Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- "В результате три четверти французских женщин, имеющих более одного ребенка, продолжают работать, общий же уровень занятости среди женщин в возрасте 25-49 лет достигает во Франции 81%."
"И, представьте себе, безо всякой особой "национальной идеи" Так, просто, чтобы быть счастливыми... :)" (Никита Сумароков)
"Вот именно, что безо всякой "национальной идеи", а для того, чтобы быть счастливыми." (Алла Попова)
Увы, милые женщины, это всего лишь телега (прав Игорь Крылов), которую вам хочется поставить впереди лошади. А "лошадь" в том, что сначала был Шарль де Голль...
- "отойдет" превратилось в "отсядет" вероятно в результате ошибки сканера
другие ошибки (как правильно):
убрал мне из глаз золотинку
железное венчальное кольцо (одна строка)
в том же стихотворении "Чей /чей /чей /это конь" все строфы начинаются с лесенки, а германией и сталин пишутся с маленьких букв
(выверено по книге Пепел)
еще Денисенко: http://rvb.ru/np/publication/01text/26/04denisenko.htm
- Уря, Игорь, :) наконец-то полный консенсус: национальная идея - счастье каждого человека! :)
- Валерию Куклину.
Уважаемый Валерий.
Может быть есть и еще третий план рассказа, который отражает ту самую национальную (внутри одной нации) разобщенность. Не просто "грани между городом и селом", а между родовым и внешним. Как минимум уже два отношения к одной местности, да еще и не все русские живут в этом Шовском. Ревность героини такова, что она отчуждена от других обитателей родных мест. Разве такое когда было. Раньше мы все были сооветские, а теперь нас связывает только паучья нить. А других связей видимо уже не осталось.
- Никита Сумароков.
"В результате три четверти французских женщин, имеющих более одного ребенка, продолжают работать, общий же уровень занятости среди женщин в возрасте 25-49 лет достигает во Франции 81%."
И, представьте себе, безо всякой особой "национальной идеи" Так, просто, чтобы быть счастливыми... :) ".
А это Никита и есть - национальная идея, и потому она настоящая, что есть нация, которая есть субъект политики. А у нас субъектом политики является политика (и политики и иже с ними).
- Полностью солидарен с прозвучавшем предложением считать Аргошу не только лучшим корректором, но также лучшим юмористом и вообще. Руки прочь, от Аргоши! Это наш золотой фонд, а если конкретнее наш золотарь.
- Замечательный художник Игорь Мельников. Детство - это надежда Бога, вручённая Ангелу. И об этом портреты Мельникова. Детские портреты мало кому удаются. Трудно передать божественное, не исказив земного. Мельникову удаётся. Чуть-чуть только иногда не хватает - дети ведь в ожидании радости, это их окрыляет. Они многое могут сделать в надежде на праздник. Это есть, но когда художник уходит в сторону печали и грусти появляется стилизация. Да-а... чуть-чуть.
- Владимир, спасибо!
- Вот именно, что безо всякой "национальной идеи", а для того, чтобы быть счастливыми.
- Конечно, господину Аргоше моё почтение, но нельзя же до такой степени ревновать Мимопроходящего к Автономной Области, да и к Толяну из Одессы. Так что, теперь по вопросам юмора и сатиры обращаться именно к Вам?.. А мне показалось, что к Юлию Борисычу. Только вчера два друга-литеравтора обхамили его со знанием дела, а сегодня он уже напал на ни в чём неповинного и деликатного Сергея Сергеевича. Вот истинный юморист!
- "Титул самой чадолюбивой нации в Европе, долгое время принадлежавший ирландцам, может вскоре перейти к французам. После длительного периода устойчивого роста уровень рождаемости во Франции достиг рекордной отметки за последние 25 лет, и сейчас на каждую французскую женщину приходится в среднем по 2 ребенка.
В Ирландии на каждую женщину приходится по 1.9 ребенка, в среднем по Европе этот показатель составляет 1.5.
По последним данным, три четверти прироста населения Франции обеспечивается за счет новых рождений, четверть по-прежнему приходится на миграцию. При этом дети мигрантов составляют около 20% от общего числа французских новорожденных.
Наблюдатели связывают рост рождаемости во Франции с успешной социальной политикой государства, делающего все возможное, чтобы обеспечить француженок возможностью совмещать работу с воспитанием одного или нескольких детей.
Декретный отпуск с практически полным сохранением жалования составляет во Франции 20 недель, и увеличивается при рождении второго и третьего ребенка. Многодетные матери пользуются целым набором социальных льгот, включая значительное снижение налогового бремени и бесплатный проезд на общественном транспорте. В случае невозможности продолжать работу, в течение года после рождения третьего ребенка женщине выплачивается пособие, достигающее 1000 евро в месяц.
В то же время во Франции предпринимается целый ряд мер, призванных максимально упростить и удешевить уход за детьми дошкольного возраста. В частности, услуги государственных яслей, принимающих младенцев начиная с двух месяцев, предоставляются почти бесплатно или за небольшую плату в зависимости от дохода молодой семьи, а детские сады для детей старше трех лет работают бесплатно для всех без исключения.
В результате три четверти французских женщин, имеющих более одного ребенка, продолжают работать, общий же уровень занятости среди женщин в возрасте 25-49 лет достигает во Франции 81%."
И, представьте себе, безо всякой особой "национальной идеи"
Так, просто, чтобы быть счастливыми... :)
- Ю.Б. Андреев: "Не надо лапать таланты грязными руками..."
Какой стиль, какой стиль элегантный, изысканный и неподражаемый. Из какого все ЭТО словарика пошлого...
"Человек - это стиль" (Мальро). А Веллер, действительно, с моей "помойки". Опять же какой стиль, ну, чистый Гюисманс.
- Дорогой Юлий Борисович!
Давно не встречались. Поклон из Петергофа. Вновь Вы, мой высокий покровитель, соблаговолили на меня "напасть" (не спровоцированно).
Какая встреча! Вот те раз!
Вернулся Венский ... Гаттерас (яхтсмен).
- "Сначала мы ехали к собору, и он так быстро рос черной непреступной стеной..."
Да, было бы приступлением не похвалить такой блестящий рассказ. А если серьезно, читать этот текст довольно странно и неприятно. А чего стоит финальная пафосная фраза -рассказчица Н.Горлова - человек-паук?!
- Рассказ как рассказ... О чём сыр-бор?
Чересчур похож на "клинический" пример "деструктивной привязанности" из какой-нибудь "Психиатрической энциклопедии", немотря на некоторые "лирические украшения". Слишком много "видимого мира" при полном отсутствии "невидимого".:)
А по форме, по форме действительно изящен.:)
-
"В жизни чувства сближены, будто сучья яблони,
покачаешь нижние - отзовутся дальние.
У души обиженной есть отрада тайная:
как чему-то ближнему, улыбнуться дальнему"
(А.Вознесенский. 1977 г)
Спасибо
- Молодец, брат, Аргоша! Здорово врезал. Мы все, особенно Толя из Одессы и АО, восхищены тем, как ты их по местам расставил. Что ни говори, но логика и юмор у тебя как у президента Буша - убийственные. А еще очень здорово ты им Булгаковым носы утер. Продолжай, пожалуйста, в том же духе, а главное не меняй тональности. Она у тебя очень лиричная. Прости, конечно, что я с тобой на "ты". Это временно. Просто чувство глубокого удовлетворения по прочтении твоего изумительного эссе вновь достигло у меня неприличных размеров вот я и "затыкал".
- Уважаемая Автор! Рассказ произвёл на меня впечатление недопечённого блина.
Отдельные же рисунки просто блестящи. Например: "проводница в фосфоресцирующем подкожном жиру" - я мысленно рукоплескал и поздравлял автора.
Обратите внимание на досадную опечатку на шестой странице
в обзаце об утренних воробышках. "Ухватившись правой лапой за один куст, а левой - за другой, закачался с закрытыми глазами". У воробьёв всё же лапки , а не лапы, и отсутствие этой маленькой буковки сразу настраивает на дурашливый тон и сбивает общее впечатление. С уважением,
Эйснер.
| 270967 ""
|
2007-01-23 08:59:51
|
| [208.100.194.42] Аргоша |
|
- 270941 Sasha Sokolov - Мимо проходящему
А с "унтер-офицерской вдовой" у Вас здорово вышло.Я, естественно, не поклонник Саши Соколова ( предпочитаю Булгакова), даже поостерегся бы при большом стечении людей называть его писателем. Но не до такой же степени он не писатель, чтобы назвать удачей с точки зрения чувства юмора (и вообще с любой) очередную банальность мимоснующего. Так что вам нужно срочно менять НИК на что-нито вроде Lenya Netrebo или Valera Kuklin.
- Похвалы Пригодича, известного своей склонностью к дешевке и пошлости, компрометируют авторов. Они Горловой совершенно не нужны.
Не надо лапать таланты грязными руками, господин Пригодич. Хвалите Веллера и Сорокина, они с вашей помойки.
- Превосходный рассказ.
- Прекрасные, прекрасные рассказы. Хоть в пору в учебник "Родная речь" вставляй. Такие светлые.
- Игорь, браво!
- Но на ту же тему. Возьмем "Тезисы о суверенной демократии" г.Суркова (главного нашего гламурного идеолога). Там слова нет о русской нации, о том, что нация есть субъект политики, а не один суверен, о том, что цель нашей всей политики - благополучие нации а не демократия. Именно факт существования нации на определенной территории делает власть суверенной. Именно нация легитимизирует институт государственной власти, который есть свидетельство осознание ее самой себя как политического субъекта (Д.Холмогоров). КПСС не уничтожила русскую нацию,а переименовала ее в советский народ. Но сегодня перестав быть советским народом (Совком с б. буквы) мы перестали быть нацией как субъектом. Субъектом является сегодня кто угодно, претязающий на национальную самоидентификацию, или отождествляющий себя с властью, но только не государствообразующая нация ,не русский народ (бывший русский, потом советский, а теперь народ БЕЗДОМНЫЙ). Мы уже хуже евреев, которые не имели родины и ее себе нашли. Мы теперь вообще никто и звать никак и хотя живем на своей исконной территории но нас здесь нет. Мы вообще исчезли испарились. Нас вычеркнули из списков. "-Доктор, мне кажется, что меня все игнорируют. -Да?! Следующий!".
А власть которая не имеет статуса легитимной ( а без нации ее вообще некому легитимизировать) по определению становится "блядской", продажной, и вашим и нашим ради удовольствия и без принципов. Поэтому в ходу и популярно слово "кремлядь", тоже что кремлевские "бляди". И вот здесь как раз наш "стрюцкизм" и получает логическое и идеологическое обоснование.
- Периферия. Прошу прощения.
- Рассказ блестящий.
Но все равно не те слова хочу слышать от современника. Для меня это где-то в чем-то - переферия. Духовное отшельничество, оскопление. Как будьто дней связующая паутина порвалась и все разбрелись в разные стороны, по своим отхожим кабинетикам, со своим устройством утилизации духовных испражнений (компьютером): пролетают паутинки с пауками в серединке. Вот эмиграция после революции .Вроде бы все могло быть аналогично, но остался центр мироздания. А где центр мироздания сегодня, для самих русских.
А проблема видится в одном: русскую культуру уничтожали как национальную,а русский народ как нацию, а сегодня вообще отказывают в праве на существование. А нация выше государства, она заказчик, а не продукт. Вот этот нерв утерян в нынешней литературе, потому что нет идеи, Идеала.
А только нация может этот идеал для себя выбрать. Получается мы живем "на телеге" или в "паутине", а ничего общего, главного, цементирующего в наших душах нет. Один эгоизм, прикрываемый модными словами взятыми из чуждой культуры и применимые к чуждому идеалу.
Мне кажется, и я в это верю, русский писатель должен сегодня возрождать нацию. Русскую нацию, ибо другой быть не может, только она сегодня единстванная данность. И если не осознать этот "заказ" души, то все мы будем Бездомными в этом мире и литература будет только приблудной жрицей, а не кормилицей. Вот так высокопарно, но думаю, что верно.
Для меня литература, не отражающая заказчика в лице нации - красивая безделушка. Не может как часто утверждают искусство отражать упадок, безвременье. Нет, оно будет отражать только духовную пустоту, отсутствие того, кому адресован ее посыл.
А действительно: кому адресован рассказ?
- Отличная, злободневная вешь! Вы Олег, как всегда, на высоте. Читаю Вашу басню и радуюсь, "что в стране советской такие люди есть". Спасибо, Эйснер
-
-
-
- Индийская притча.
Женщина
Когда всесильный Магадэва создал прекрасную Индию, он слетел на землю ею полюбоваться. От его полёта пронесся тёплый благоухающий ветер. Гордые пальмы преклонили пред Магадэвой свои вершины, и расцвели под его взглядом чистые белые нежные ароматные лилии. Магадэва сорвал одну из лилий и кинул её в лазурное море. Ветер заколебал кристальную воду и закутал прекрасную лилию белою пеной. Минута, и из этого букета пены расцвела женщина - нежная благоухающая, как лилия, лёгкая, как ветер, изменчивая, как море, с красотой, блистающей, как пена морская, и скоро преходящей, как эта пена. Женщина прежде всего взглянула в кристальные воды и воскликнула:
- Как я прекрасна!
Затем она посмотрела кругом и сказала:
- Как мир хорош!
Женщина вышла на берег сухой из воды (с тех пор женщины всегда выходят сухими из воды). При виде женщины расцвели цветы на земле, а с неба на неё устремились миллиарды любопытных глаз. Эти глаза загорелись восторгом. С тех пор и светят звёзды. Звезда Венера загорелась завистью - оттого она и светит сильнее других. Женщина гуляла по прекрасным лесам и лугам, и всё безмолвно восторгалось ею. Это наскучило женщине. Женщина заскучала и воскликнула:
- О, всесильный Магадэва! Ты создал меня такой прекрасной! Всё восторгается мною, но я не слышу, не знаю об этих восторгах, всё восторгается молча!
Услыхавши эту жалобу, Магадэва создал бесчисленных птиц. Бесчисленные птицы пели восторженные песни красоте прекрасной женщины. Женщина слушала и улыбалась. Но через день это ей надоело. Женщина заскучала.
- О, всесильный Магадэва! - воскликнула она, - Мне поют восторженные песни, в них говорят, что я прекрасна. Но что же это за красота, если никто не хочет меня обнять и ласково прижаться ко мне!
Тогда всесильный Магадэва создал красивую, гибкую змею. Она обнимала прекрасную женщину и ползала у её ног. Полдня женщина была довольна, потом заскучала и воскликнула:
- Ах, если б я точно была красива, другие б старались мне подражать! Соловей поёт прекрасно, и щеглёнок ему подражает. Должно быть, я не так уж хороша!
Всесильный Магадэва в угоду женщине создал обезьяну. Обезьяна подражала каждому движению женщины, и женщина шесть часов была довольна, но потом со слезами воскликнула:
- Я так хороша, так прекрасна! Обо мне поют, меня обнимают, ползают у моих ног и мне подражают. Мною любуются и мне завидуют так, что я даже начинаю бояться. Кто же меня защитит, если мне захотят сделать от зависти зло?
Магадэва создал сильного, могучего льва. Лев охранял женщину.
Женщина три часа была довольна, но через три часа воскликнула:
- Я прекрасна! Меня ласкают, я - никого! Меня любят, я - никого! Ведь не могу же я любить этого громадного страшного льва, к которому чувствую почтение и страх!
И в эту же минуту перед женщиной, по воле Магадэвы, появилась маленькая, хорошенькая собачка.
- Что за милое животное! - воскликнула женщина и начала ласкать собачку. - Как я её люблю!
Теперь у женщины было всё, ей нечего было просить. Это её рассердило. Чтоб сорвать злобу, она ударила собачку, - собачка залаяла и убежала, ударила льва, - лев зарычал и ушёл, наступила ногой на змею, - змея зашипела и уползла. Обезьяна убежала и птицы улетели, когда женщина на них закричала...
- О, я несчастная! - воскликнула женщина, ломая руки. Меня ласкают, хвалят, когда я бываю в хорошем настроении духа, и все бегут, когда я делаюсь зла. Я одинока! О, всесильный Магадэва! В последний раз тебя прошу: создай мне такое существо, на котором я могла бы срывать злобу, которое не смело бы бегать от меня, когда я зла, которое обязано было бы терпеливо сносить все побои... Магадэва задумался и создал ей... мужа.
:)
- А табличку-то могли бы и заполнить!!!!!!!!!!!!!:((
| 270951 ""
|
2007-01-22 18:02:59
|
| [212.57.108.57] Ия |
|
- Валерий Васильевич!
Пришло время мужчинам пересмотреть прежде всего свои взгляды на жизнь и взять на себя обязательства по воспитанию детей и содержанию стариков. Дело не в женщинах, они как рожали детей, так и будут рожать. Российским мужчинам пора изменить свой менталитет стороннего наблюдателя и судьи.
Если лучшие представители не понимают этого, что тогда говорить о чиновниках...!
Вы гордится должны "львицами"..., а не мышами...
- Да понял я, Леня, понял, что это ты. Но боялся, что другие не поймут, вот и схамил. Но псевдоним хорош! Пиши под ним, если нравится. Кстати, сценарий свой мог бы и снять на видео. Там у вас сейчас зима, мало света, а дома культуры работают. Было бы интересно и сыграть ребятам, и снять, и на какой-нибудь конкурс сунуть.
валерий
- Притча хороша. Автор ее, как мне помнится, кнгязь Орбелиани. Только там были мужики. Это лев с такой гордостьб сказал о будущем потомке царя зверей. Вы же переиначили во имя своей концепции. Мне приятно, что вы гордитесь своим сыном. Но, коли вы почитаете его львом в стае шакалов, то и вашей клонцепции - кранты. Я имею ввиду ваш гимн веминизации. Сынуц вашему повезло тем, что родилась двойня. А вот как случится проблить и приумножить ваш род внучкам, если победит ваша философия? Почковаться станут, по Высоцкому? "... Хо хочем с мужчинами знаться, а будем теперь почкова-аться"... Все-таки вопрос: вы помогаете финансово и материально вообще своему сыну или он вам? В этом и ответ: родили вы льва или... не льва?
Извините, если слова эти вас обидели. Но вы сами на это нарывались так долго. А я с эмансипистками разговариваю , как с мужчинами. Почтение к дамам высказываю только, если они признают себя женщинами в самом настоящем своем значении: нуждающимися в мужской заботе.
Валерий
-
-
Ну, а я что тебе говорила!!!
- СПАСИБО Максим!
- Ну совершенно ни к чему было вам, т.Валерий, разводить такие сложные философско-математические ... "аллюзии".:)
Один у меня сын, и у него три дочери, две из них - близнецы.
А хотите притчу о мышке и львице? :)
Мышка как-то взялась упрекать львицу в том, что львица, де, родила только одного ребёнка, а вот онаааа (мышь) больше десяти. На что львица гордо отвечала: "Зато, я родила льва!" :) Дело-то здесь не в количестве, а в качестве...
Неужели же следует благодарить "Мать-героиню", которая родила десятерых совершенно беспуных детей, от которых не только что ей, им самим, а также родному государству и обществу расейскому ничего не прибыло, а только убывает ежегодно, поскольку воровство, пьянство, сидение по тюрьмам поочерёдно, ну никак хорошим словом не назовёшь...
:)
- Почему для рождения трех внучек потребовалось четыре человека, как мин имум? Папа и мама, насколько я понимаю,это все-таки двое. Если включать еще и четырех бабушке и дедушек, то получится шесть, но их соучастие в детопроизводстве нет. они могли породить пару - по дному дитю с каждой стороны, вот по этой схеме и надо их оценивать по минимуму. По тому, были ли прежние браки и дети от них, равно как и папу с мамой внучек Аллы, которые и должны быть в этой арифметики приняты за число два, а не четыре. Ваша арифметика имеет смысл, если у мамы этих внучек было три мужа - и она родила от каждого. Но это - редкость в наше время. Возможнее то, что у Аллы двое детей, из коих один являкется родителем одного ребенка, другой - двух.то есть в сумме у этих трех внучек ее могут быть четыре родителя. Но минимум все-таки - двое.
Валерий
| 270943 ""
|
2007-01-22 13:58:17
|
| [193.124.84.51] AVD |
|
- 270891 Игорь КрыловВот представил себя американцем ,который думает о страховках, о бизнесе, о трудовом коллективе в семье, о свадьбе ,затратах, о чем угодно и понял, что это их СЧАСТЬЕ, как было у нас в СССР, их завоеванное и такое какое устраивает их. У них нет проблем как видно из отрывка. Они так живут, их идеал реализован, империя обеспечивает безопасность и гарантирует его жизнеспособность...
А во всем другом их нужно и можно критиковать.
Вопрос не только и не столько в критике, а в том, каким должен быть идеал. Спору нет, устроенность жизни и внешнее благополучие - весьма привлекательны для человека. Но какова его цена, стоит ли к нему стремиться и есть ли альтернатива? Опасаюсь, что альтернативы - нет, точнее она нам не под силу.
И, кстати, в словах уважаемой Никиты содержится прекрасная иллюстрация того, как мы вымираем, сами того не желая. Три внучки, для рождения которых потребовалось минимум четыре человека.
Назад
Далее
