Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Вы , знаете,Док, иногда бывает интересно отслеживать собственные смысловые глюки . Забавно то, что подсознание часто выдает реакцию быстрее сознания , только потом приходит понимание того, что ты, придурок,лишнего набрякал . А дату Вы как , с Талгатом согласовывали ? Хороший психологический капкан, ничего не скажешь . Глядишь, к сорока-то годам и свой какой-нибудь характер сформируется .Не все же с чужого голоса петь :))Только не люблю я, когда уборщицы в коридоре в глаза мне злорадно хихикают, мол, Акелло, промахнулся ! Не люблю .
- ВМ:
Я не утверждал, что автор призывает к перевороту. Я и сам к нему не призываю. Читайте, пожалуйста, внимательнее и не приписывайте мне того, что я не говорил.
- Полностью удалить идеологию из школьной программы практически невозможно. Любое изложение гуманитарных дисциплин так или иначе идеологизировано. Например, знакомство только с литературными произведениями или историческими документами для школьников по понятным причинам не годится, нужна интерпретация, которая всенепременно отразит мировоззрение интерпретатора. К тому же, если и есть люди, стремящиеся к по возможности "объективному" изложению, их среди авторов программ и учебников явно меньшинство. Не стоит забывать также, что школа отнюдь не только даёт знания. Она ещё и воспитывает. И это также момент неустранимый. В школах работают психологи - это ещё один канал идеологического влияния. Идеология из школы не уходила - она просто изменилась на другую или другие. Место марксизма-ленинизма ныне занимает постмодерновый либерализм, индивидуализм, а иногда и оккультизм.
- Замечательно! Чеховская многоплановость, глубина и сострадание ко всему живому. Один только Адам со "
скрипачкой" - это тема для целого фильма. Блестящие и не выпирающие из текста описания природы. Ваш рассказ - пиршество для души!
- С удовольствим прочитал Ваш Рассказ. Ярко, ясно, выразительно, с иронией и затаённой печалью. Желаю дальнейших успехов на данном поприще. Спасибо.
- В очередном выпуске Других Берегов новое поэтическое открытие - Александр Габриэль.
http://www.drugieberega.com/main
- Не хватает слов, выразить своё восхищение мерой Вашего дара и силой Вашего таланта. Рассказ этот надо внести во все хрестоматии, читать во всех школах. Нынешнее поколение не знает как ЭТО было. Очень жаль, что такой выдающийся текст не участвует в рейтинге.
- "Рукавичка" Костюнина берёт в плен сразу, с первых абзацев, и уже не отпускает. И разум и сердце читателя задействованы, и в этом сила рассказа. Костюнин - великий художник, не побоимся этого слова. Я уже поздравлял его и ещё раз с восхищением поздравляю.
| 269097 ""
|
2006-10-06 20:31:32
|
| [213.33.157.138] Каштанка |
|
- счастье, милейший дурак, это когда тебя понимают .
- Воложину. Согласен с Вами.
- Боже мой! Автор, как вам хватило сил это написать!
| 269093 ""
|
2006-10-06 08:13:32
|
| [208.100.194.93] Аргоша |
|
- 269092 "" 2006-10-05 18:50:57 [213.171.59.86] "Дурак"
Поскольку теория относительности - это бред: как признать здравомыслящим человека, доказывающего, что можно одновременно находиться в нескольких местах...
Господин с дурацким именем, рассейте сомнения:
если вы прокламируете себя одновременно и дураком, и здравомыслящим, я не обнаружил бы никаких препятствий к вашему нахождению в [нескольких] разных местах(?)
И еще, в свете нелицеприятной и такой доказательной критики "раввинствующих" от науки, считаете-ли вы возможным для меня и моих коллег использовать в своих работах сомнительные теории Морса, Румье или, не к ночи будь сказано, самих Берлинга - Бьорка с Данжуа-Карлеманом?
- Читая рассказ испытываешь частичку того,что быо ТАМ.а это многого стоит.Огромное спасибо автору рассказа.
- В аналитической записке приведены некоторые характерные публикации СМИ, касающиеся реакции в мусульманских странах на лекцию папы Римского Бенедикта XVI, состоявшуюся 12 сентября 2006 г., в которой были приведены оценки ислама и личности Мухаммада византийским императором Мануилом II Палеологом. Показаны разногласия исторически сложившихся иудаизма, христианства и ислама в области социологии по вопросам организации жизни общества, его экономики и по богословско-догматическим вопросам. Отмечено, что разногласия исторически сложившихся традиционных конфессий представляют собой выражения и следствия людской отсебятины, своекорыстия правящих элит и их закулисных кураторов. При этом, если совесть признавать в качестве гласа Божиего, обращённого непосредственно к душе человека, то возведение конфессиональных традиций в ранг неоспоримой истины, свободной от извращений и заблуждений, способно глушить голос совести, делая индивидов глухими к гласу Божиему. Эта особенность традиционных конфессий наряду с их разногласиями по социологическим и догматически-богословским вопросам представляет опасность, поскольку в условиях глобализации разжигание страстей вокруг возвращения и верности традициям представляет собой путь к новой мировой войне, которая необходима ╚мировой закулисе╩ в качестве средства дискредитации ислама и Корана и завершения библейского проекта порабощения всего человечества.
http://mera.com.ru/2006/09/28/20060928_tek_moment0957/
- Только не сочтите это продолжением спора.
Но я вынужден публично отказаться от похвалы, если и правда я ╚не раскрыл, что в душе у автора╩, а главная заслуга моя, ╚что вовремя смог закончить бесполезную дискуссию╩.
Открытие идеала автора (другими словами раскрытие души; я так раскрытие души понимаю) всегда есть цель моих писаний.
И буквы ╚М╩ в начале, и ╚Д╩ в конце, как оказалось, есть нечто субъективно позитивное. И вполне соответствует последней фразе моей статьи, призванной открыть авторский идеал: ╚А моральная болезнь, разбушевавшаяся от реставрации капитализма, сгинет╩. Так если я не пробился со своим открытием, то и похвалы не стою.
-
- Куклину. Валерий! Вот ты пишешь: "Поздравляю с хор. рецензией... держись Воложина" Прочитал я Воложина. И правда, интересный дяденька, хорошо смотрит и глубоко копает, но главная его заслуга в том, что вовремя смог закончить бесполезную дискуссию о "Рассохе". Никто ведь ещё не раскрыл, что в душе у автора, когда он пишет. Ты ведь сам знаешь, порой неизвестно какой фортель выкинут герои или какая шальная мысль взбредёт в голову.
Вот Воложин пишет о концовке: "верлибр". А мне это и в голову не приходило. Я конечно, читал такие "неправильные стихи", но, заканчивая рассказ,просто взбрыкнул от радости, что наконец-то добрался до последнего абзаца, пришёл домой. И тут же мне "порнавилась" буква "Д". Уютная, как палатка в тундре. На неё и нажал чудок... И букву "М" в начале рассказа применил потому что речь о событиях в тундре, а тундра по-долгански "мора". Это я не в упрёк Воложину, просто поделиться с тобой, как с собратом по перу, какие фортели иногда собственные, вроде давно уже знакомые, мозги выделывают.
Бувай здоров,
Эйснер.
-
"РУСЬ УХОДЯЩАЯ"
"Истлеют падью листопада"
Ил зажигать - напрасный труд.
Им глубины достигнуть надо -
Там газом будто оживут
В огне бессмертного парада.
Так легковесно из глубин
Прорвавшись факелом иль взрывом
Здесь комсомолка, хунвэйбин
Родятся с пламенным порывом
Лететь, бороться и искать,
Найти, держать и не сдаваться,
Хоть созидать, хоть разрушать,
Но "воевать" - не сомневаться.
"Ночь, улица, фонарь, аптека." -
Блок. Вознесенский,
ипотека.
"И дольше века длится день." -
Блок?
Пастернак, Высоцкий,
лень.
"А есть
другие
люди"
ИФВЭ -
Институт Фантастически Веселых Экспериментов.
"Попали в переплет?" :-)
- 269076 = ВМ = 2006-10-03 11:34:18
Господин Фартушин!
С Вашими "фрилансерами" можете не беспокоится. Нам авторы, которым не дорог русский язык, - не нужны.Логично.
А с некоторыми, сжав зубы, будем мириться: Всегда можно представить какой-то довод в свою пользу обоим сторонам /Воложин - 269074/.
- отвратительно
- Надежда Горлова - изумительный прозаик...
-
- Россия в границах золотого кольца, а вокруг Китай, Нато, Мусульмания и Тундра... Картина!
| 269080 ""
|
2006-10-03 13:33:16
|
| [212.57.108.57] Ия |
|
- Вопрос я задала общий, без связи с "Рассохой". Мне интересна ваша мысль показалась. Обижать вас, Боже сохрани! Извините. Могу покинуть трамвай.
- Воложину: Вот вам моя рука - Вы правы!
- Уважаемый ОС! Весьма Вам благодарен за нестандартную точку зрения. Она заставила и меня глянуть на этот текст под другим углом. Хочу лишь заметить, что для меня, автора, в рассказе этом добро сильнее зла. По крайней мере, такая было задумка. Если же грамотный читатель этого не ощутил, то,значит, автору его замысел не удался...
А вообще - хватит про "Рассоху" чесс сло, есть много других интересных публикаций в РП, а то неудобно прям.
Эйснер.
- Господин Фартушин!
С Вашими "фрилансерами" можете не беспокоится. Нам авторы, которым не дорог русский язык, - не нужны.
- Я ломал голову почему мне не понравилась Рассоха? Вот нечего делать Опять просмотрел, перечитывать нет сил, не люблю я детективы, настроение дрянь, вроде по языку все прилично актуальность? Весьма актуально! Может, сюжет хромает? Нет, не хромает. Тема? Ну да опять братки, опять бандиты, опять зло торжествует, опять несправедливость беспросветная. Картина заезженная, невечная, неяркая И, кажется, что и Бог уже куда-то там уходит, и хочется сказать: Ребята, хватит уже любить по-русски, пора начинать по-человечески
- Ох, знакомо Как трамвай, в котором утром стал кто-то с кем-то ругаться, давно сошел, а ругня там длится до ночи. Я прямо не знаю, продолжать ли отстаивать свою правоту. Я ж знаю, что в принципе нельзя никакими доводами переубедить оппонентам друг друга и в менее сложной области, если участники уперлись. Всегда можно представить какой-то довод в свою пользу обоим сторонам. Всегда есть соблазн: вот это объясню по-своему, и не останется оппоненту, чем ответить. И всегда тому находится, чем ответить.
Чтоб не впадать в дурную бесконечность, я перестаю защищать свои мысли о рассказах Эйснера.
- "Девять заповедей мне, а тебе одна..." Всегда волновала эта фраза, потому что до конца ее не понимала. В вашем первом варианте послания мелькнуло что-то на эту тему, ведь не привидилось же мне это? Не могли бы вы мне, как простому читателю, пояснить, что это значит.
- Хотелось бы поподробней узнать условия сотрудничества.
Может ли публиковаться рядовой автор стихов, прозы, песен, и на каких условиях Вы работаете с фрилансерами? Для образца я Вам кое что выслал по теме. Сюда почему то не вставляется. Ведь русский народ не стадо, но наше правительство нас погоняет как быдло.
- Уважаемый ВМ! Без Бога в тундре нельзя. Сидишь ведь на зимовке большей частью один неделями и месяцами. И есть время подумать, "за жись".
Для меня Ваше наблюдение особенно ценно: я, "школьный атеист", стал веровать именно в тундре. Впрочем, это отдельный разговор. Благодарен Вам за тонкое замечание. А слабые места, увы, есть. Буду работать. Автор.
- Игорю Крылову: Вы замечательно всё угадали. В первом варианте речка Рассоха была живой. На её берегах жили, рождались и умирали многие поколения тундровых пастухов, промысловиков, рыбаков. И всех она знала в "лицо": и зверя и человека. Но было слишком много лирич. отступлений, это утяжеляло повествование, рассказ, и без того большой, расплывался в рыхлую повесть. И я убрал лишнее. Оставил лишь начало: кембрий, триас, голоцен. Не знаю, правильно ли поступил. Но всё же присутствие речки, как живого существа, угадывается, если вчитаться. С изумлением и удивлением, Эйснер.
- Не понимают меня, ну да ладно. Попробую еще раз. Реализм не одно и тоже что очерк и физиология. Есть разные формы образной передачи содержания. В данном случае - это типизация. Нет иносказания, кроме поэтического вступления, а есть обобщенный образ ситуации, типичной для сегодняшнего севера России. Где же тут идеал, так как он должОн быть, иначе - вульгарный реализм? А идеал, конечно же, есть, только он "прячется" в самой прозрачности и реалистичности события, в отсутствии намека на его символизацию. Он в достоверности происходящего, в типичности переживания, в точности внутреннего конфликта. Смысл этого идеала - целостность нравственного чувства, неустранимость его из нашей жизни. Отсюда и весь драматизм. И лиризм. Вы же уважаемый Соломон не станете отрицать, что лиризм от чувства, а не от разума и рационального идеала.
Рассказ о котором идет речь похож на поэму. В нем несколько уровней образности. Есть и символический - Макарова Рассоха. Это о бренности человеческого бытия. Реалистическая проза прелестна. Типичное можно выделить во всем, даже отображая нравственные переживания. У меня не возникло никаких сомнений в художественной цельности произведения, такие вещи не ребус конечно, но это не умаляет их ценности - это другая ипостась художественного.
Простите, что сумбурно излагаю.
- Здравствуйте, Александр. Мне очень понравились Ваши работы, но я пишу совершенно по другому поводу. Может не очень корректно обращаться к Вам именно так, но другого способа я ненашла. Дело заключается в том, что моя фамилия как и у Вас Юферева. Я интерисуюсь историей своей фамилии. Она очень редкая. Я мало знаю о том, откуда она взялась. Если Вы что-то знаете о корне фамилии напишите пожалуйста ответ на мою почту. Надеюсь, что это письмо дойдет к Вам. Зарание благодарна.
- Это другими словами моё ╚северами будет прирастать нравственное богатство в России╩
| 269066 ""
|
2006-10-02 21:08:34
|
| [62.117.85.87] |
|
- "Дураку". Ответь мне по почте, пожалуйста. А то "режут". zxtkjdtr@mail.ru
| 269065 ""
|
2006-10-02 21:05:36
|
| [62.117.85.87] |
|
- "Дураку". Что ты скажешь про русских?
Золотой Арлег
- Молчат берёзы .. Всё застыло
И осень входит в мир полей,
И помнит осень, что здесь было..
Была весна, но нам не с ней.
За поворотом - незаметно,
Приходит зимняя пора..
И только память, память - светла,
И только дружба не стара
- Уважаемый Соломон, прочитал Вашу заметку. Выводы Ваши оказались для меня удивительны, но интересны - может, они и правильные, не знаю; теория (а что есть теория, как не обоснование действительности, выдуманное уже после ее, действительности, появления) для меня - лес густой и непознанный. В любом случае, спасибо за внимание. С уважением.
| 269057 ""
|
2006-10-02 17:28:07
|
| [213.171.59.86] "Дурак" |
|
- Г.Резничено!
Иногда излишние знания мешают увидеть предмет таким, какой он есть.
Относительно вашей полемики с товарищем Куклиным позволю сказать несколько слов.
Смею заявить, что я хорошо знаком с нравами Закавказья и Кавказа, как с достойными подражания, так и порицания. Чтобы понять нынешний балаган в Грузии, надо знать некоторые особенности характера грузинских вождей. Грузины народ горделивый, а горделивый всегда смешон. И бороться с ним надо не мечом, а метким словом.
Позволю себе рассказать одну правдивую историю, поведанную мне весьма старым геологом. Во времена своей юности, еще до войны, он работал в геологической партии в Азербайджане (не обращайте внимания на смену места действия, а следите за сутью рассказа). Принимал их местный глава райкома; это бвло еще до чистки 37 г. Они пили чай на веранде, как вдруг раздался вопль осла. Юный геолог от неожиданности вздрогнул. Глава раиона воскликнул горделиво: "Что страшный зверь? А мы их между прочим....". Присутствие дам не позволяет мне дописать, но думаю, что невинные девицы не поймут о чем идет речь, почтенные матроны возмутятся (но кто же обижается на дурака), а прочим все ясно.
Назад
Далее
