Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- То, что делают Нетребо с Куклиным, маразм. И куда смотрит главный редактор? Да убегайте вы из зверинца, хай одни остаются!
- То, что делают Нетребо с Куклиным, маразм. И куда смотрит главный редактор? Да убегайте вы из зверинца, хай одни остаются!
- Дедушке Коту.
Благодарю Вас, милый Кот. Весьма польщена.
В свою очередь, вношу Вас в Книгу своих Почётных поклонников.
Кланяюсь.
Никита. :)
- Толяну-Одесскому:
Непременно продолжим, типажей хоть отбавляй, сами высовываются, только щелкай по носу.
Возможно, кем ролик закончен, с того и начнем. У блохоловов (особенно с дряхлым брандспойтом) ведь такие редкие радости - поймать блоху и похвалиться А с ролика, глядишь, что-то на память и останется (Кстати, Толян, исправьте у себя "бикини" на "мини": делов-то, - опыска, панимаишь, с кем не бываттт!)
Слышь, а говорил, что не читает!.. Врунишка!
| 271891 ""
|
2007-02-26 16:27:46
|
| [84.114.212.4] Yuli |
|
- Нетребо повествует: "Зашли в переулок. Навстречу двигалось юное создание, очевидно, местной национальности, в умопомрачительных бикини, с сумочкой на длиннющем ремне".
Даже графоман может иногда развлечь. Дожить до седых волос и не знать, что такое "бикини" - это впечатляет.
Нет, ну каков зверинец!
| 271890 ""
|
2007-02-26 16:27:02
|
| [195.19.240.20] |
|
- Виктория Шпак)
Желаю коллегам по цеху ( credo )
╥ интеллектуальности без умничанья;
╥ лиризма без сентиментальности;
╥
артистизма без позы;
╥ философичности без надуманности;
╥ ироничности без издевательства и злобы;
╥ самоаналитичности без самокопания;
╥ оптимизма без бодрячества;
╥ искренности без простоватости;
╥ непосредственности без инфантильности;
╥ откровенности без цинизма и эпатажа;
╥ обличения зла без ярлыков и ╚распятия╩;
╥ отстаивания добра и гуманности без лозунгов;
╥ взволнованности без патетики;
╥ гаммы чувств в их взаимопроникновении без шараханья;
╥ многослойности и многоплановости образов без ╚утопания╩ в них;
╥ достижения подтекста, скрытого смысла без манипулирования читателем;
╥ эрудиции без ╚образованчества╩;
╥ удачных стилизаций без паразитирования на творчестве других авторов, направлений, жанров, их поэтического освоения, аллюзивности без плагиата;
╥ разнообразия форм, поиска формы;
╥ применения полиритмии без нарушения строя и пластики (добротной архитектоники);
╥ музыкальности; песенности;
╥ упорной работы со словом в эстетическом и лингвистическом пространствах;
╥ адекватного применения формообразующих элементов стихотворения в сочетании с их очерченной индивидуальностью;
- Дорогая барышня Никита!
Я - Ваш тайный поклонник. Целую ручки.
- Жду продолжения
- РОЛИК б/н: "ЗМЕЙ-НЕЛЕТУЧИЙ"
(По мотивам мифа "Пигмалион и Галатея", а также нескольких современных мультфильмов и маразмов)
* * *
Сцена 1: "Урок"
Идет как-то писатель-баталист Куклинаускас по пустыне, в поисках типажей и образов. И вдруг видит - оазис: школьный класс под открытым небом, парты, учительница...
"Мираж?" - подумал Куклинаускас
- Нет, - успокоил его внутренний голос, - всего лишь маразм. Это заслуженная учительница Антонина Шмайсер-Стремянкина (литературный псевдоним Тоня Мессершмидт-Стремительная) ведет разъяснительно-показательный урок "Как ВАМ следует понимать Дедушку-Холодного".
Пригляделся Куклинаускас, действительно: за партами взрослые дяди и тёти (многие из них - родной с Мессершмидт-Стремительной национальности, - неНецкой), поодаль группа женщин стоит с дискуссионного клуба, готовых хлопать в ладоши; недалеко - горка, в горке норка, из норки выглядывает крот в футляре (черные очки, перчатки, звездно-полосатые шорты).
- Итак, безмозглые! - начинает учительница. - Нынешний Урок называица коротко: "У-блюдок - или Герой?" Кто сходу ответит?
Один маленький ненец робко говорит:
- Герой, наверно, но не нашего романа, однако!
- Садись, два, завтра с родителями. А я-то вас, бездельники, призываю к свободе творчества. Итак, конечно, дед паразитирует, ест исключительно чужое, обманом объедая жирующих сирот и вдов, правильно?
- Правильно, однако, правильно! - радостно закивали ненцы, за что тут же понаполучали по затылкам линейкой от учительницы, которая возвысила голос:
- А теперь, внимание, правильный ответ! Это на первый, мещанский, недемократический, порнографический, про-сталинский, про-советский взгляд - правильно. А ведь Дед - революционер, значит, все моральные прынцыпы переворачиваюцца на 180 градусов, тоись с ног на голову. Тоись, "не укради", " не возжелай вола ближнего свово" - это бред! "Возжелай и укради!"
- А если ково завалил, в натуре, - подсказал прилежный ученик, - то прячь тушу, однако, и тикай с тёлкой, пока трамваи ходят, на фиг! Как ваш главный герой, однако!
- Молодец! - подбодрила учительница. - Итак, слизывая с чужих блюд, этот, казалось бы, у-блюдок, таким образом, как мог, подрывал мощь неправедной советской машины, которая развязала в то время, разумеется, однозначно, неправедную военщину против хм, ну, ладно, дальше вам, тупым, не обязательно, а то прогрессивная Европа услышит
И действительно, рядом возник окраинский юрист и правозащитник Б.Р.Ущенко - и присел неподалече, рядом с Куклинаускасом.
Тоня Мессершмидт-Стремительная перешла к практическим занятиям. Вынула из широкого кармана живого ужа с бесчеловечной татуировкой "Дедушка-Холодый", взяла за хвост, раскрутила перед собой как пропеллер и запустила в сине небо. Змей луковицей взлетел, луковицей и упал (и ойкнул, и застонал).
- Ну, что, - радостно воскликнула Тоня, - видели, что он летает?
- Нет, нет, - замотали глупыми головками бестолковые ненцы, - не летает, однако, падает, ага.
- А-а-а! - закричала Тоня. - Соотечественника не уважаете, свово национального героя хаить?
Упала, забилась в судорогах.
В небе запарила чайка:
- Инсульт, аврал, копец, инфаркт! Над ненкой издеваюцца! Шовинисты!
Крот в норке закурил сигару и лениво похлопал лапами в перчатках, пробурчав: во дает, кино, блин!
Тоня, как ни в чем не бывало, вскочила на ноги, чем заслужила аплодисменты женщин-поддержанок с дискуссионного клуба, которые радостно закричали:
- Бис! Мы, жэншыны, завсегда тебя, Тося, поддержим и даже твово змея-у-блюдка, хоть и не хочецца, а иначе нам, всем прогрессивным эРПовским жэншынам, полный кердык от агрессивных мушшын будя!
Ободренная Тоня снова закрутила перед грудью свой бесчеловечный пропеллер с измученным змеем и заинструктировала репортёров:
- Сымайтя поки взлятат, а не колы падаить, придурки!
Змей опять подлетел (Тоня в время это дважды, как заправская голубятница, свистнула) и упал, а упав воскликнул: "Пристрелите меня, товарищи непресмыкающиеся, совсем из умов выжила старуха!"
- Да, - согласился Б.Р.Ущенко, - без "Ноги толчковой" не взлетит.
В ответ опять поднялся шум, что комментариями в нелетательности змея забижают несчастную ненку и т.д. Поэтому опять выступила ободренная и подбоченившаяся Мессершмидт-Стремительная:
- Ну, вы бы помолчали, господин БЕрущенко.
- Это почему Берущ?.. - удивился-подавился окраинский представитель.
- А потому что юрист и правозащитник! - злорадно пропела Тоня-Мессершмидт.
- Но-но, - возразил Б.Р.Ущенко, - мы, понимаете ли, европейская страна, у нас с этим делом, знаете ли
- Ой-ой-ой, - передразнила Тоня, наматывая змея на кулак, - знаем мы вас, новоявленных эвропэйцэв, недавних азиятов, бывших наших, с ракообразной западно-восточной ориентацией.
- Это как?
- А вот так: рылком на восток, задком на запад! Губы для газу, а ж для базы! Ха!
Все затихли, не ожидая такой прыти от Мессершмидт-Стремительной.
- Для какой базы? - спросил неизвестно кто.
- Для ПРО-базы! - воскликнула Тоня с хулиганской интонацией и приготовилась опять запустить змея.
- А я всегда говорил, что Европа - шлюха! - подал голос крот-инкогнито из норы. - И сутенер у нее, хех, имеется! - крот погладил свои звездно-полосатые шорты, купленные недавно в сэкондхэнде.
Змей, поняв, что ему приходит кердык, изловчился, дал хозяйке подножку и устремился прочь, но не на ту нарвался: Тоня, как заправский боец из кикбоксинга, гикнув-свистнув, пала задом на туловище ужа, обездвижив его. Змей вывалил язык, захрипев, и закрыл глаза.
- Чем ты его породила, тем и убьешь! - воскликнул Куклинаускас голосом Тараса Бульбы. - Дай, пока жив, схему срисую, и во сто крат краше породю.
- Только, чур, чтоб был такой же маленький, но удаленький! - кокетливо произнесла Тоня, подавая Куклинаускасу полуживого змея для срисовки оным схемы, и почему-то покраснела и потупилась, и даже смущенно что-то зарисовала на песке носком тапочка.
Куклинаускас срисовал змеиную схему и кинул у-блюдка на землю, и ушел творить сугубо своего, но "по мотивам", змея за пригорок. Змей воспользовался текущей ситуацией, и сиганул прямо в нору к опешившему кроту, и уже оттуда, с безопасности, показал язык Тоне Мессершмидт-Стремительной, а потом и вовсе свернул их хвоста фигу и показал ей же.
- У-блюдок, ты и есть у-блюдок! - прошипела Тоня. - Смотри, скотина неблагодарная, из которой я героя делала, я про тебя всееее расскажу в продолжении!
В это время из-за пригорка вылетело чудо-юдо Змей Горыныч невероятных размеров с надписью на пузе "Антон Шмайсер-Голодный-Шпиён" и обдал зрителей дымом и паром.
- Убрать однокоренные со мной слова! И даже буквы! - закричала Мессершмидт-Стремительная. - Это оскорбление памяти и плагиат! Я пострадавшая от шовинизма!
- Моразм крепчает, - заметил Крот, поёжившись, и пригласил незванного соседа Змея вглубь норы: - Пойдем, по вискарю вмажем, согреемся.
- Я тебе иск составить помогу, безвозмездно, то есть даром! - тем временем крикнула чайка и приземлилась на плечо Тони - А Змей-Горыныча мы так заругаем, что ты, Тоня, станешь шшасливой, наконец-то!
Тоня согнала наивную птицу с плеча и забилась в судорогах:
- Не хочу быть дворянкой столбовою, а хочу быть владычицей морскою!...
- Что для этого нужно, однако, блин? - вокруг спрашивают смятенные ненцы.
- А недостаточно Змей-Горыныча куклинауссского завалить! - Кричит блаженно Мессершмидт-Стремительная. - А надо сделать мово змея национальным героем всей ненеции, а меня - Матерью-Героиней всего Сопротивления, чтоб памятник - с мечом, как в Волгограде, да чтоб с колючкой вокруг башки, как в европиной сутенёрии!
Молчат бедные ненцы (а за ихними спинами голос Льва Озерова: "Нет, такой герой нам не нужен!")
Появляется австрийский врач граф-Юлик
(Можно было бы показать Сцену 2: "В норе", но из-за экономии места, а так же из-за того, что киномеханик срочно побежал в магазин, ролик на этом временно прерывается)
- До революции 1917 г. божье слово преподавалось повсюду в России, однако это не спасло народ от дикого противостояния и братоубийственной войны. Один большевистский лозунг "Землю крестьянам, фабрики рабочим" полностью разрушил православное сознание целого народа. Мировая церковь не справляется с ролью нравственного воспитателя. Христианские добродетели надо воспитывать в семье, а не в соборных местах.
- Благодарю Вас, дорогие друзья, Светлана, Марина Ершова, Чайка, Никита Сумароков, Владимир Эйснер, Игорь Крылов, Валерий Куклин, - за учтивое и благосклонное внимание. Я Вас люблю!
Волошину
То, что Вам известна амплификация, любезный Самуил, еще не делает ее пошлой. Хотя и это, допускаю, возможно До встречи
ЛК
Татары, конечно же, ни в чем не виноваты. Но так было
- Здравствуйте! Всех, кто служил, или только собирается - поздравляю с прошедшим праздником 23 февраля. Будьте здоровы и счастливы! С уважением, не служивший.
- Голосую за все произведения Шнайдер- Стремяковой за 2005-2006 год.
- "- Никита. так Вы - барышня. Предивно и пречудесно. Целую ручки."
Да, дорогой Дедушка Кот.
Кланяюсь. :)
- Никита. так Вы - барышня. Предивно и пречудесно. Целую ручки.
| 271879 ""
|
2007-02-25 23:07:41
|
| [84.189.50.165] Чайка |
|
- С Куклиным всё ясно. Спасибо Алле Поповой за конкретное высказывание о "ДГ". Об этом доказывалось и Куклину. Но ему нужны "окопы" и "Третья Мировая"? Странный человек? Господин Куклин, фотографировать и "ставить кино" мы все имеем тут возможность. Особенно если надо пыль в глаза пустить, когда ну очень хочется чтобы продлили проект. Немцы народ доверчивый. Но не продлили. По понятным причинам. Там, где касается чистоты и порядка, они непоколебимы. И ненадо валить на недоброжелателей. Ищите "бревно" в своем глазу. И прекратите свои оправдательные конвульсии. Вы унижаетесь.
- [91.64.146.98] Валерий Куклин
- Судье бывшему
Вот кого всегда презирал, так это судей - самый продажный народ...
Такие, как вы, специалисты, мать вашу так!
Уважаемый Владимир Михайлович! А на такие истерики как нам реагировать?
- Уважаемые господа!
Анонимные высказывания ("анонимки") удалены и будут удаляться впредь.
Прошу постоянных членов Дискуссионного Клуба не реагировать на них.
- Судье бывшему
Вот кого всегда презирал, так это судей - самый продажный народ. Как же вы будете бесплатно помогать ей доказывать, что вольно человеку, не обличенному властью, быть и судьей, и адвокатом, и прокурором, и палачом? И, по-вашему, инвалид войны - это не фронтовик? Хотя юристы на то и существуют, чтобы черное звать белым, а белое - черным. Оттого и законники наши прогадили нашу страну. Такие, как вы, специалисты, мать вашу так!
- Неизвестному - по поводу "Сказки".
Хорошо вам думать, как вы думаете. А у меня и видеозаписей полно - и спектакли при свечах, и выступления наци, и встречи с полицией, и встречи с администрацией района, и бумаг полно, и плакатов неонацистов хватает в архиве с требованием убираться русскому театру из района. Более того, с тросточкой, к вашему сведению, в театре всегда был один я. А старики ко мне приходили бестросточковые, только чтобы в домино дуться. До сих пор встречаемся, раскланиваемся. Остальные же - как вы были: собирали подписи с требованием закрыть учреждение, которое мешает вам интегрироваться в великую немецкую культуру. Кстати, санитарные инспекции всегда отзывались о чистоте у нас хорошо, никаких нареканий не было. Документы соответставующие обязан хранить 10 лет по закрытии театра. До сих пор лежат, пить-естль не просят. И посетителей всегда было много. Теперь, когда нас уничтожили, можете гооврить гадости сколько вам угодно. А вот пять рабочих мест людям я в театр пробил - это факт. И мыли полы мы, и вытирали пыль три раза в неделю, как по расписанию. А кто хочет нас представить свиньями, сам свинья. Что, в общем-то, и не удивительно. Театр у нас отняли по настоянию активистов НПД, а когда это стало известно хозяину дома, который представлял нам это помещение за цену символическую, оный возмутился тем, что детей оставили без места встречи и прогнал театр Кайба, заодно подняв стоимость аренды до рыночной. Теперь там - его домоуправление. И он-то как раз просил меня восстановить театр. Но я отказался. Не для кого. Не вам же показывать нами поставленного, например, "Дракона" Е. Шварца или "Божественную комедию" И. Штока. А уж свои-то сказки я теперь на русском языке в Германии никогда показывать не стану. На немецком и немцам ставил после этого, показывал, сейчас кое-где они идут. Но только не для аусзидлеров.
- Прошу прощения за позднее прочтение рассказа, но хочу надеяться на завершение спора.
Рассказ "Дедушка Голодный" - чистая и ясная проза, без признака какой-либо провокативности. Ни политической, ни психологической провокации здесь нет. Ясен и прост смысл рассказа и так же ясен и чист язык. У автора тонкий слух и вкус к русской словесности. В рассказе вкусная сибирская речь и вкусная простота повествования, вроде "картошечки" из песенки попрошайки. Повествование сказовое, почти сказочное. А сама история, несмотря на жестокую будничность жизни в "зоне комендантского режима" и суровость взаимоотношений полуголодных людей, рассказана в стиле романтическом. И если бы не стилевые провисания в тексте, выдающие первый опыт автора, этот рассказ по гуманистической глубине взгляда на бедствия человеческие вполне можно бы сравнить с рассказами Максима Горького, Василия Шукшина или, скажем, Александра Грина. Это гуманистический романтизм, который никак не может вызывать националистические споры в обществе со здравым смыслом. Повествовательный талант автора, аккуратное и внимательное отношение к языку и читателю несомненны.
- И полицию вызывали, и полиция не раз дежурила возле театра во время спектаклей, и стекла простреливали, и актеров избивали в день премьеры, и воду отключали, и свет, и канализацию, и носил я ведра с дерьмом до станции электрички, а потом через пять остановок вносил в здание ратуши и выливал там в унитаз. И спектакли при свечах делали, рискуя жизнями своими. И угрозы были, и попытки подкупа, и предательства. Очень интересно жила "Сказка". Теперь и вспомнить весело. А тогда очень боялся за актеров-детей.
И где это, и за что это, вы, Валерий, терпели такой экстрим????? :)
- Ча-ча-чайке
И полицию вызывали, и полиция не раз дежурила возле театра во время спектаклей, и стекла простреливали, и актеров избивали в день премьеры, и воду отключали, и свет, и канализацию, и носил я ведра с дерьмом до станции электрички, а потом через пять остановок вносил в здание ратуши и выливал там в унитаз. И спектакли при свечах делали, рискуя жизнями своими. И угрозы были, и попытки подкупа, и предательства. Очень интересно жила "Сказка". Теперь и вспомнить весело. А тогда очень боялся за актеров-детей.
- СШ
Идите. Где клевета? Где искажения? Только одно: инвалид войны - не насильник, а по-вашему, - насильник. Но это - позиция. Кстати, ваша - неприличной почитается даже в Германии. Оплату переводов обоих рассказов берите тоже на себя, равно как и оплату перевода диспута. Обязательно отметьте те имена, под которыми вы выступали в свою защиту. Они определяются через ай-пи, потому обмануть вам никого не удастся. Вы совершили преступление, я произвел расследование. Использование в качестве цитаты опубликованных на бесплатном сайте текстов не возбраняется авторским законодательством ФРГ. Используйте мои тексты на здоровье. Хотите позора на всю Германию? чтобы в газетах спрашивали: отчего это русские немцы так не любят русских? Вы так мечтали о рекламе! Вот и будут о вас говорить... Детей вами станут пугать.
А ведь я пошел вам навстречу, сменил фамилии. Но вам все мало было. Теперь уж не взыщите. Когда выйдет следующая публикация, уже исправленная, я вам сообщу. И у вас появится малю-усенькое основание признать себя во враге колхозов. А больше претензий у вас. с юрилической точки зрения, нет. Хотя какой-нибудь русскоязычный проховст и возбудит дело, станет сосать из вас евры. Тоже хорошо. Меньше гадостей издадите за свой счет.
- Набросок для сатирической повести. Жаль, что сам Абрамович не прочитает.
- 1. Прошу не использовать кнопки моих произведений для выяснения личных отношений.
2. Герр Куклин, завтра иду к юристу с вопросом клеветы в мой адрес, преднамеренным искажением содержания моих произведений и использования их без моего на то разрешения.
- [217.15.131.104] Игорь Крылов
- Никита, они просто более голодные, ваши пичужки.
Ой, точно, а я как-то и не подумала... уже забыла, что в провинции всегда было голодней :)
- Ча-ча-чай-ке.
"Европейской сказки" у меня не было никогда. Был театр "Сказка". Хороший был театр. Очень рад, что вы не посещали его даже в качестве зрительницы. А то стали бы бросать горящую паклю в зрительный зад, как делали это неонацисты. Что касается Натальи. то у меня она работала только в одном спектакле и всего один раз выступила. Потом обиделась, что статью я написал не о ней, а о Лене Штоль - и ушла из труппы. А зря... Я бы из нее мог сделать героиню. Теперь поезд ушел. Останется она теперь режиссером топ-шоу-спектаклей под фанеру. Будет время в марте, занесу ей пару учебных книг по теории режиссуры и по костюмам театральным. авось, и пригодятся.
- Мне показался фильм провокационным. Все по верхам, все маловнятно, с прицелом на формирование негативного отношение к еврейскому происхождению Троцкого и с целью озлобления масс в отношении США и Англии, слегка Швеции и с намеком на Германию. Вся информация широко известна, в разбросанном виде присутствует во всякого рода популярной литературе. Сокрыты лишь связи Бронштейна с Международным сионистским центром, а упор делается на то, что посредником при вывозе ценностей из ограбляемой Львом России был его двоюродный брат. Самые важные и самые ключевые моменты его биографии не всегда и упоминаются. А ведь всю военную часть октябрьского переворота совершил именно он, его участие в развале русской армии - тема огромного исследования, но в фильме об этом - ни слова. Очень интересно было бы узнать, каким образом доставлялись из Швеции в гуляющий по всему югу россии бронепоезд продукты питания, суть конфликта между Троцким и Сталиным в битве за Царицын, источники финансирования роскошной жизни эмигранта на острове в Мраморном море и далее по всему миру, характер взаимоотношений Троцкого с Четвертым Интернационалом, оценка стратегии его Мировой революции и анализ причин фиаско оной, и так далее, и тому подобное. Тогда бы мог быть образ Троцкого стать хотя бы наброском. А так получился пшик. Киножурнал "Хочу все знать". Для детей, не любящих читать книжки.
- Люфту
Вот теперь слышу речь не мальчика, но мужа:
"Речь идет о незаконной мобилизации детей, престарелых и кормящих матерей. Такие указы были под грифом строго секретно и только в период перестройки историки и интересующиеся правдивой историей получили к ним доступ".
Уверен, что вы правы. Но где названия этих указов. где даты их издания и чьи подписи стоят под ними? Это - важнее, чем общие рассуждения о том, что во время перестройки стали архивы доступными. Ибо архивы вовсе не стали доступными. говорю вам официально, как человек, пытавшийся в течение ряда лет получить доступ именно к такого рода информации в целом ряде архивов СССР. А уж после оной стали они недоступными и тем более. Попробуйте, к примеру, получить доступ к центральной прессе СССР периода с июля по декабрь 1991 года. И еще насчет закрытости указов. Как вы видите действенность карательного документа, направленного против двухмиллионного народа, если он известен крайне узкому кругу лиц, не имеющему права разглашать информацию о своей обязанности преследовать два миллиона человек?
Кстати, слез тринадцатилетние подростки, работавшие во время войны на оборону, у меня никогда не вызывали. Я сам с тринадцати лет начал свою трудовую деятельность. Хотелось бы продлить детство, конечно, но жизнь сложилась так - и я не ропщу. И Евгения Прокофьевна. о которой ранее шла речь, не роптала. В массе своей же и мои, и ее ровесники в 13 лет учились в средних школах, в том числе и русские немцы, заканчивали оные с аттестатами или без оных. Не всем попадались такие уполномоченные НКВД, каким описан у меня Головня, масса мерзавцев пролезает в карательные органы любой страны, чтобы изголяться над подведомственными людьми, оттого и было немало случаев, когда в трудовую армию, а то и в тюрьму отправлялось детей... всех национальностей. В названной ранее мною книге о судах СССР этой проблеме посвящено полторы больших главы. С осуждением, кстати, закона 1939 года о тюремном заключении за пятиминутное опоздание на рабочее место.
Я писал и продолжаю утверждать, что русским немцам надо учиться работать над материалами, посвященными жизни ваших отцов и дедов в 1941-56 годы добросоветсно, профессионально, знать хотя бы такие дисциплины. как источниковедение и архивное дело, побольше читать специальной юридической и военно-исторической литературы, пользоваться имеющейся у вас возможностью работать с немецкими архивами, с архивами Штази и мемуарами участников Второй мировой войны с немецкой стороны.
Вас удивляет, что русских немцев перестали воспринимать и в ФРГ и РФ так, как воспринимали судьбу вашу 15 лет тому назад? Вы хотите законсервировать то давнее отношение к себе? Так не бывает. Работайте над развитием или над осмыслением образа своей диаспоры, вы же идете либо в консервацию, как делает это Приб, либо в дезавуацию, как СШ.
Вся истерика по поводу "Друга Гитлера" упирается в нежелание посмотреть правде в глаза: русские немцы спасли мир от коричневой чумы совместно со всем советским народом ценой колоссальных потерь и напряжения всех своих сил. Для ваших отцов и дедов, как и для наших, не было Второй мировой, была Великая Отечественная. И в этом противоречии заключен смысл существования нас и вас, как лиц, принадлежащих все-таки к одной культуре, которая имеет ряд табу, одно из которых нарушила СШ - об инвалидах войны нельзя писать недобрых слов. Я сглупил, пожалев ее и изменив фамилию одного из героев. В следующих публикациях обязательно верну Тоне фамилию Шнайдер, а вот старика оставлю Шумахером. Так будет справедливо. По отношению к 40 миллионам павшим в борьбе с фашизмом.
- Мимопроходящему
Вы правы, конечно. Но помните, как бывало в детстве?.. Берешь невесть зачем палку, упираешь ее в забор и мчишься во весь дух вдоль штакетника! Кайф! И псы с цепей рвутся, норовят в клочки себя разорвать от лая! Им это тоже в кайф. Иначе, кому нужны они, как им отработать свои объедки с хозяйского стола? Иная мразь выскочит из-под ворот и несется за тобой следом, воет, слюнями брызжет от злости, норовит, стервь такая, за пятку цапнуть. Тут и самое веселое: надо на бегу извернуться и вмазать носком прямо ей в нос. С тех пора знаешь, что погань эта, дотоле терроризировавшая всю улицу умением своим выскочить тихонько из-под ворот и цапнуть первого попавшегося, гнустности свои делать перестает. Боится. Так и тут. Грызня эта стихнет, а мысль о том, что писать надо честно и не унижать соседей по стране, в сознании литераторов останется.
Валерий
- Господин Куклин, где вас учили таким идеологическим приемам. Вы постоянно уходите от темы. Связывая своих оппонентов с Геббельсом и прихлебателями кого-то, вы создаете негативный фон заведомового недоверия к ним и этим достигаете свою цель-быть в глазах читателей правдолюбцем. В частности, по-поводу 13 летних мальчишек, работающих на военных заводах. Я плакал, когда в детстве читал о таком мальчике, стоявшем на снарядном ящике и вырабатывающем две взрослые нормы за смену. Были они. Были и взрослые такие же самоотверженные. Но у нас же не о том! Разговор же идет о несправедливом причислении целого народа к предателям и вытекающими отсюда последствиями. Кстати, согласно директив Центра, мобилизованные в рабочие колонны немцев направляли исключительно на тяжелые работы. На военных заводах они не работали(за исключением единиц). Они их строили. Рабочие места немцев были каменные карьеры, лесоповал, угольные и рудные шахты. Только на шахтах Кузбасса, к примеру, в апреле 44 года трудились 14,5 тыс. немецких женщин и мужчин. Было же еще несколько угольных бассейнов. А кроме этого были еще Челябметаллургстрой(Бакалстрой),Базстрой(Богословстрой),Тагилстрой,Ивдельлаг. Это только в одном управлении НКВД на Урале. А сколько их было таких специально созданных управлений. Вы г.Куклин правы, когда пишите, что законно мобилизовывали в рабочие колонны с 18 лет. Но речь идет о незаконной мобилизации детей, престарелых и кормящих матерей. Такие указы были под грифом строго секретно и только в период перестройки историки и интересующиеся правдивой историей получили к ним доступ. В принципе для тысяч малолеток, оказавшихся во время войны в лагерях, это было не секрет а суровая действительность.
Насчет Копелева, так он, наверное, по своему прав, но и правы бабушки и дедушки, пережившие без суда и следствия несправедливое заключение в лагеря и желающие только одного, чтобы им еще при жизни их бывшая родина все таки сказала: "Да, мы были не правы в то трудное время. Простите нас. Спасибо Вам за Ваш самоотверженный труд для победы над фашизмом!" Кстати, большинство немцев из бывшего Союза отмечают и день Советской армии и День Победы. И я выпил с женой 23 февраля по бокалу вина.
- Блестящая историко-публицистическая работа. К тому же очень смелая работа. В фильме приведена масса "убийственных" фактов, тщательно замалчиваемых как коммунистами так и демократами. Рукой режиссера эти факты из разрозненных осколков сложены в законченную картину-мозаику, запечетлевшую далеко не все преступления банды дьволистов, членом которой являлся г-н Бронштейн, присвоивший себе фамилию Троцкий. Как тут не вспомнить другого дьяволиста, присвоившего фамилию Зиновьева, о чем не раз с едким сарказмом говорил великий философ А.А. Зиновьев. С удовольствием посмотрел бы этот фильм еще раз. Ну а тем кто не видел "Лев Троцкий. Тайна мировой революции" настоятельно рекомендую - посмотрите. Вот уж действительно: об этом должен знать и помнить каждый.
- Чайке
Однако, мадам, вы перешли границу.
- Никита, они просто более голодные, ваши пичужки.
- Ну и я ведь говорила, что Дедушка Кот очень "пушистый"! :)
Кстати, по вопросу о птичьей иерархии: у меня за окном висит кормушка для небольших птичек - воробышков, синиц и снегирей, но в очень сильные морозы прилетают в неё и лесные мелкие пичужки, так вот - я приметила: лесные птички разгоняют и самых высокостатусных воробьёв и, в целом, более воробьёв высокостатусных синиц. Получается, что провинциалы жизнеспособнее рафинированных столичных "граждан"? :)
- Отказываюсь от архигениальности. Фраза не моя, а пересказ одного мыслителя, кажется, Бубера. Еврея, кстати. Потому кстати, что вырванная вами из контекста она становится антисемитской. (Хотели вы того или нет.)
| 271851 ""
|
2007-02-25 09:04:56
|
| [217.15.131.104] И.Крылов |
|
- Уважаемый Аргоша. Спасибо за разъяснения. Прочитал вот у Холмогорова: "Экономика как таковая и есть изобретение западной цивилизации другие цивилизации и другие эпохи знали только ╚хозяйство╩, и ╚экономику╩ в смысле ╚домохозяйства╩". Не подумайте что хочу этим бросить ком грязи в сторону наших идейных противников, но просто, действительно, наше мироустройство по многим параметрам отличается от западного. И главная причина все же климатическая: готовь сани летом, а телегу зимой. То бишь, все у нас плановое. И еще. Последнее время не могу терпеть зимы. Думал, почему так. Ответ нашелся сам собой - рынок. Не рентабельно в России жить зимой. Надо или в Куршавель, или помирать. Вот и вся экономика. Традиционный уклад разрушен. Ну не получается сделать в нашем климате из страны - казино. Из маськвы Лас Вегас еще куда ни шло, или четыре игровых финансово эрогенных зоны. Но на остальной части России к финансовому стежню кой какие места сильно примерзают.
| 271850 ""
|
2007-02-25 04:05:30
|
| [208.100.194.85] Аргоша |
|
- Уважаемый Игорь,
мои взгляды не на продажу. Только не принимайте меня дословно, как у вас это повелось. Я никогда не пытался привлечь чье-либо внимание к своим взглядам, всегда старался быть нейтральным и объективным, над схваткой, что называется. Чего и вам желаю.
Кроме того, человек я занятой, весь в заботах о благополучии "финансового стержня" своей семьи, а посему не имею возможности злоупотреблять обильными постингами, как некоторые. Реагирую только на вызвавшее мой интерес и проявления шовинизма, рассизма и, в частности, антисемитизма.
Если вам угодно называть это "вылавливанием блох и антисемитских выпадов", возражений от меня не дождетесь. Я готов смириться и признать, что сотрясающие лично вас глобальные проблемы мне не по плечу.
- Дорогая Алла!
Я тронут Вашим великодушным вниманием. Целую ручки.
- Уважаемый Аргоша.
Мне трудно вас передергивать, так как ваши взгляды мне не известны, ваша позиция вся какая-то "дерганная", фрагментированная, выдернутая из контекста того, что вы комментируете. Занимаетесь вы больше вылавливанием блох и антисемитских выпадов. По крайней мере в этом вы последовательны.
Что касается Америки, то я просто констатирую, что у них есть свои проблемы.
По вопросу с показом фильма, то вы проигнорировали мои сомнения в его объективности: их было несколько: почему сегодня, почему в такое время (не поздно ночью), и в такой день (23 февраля). Еще более меня удивил только фильм, где люди в погонах, рассказывали на трех главных каналах, как в океане прямо выныривают из воды какие-то летающие объекты,подают какие-то сигналы и снова ныряют обратно. В основном все выступавшие были бывшими разведчиками. Мне показалось это была проверка степени внушаемости населения. Видимо оценивалась реакция.
Вчера - другой вариант. Насколько русская нация готова впитать урапатриотические и антисемитские, антиамериканские лозунги и взгляды. У меня как я уже говорил, есть свой теоретический аппарат. История для меня не конспирологический манускрипт. Все гараздо проще. Хотя в том, что финансовые круги и разведки названных в фильме стран учавствовали в развале царской России, нет никаких сомнений. Хотя не исключаю, что и Троцкий и Ленин пытались использовать их заинтересованность в своих политических целях и борьбе. Но смысл исторических процессов не ограничивается, и уж тем более не сводится к отдельным фактам продажности политической элиты. Все происходит по своим законам, но с участием конкретных заинтересованных в присвоении власти общественных группировок и отдельных личностей.
Назад
Далее
