимание к моему существованию. Во многом с Вами согласен. Увы от наших читательских желаний мало что зависит. Пишущий думает прежде всего о себе и ему не хочется, чтобы кто-то посторонний лез в этот процесс. Ему важно, чтобы его читали. Поэтому обсуждать не совсем совершенное прилюдно - весьма обидно для автора и неблагодарное занятие. Куда интереснее и полезнее расписывать достоинства, когда они имеются в наличие и достаточно очевидны. Всем от этого польза. А польза от критики только критикующему и читателям. Поэтому благодарности от авторов недождешься, к тому же они могут обвинить в субъективизме и пристрастности, и в какой-то мере будут правы. А вообще автор есть свой высший судья. Но поскольку разделение властей в одном лице вещь весьма индивидуальная, то мы и имеем то ,что имеем.

265751 "Георгий Стародубцев - Сказки (дебют)"	2005-09-11 17:30:52
[194.154.84.54] Всеволод Мальцев	http://www.vsevolod-maltsev.narod.ru/

- Без всяких сомнений - у Георгия большое будущее.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...