Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Пожалуйста, переадресуйте ваш вопрос Владимиру Эйснеру. Вам, как мы выяснили с Аргошей, неведома загадочность души племени, к которому принадлежит Славик. А у него, у этого племени, все люди делятся на две неравные части: полезных и антисемитов. Причем, к последней они относят даже Нормана Финкельштейна и Исраэля Шамира, не говоря уж о всяких там Достоевских, Лесковых, Чеховых, Есениных, Розановых, Гоголях, Солоухиных, Солженицыных, Куприных и Георгиях Свиридовых. Тем более он с ними работал, общался и выпивал. Бабуру Владимир всё уже объяснил и вам разъяснит. А, Вячеслава, коли он из Берлина, оставьте Валерию Васильевичу. Это его кадр.
- Алла Олеговна, вы откликнулись - это приятно и успокоительно. Завтра, наверное так случится, что и меня не будет целый день. Очередное обследование. Волнуюсь, естественно. Вот сподвигла, Марину, а сама в "кусты". Но я думаю, что она не в обиде. Знаю, море удовольствия ей было обеспечено.
Конечно, Марина, вы правы: с людьми в контакте, безусловно,возвышенней живется. На ваш вопрос: попробуйте ещё парочку определений "коварна" и "злонравна" они по-моему и по смыслу подходят, и укладываются в размер. Но слушайте только свое сердце. С уважением ко всем Лора. И спокойной ночи.
- Вячеславу
Это Ваше личное мнение про Сиротина, или "официальное" мнение гемайнде в Берлине? Как Вы до этого дошли? Сами, или кто подсказал?
- Куклину
Нет, Валерий Васильевич, христиане ещё как клянутся! И это называется ОБЕТ.
Выйдёт на связь с Вами Аргоша, кланяйтесь ему и передавайте от меня (тал)мудический привет. И да не угоразди Вас проговориться, что с Эйснером намерены закусывать некошерным "жирафьим" сальцом!
- И хватает ведь наглости у антисемита Сиротина аттестовывать себя "Мыслителем"!!!
- Дорогая Лора! Спасибо Вам за отзывчивость и за домашнее задание. Но я отсутствовала весь день. А пришла - Ваше задание уже талантливо выполнила Марина Ершова. Вряд ли я что-то понимаю в крокодилах. А у неё здорово получилось, и идея, и исполнение. И критика уже пошла. Всех поздравляю с новыми творческими впечатлениями.
- Дорогая Лора! Спасибо много раз. "Сурова их природы красота" можно заменить на "Опасна их природы красота". Еще подумаю. Мне кажется, что бывает созидательная конкуренция, а бывает разрушительная. Вот Вы заложили основу первой, здоровой. ДК хорош тем, что можно редактировать друг друга, давать оценки, критиковать и т. д. А главное - не быть в изоляции. Можно испытывать то любовь, то ненависть. Плоховато для здоровья их испытывать одновременно. Это и есть амбивалентность. Иногда из такой амбивалентности, в аффекте человек может убить. Последние три предложения для господина Б.
- Эйснеру
Владимир,
ну и я о том же. Жаль, что не заметили моей иронии и шутки. Куклин среагировал вполне адекватно.
Привет нганасянам и сопкойной ночи.
- Для ника "Владимир Резниченко".Я там давал ссылку на ваш мемуар, а под этим мемуаром есть небольшая дискуссия об оном. В той дискуссии было высказано вполне адекватное мнение как о самом мемуаре, так и о цинизме вашего "юбилейного обращения". В том числе и моё. Добавить мне к тем оценкам нечего.
- Марина, теперь уж внимательно и предвзято. Однозначно - экспромт удался. ВЛАДИМИРУ ЭЙСНЕРУ: Читая первый раз я тоже зацепилась на том же месте, но себе объяснила так: Она - в жаре (это как в пекле, а если использовать предлог "на", добавится лишний слог, нарушится ритм стиха. Далее - не ил томный, а река томная, допустим, от вязкого ила, от жары. Что слегка резануло слух - тавтология - дважды слово "Сурово" и "суровый". Тут легко исправить если согласитесь. Меня заворожила концовка "мораль". Вот где наверное можно применить слово "амбивалентность" - как двоякое восприятие или представление о сути сказанного. Что на это нам ответит Бабур? Выдать такой экспромт - действительно необходим дар божий. И вы его доказали. С уважением Лора.
- Нику "Александр" на номер 273119
Вы, ник "Алексанлр", пишете -
"я помню, как высказался г-н Резниченко по поводу годовщины кровавых московских событий октября 1993 года:
Вопиющий пример аполитичности, беспамятства и зашоренности "Переплета"!
Забыли что ли, господа пикейные жилеты? Сегодня ведь ЗНАМЕНАТЕЛЬНАЯ ДАТА - 10 лет разгрома красно-коричневого мятежа! Финальный аккорд новейшей РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ!
Вы представьте себе, что бы с вами и с вашими семьями сталось, если бы не была предотвращена нависшая над страной угроза катастрофической гражданской войны? Как бы жилось вам при хасбулатовско-руцковском макашовско-баркашовском режиме?
Найдутся, конечно, чудики и дурики, которые скажут: а Ельцин-то, победив, сколько мерзостей наделал! И ведь, действительно, наделал. Но - увы и ах! - Россия не та страна, где выбирают из двух разумных альтернатив оптимальную, а та, в которой ищут меньшее из двух зол. И иногда все-таки находят - с нами Бог!
Возрадуйтесь, православные!"
Не знаю, насколько точна эта цитата. В любом случае, я сегодня готов подписаться под ней. Все правильно.
Из воспоминаний. В знаменательный день подавления путча - или как теперь это называется? - я (тогда политический обозреватель одного из крупнейших СМИ) заглянул в кабинет большого начальника, которому очень не нравились мои писания. Он пребывал в панике, сидел красный, как кирпич из Кремлевской стены.
- Всё! Ваша взяла! Мне теперь конец! - лепетал бедняга.
Увы, чувство злорадства мне всегда было чуждо (результат ущербного лютеранского воспитания, полученного в семье). И я стал его утешать: дескать, ничего страшного, все устроится....
И как в воду глядел: в скором времени вышел президентский указ о награждении орденами и медалями журналистов, особо отличившихся в разоблачении организаторов красно-коричневого мятежа. В списке, по большей части, значились имена лиц, этот мятеж поддерживавших. Не надо и говорить, что меня там не было. :-))))
Это я к тому говорю, ник "Александр", что Вам лучше подписываться настоящим именем. Иначе наград не видать, как своих ушей. Хотя, с другой стороны, я свое имя никогда не скрывал, а в итоге сплошные неприятности.
Как знать, куда карта ляжет?
- Тому, кто Мимо Проходил.
Вас по. Бу спок, бу сде.
Nem Tudom. Tudom Baratom - Der Teufel soll es buserieren!
| 273160 ""
|
2007-04-17 21:00:56
|
| [87.169.51.212] В. Эйснер |
|
- Бабуру.
Теперь до меня дошло, что у нас с вами просто разный жизненный опыт. Я всю жизнь проработал простым рабочим, хоть и имею пединститут за плечами, и контактировал с простыми людьми. Среди них были замечательные терапевты, зубные техники, сапожники - евреи. Замечательные стрелки - долганы. Замечательные рассказчики анекдотов - украинцы, замечательные работяги - эстонцы и... список можно продолжать. И как-то меньше всего я обращал внимание на нац, принадлежность и женился на кореянке и т.д.
С главными редакторами не знаком (только по переписке)
С одним банкиром из Франции знаком, были вместе на Полюсе, а потом он пригласил меня в Париж и оплатил все расходы. И нам было интересно говорить о том, о сём, хотя он миллиардер, а я простой человек. И что прохого в том, если банкир или редактор еврей - хоть убей не понимаю.
Ну, да ладно.
Если Вы живёте на Украине, подскажите по крайней мере, чем закончится нынешняя большая буча? Распадётся "Нэнько" на два государства или нет?
Эйснер.
- Браво, Марина! Вы обязательный человек. Только мы еше не успели получить "добро" от самого застрельщика - Олега Любимова. Но вдохновение не тётка. Меня оно ещё не посетило, а виноват в этом "серый" - Бабур со своим анекдотом, и "амбивалентностью". Уточняя значение этого слова, наткнулась на цикл стихов. Там и застряла. БАБУР, будьте осторожны, это слово на вооружении и у психологов, обтекаемо говоря. Стихи, Марина, замечательны. Первое впечатление - человек знает о чем говорит. В корявости не вникала. Читалось легко.Надводная часть "айсберга" вызвала восхищение. Прочту еще, и уже внимательней, но на критику не надейтесь, а может быть и отважусь. С уважением Лора.
- И все же, если пойдете на дело, т. е. решитесь снова взять директорский бар, но уже в компании с Валерием Васильевичем, будьте поосторожнее. Конечно, германские немцы это не долгане или нганасане, но вспомните Гашека и его незабвенного старшего сапера Водичку, который в похожей ситуации предупреждал Швейка: "Плохо ты знаешь мадьяр". Вот и вам не стоит обольщаться по поводу своего директора. Ваш директор наверняка может упечь всю вашу интербригаду в местную каталажку, а Валерия Васильевича, соответсвенно, в Маобит. Причем не за то, что вы директорскую текилу втихаря тырете, а за то что салом закусываете. А это есть вандализм, садизм и надругательство. Тем более, что свинячье сало наверняка из Чернобыля. Да, о чае забыл. Вы, надеюсь, не из пакетиков его варганите, а из пачки с тремя слониками в чайничек засыпаете. И последнее. Как идейный брат Аргоши рекомендую вам, Владимир, впредь именовать сало не свинячьим, а жирафьим. Это будет очень даже политкорректно.
- Дорогой Владимир Эйснер! Спасибо за замеченные грехи - поправлю. Прочитав задание Лоры, я сразу написала, не правила. Хотела скорее откликнуться. Как пришло - так и выплеснула. По-моему, просто опять "поймала фон". Ничего не могу с собой поделать: ловлю фон, приходит образ, сразу пишу. А надо много работать.
- Марина!
Прочитавши - захлопал в ладоши Вам и Вашему мастерству. Обратите лишь внимание на следующие две строчки:
"Она - в жаре, в реке от ила томной,
Сурова их природы красота."
"Она в жаре" - тут что-то цепляет слух. Может всё же "на жаре?"
"Томный ил"? Действительно томный, или верить автору на слово? В любом случае оооооченно оригинально!
"Сурова их природы красота" - энто не есть карашо, энто есть штамп.
В остальном - просто блеск!
В. Э.
| 273155 ""
|
2007-04-17 20:41:52
|
| [217.15.131.104] И.Крылов |
|
- Заговоры имеют место быть. Мы имеем сведения о провалившихся заговорах, или успешных, но никогда о еще не состоявшихся и готовящихся. Заговор - борьба элит, когда есть монополия на власть, когда нет ротации управляющей группировки и этот медиатор между государством и обществом стогнирует. Или еще заговор существует как средство очищения своих рядов, Как контр-заговор. Как фабрикация заговора. Тут виртуоз - Сталин. Но это не наш метод. Мы за партию. Кто мы? Тайное общество НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ!
- Куклину!
Молодец, собака! Люблю, когда экспромт!
- Уважаемый К-Т!
Клясться запретил Господь. А "приключения в баре" - всего лищь трёп, мне даже неудобно, что Вы всё приняли за чистую монету. Я люблю шутку, а тут на РП всё серёзные разговоры,- ну нельзя же вечно с каменной рожей ходить!
Я никогда не бывал в тех местах, где кочуют эвенки и ненцы. И знаю только долган и нганасан. Но и они откочёвывают на север только до тех мест где ещё растёт хоть какой-то кустарник (карликовая ива и берёза), то есть, где можно костёр развести. (Но сначала это верёвочно-тонкие веточки надо высушить).
Я же работал в тех местах, где растёт только мох. Да лишайники как накипь на камнях. Дрова или соляру завозили вертаком. Но бывали случаи, что охотники-рыбаки, а то и настоящие кочевники, просто вымерзали из-за отсутствия топлива.
В таких случаях мужчина сначала убивает жену и детей, не можно смотреть, как семья замерзает у тебя на глазах, потом стреляет собак, потом себя.
Я об этом не читал нигде и сам писать не могу.
А немцы-шефы (по крайней мере те, с кем меня судьба свела, доброжелательный и юморной народ. Наш шеф, директор музея, действительно "отстёгивал" нам денежки на шашлык и закрывал глаза на наши шалости со спиртным. Сколько ни есть на белом свете народу - все разные! В жизни попадалось мне крайне мало плохих людей, а патологических злодеев и вовсе
не припомню. С уважением,
Эйснер.
- Дорогая Лора! Выполняю Ваше ДЗ
Белый медведь и крокодилица. Басня
Он белым был, она была зеленой.
Он жил в краю, где лед и темнота.
Она в жаре, в реке от ила томной.
Сурова их природы красота.
И НИКОГДА, заметьте это слово
Им было бы друг друга не познать.
Его прыжок, оскал клыков суровый
Все для других. А ей - ни дать, ни взять.
Но жизнь такая хитрая задача,
Где все свершается, законам вопреки.
Раз - час пробил, и он капканом схвачен.
Ее рванули сетью из реки.
Зверинец вот приют несчастных
Двух сильных, гордых, искренних сердец.
Еда кругом, и нет побед опасных.
Здесь низкий вольных сущностей конец.
И чуя холод смертного дыханья,
Из клетки, где кружилось воронье,
Его глаза, как севера сиянье
Метнули искры, и зажгли ее.
Мораль. Любовь сильнее смерти!
Неволе и преградам вопреки,
Соединит сердца, уж мне поверьте
Медведя с крокодильшей из реки.
- Липунову
В слове талмудистика мне кажутся лишними три первые буквы.
- Уважаемый Бабур! Спасибо за разрядку: и предыдущюю (с американской кепочкой), и сегодняшнюю за Киев. Вам замечательный привет от моих домашних.
| 273149 ""
|
2007-04-17 19:18:44
|
| [87.169.51.212] В. Эйснер |
|
- Спасибо за инфо, Валерий. Намотал на ус.
- Веселей, ребята!.....АНЕКДОТ....... Праздничный концерт в Киеве, посвящённый 2-ой годовщине Великой Оранжевой демократической революции. На сцену выходит бойкий конферансье и торжественно
объявляет: "Дорогие зрители! Начинаем праздничный концерт! Перед вами выступят знаменитые музыканты, популярные певцы,
замечательные танцоры, лучшие из лучших юмористы"...... Голос из зала: "А можно сегодня без евреев?"..... Конферансье: "Можно. Концерт окончен!"
-
- Кстати, по поводу заговоров и прочей талмудистики.
Конечно нет никакого заговора, думают умные (вроде ЮБ) люди, поскольку мир так сложен, что тысячелетний план невозможен. Но дураки-то, особенно с инициативой, не понимают этого, и делают инкогнито заговоры. Мы (умные) на них не расчитывали, ан глядишь какой-никакой парвус-березовский много народу смутил ( в смысле смуты).
- Дорогой Владимир Михайлович!
Благодарю сердечно за исчерпывающее разъяснение. Забыли...
- Впрочем,появление неокаббалистов в самом так сказать эпицентре
Иудеи, говорит о том, что и у них дураков-саентологов навалом.
- Честно говоря я уже отказался, сославшись на занятость. Впрочем, могут позвонить (а звонили с пугающей точностью. Я им говорю - позвоните через месяц. Ровнехонько через месяц, хоть бы и в Воскресение звонили. С другой стороны наши философы никуда меня не приглашают. Обидно.) О своем невежестве по поводу каббалы им прямо говорил. Отвечали - это ничего. Впрочем невежество мое невполне, но, конечно в знатоки не гожусь. Ведь знатоки (знал я парочку) десятилетиями штудируют. А один роман даже написал (люди кода, называется).
Присылал с личной подписью.
Думаю они искренне веруют. Или заблуждаются искренне.
И еще, ревностные иудеи не одобряют современных каббалистов (даже во главе с М-доной, прости Господи). В общем, не нашего эта ума дело.
- Кстати о Юлие Борисовиче. По-моему у него отсутстввует чувство юмора и чуть-чуть не хватает самокритичности (как и мне, впрочем). Он обижается на Опискина, а между тем образ сей списан ФМ с двух известнейших современников (Гоголя и самого себя любимого - Достоевского). Я даже считаю, что Фому неправильно ставят в наших театрах, вроде как самодура. А по большому счету он - гений, и непросто гений, а Гений Добра.
Мы даже такую постановку силами переплетовцев затевали. Оказалось репетировать интереснее, чем играть - так и не поставили.
- Каббала представляет из себя один из трёх сполпов (два других - Тора и Талмуд), на которых покоится талмудический - или раввинистический - иудаизм, сформировавшийся в среде отвергнувших Христа иудеев в результате этого отвержения. Наличие в Каббале элементов язычества и мистики в противоположность полному отсутствию таковых в Новом Завете - одно из подтверждений этого общеизвестного положения.
Уважаемый ВМ, непонятен формат дискуссии. Для того, чтобы дискутировать по вопросам, связанным с Каббалой, нужно её как следует знать. Вы можете сказать про себя такое?
А если нет, то какую точку зрения Вам предлагается отстаивать?
- Дорогой Сергей Сергеевич, хочу с Вами приватно порасуждать.
Тут столько дел (завтра на заседании правительства, не сочтите за Хлестаковщину, выступать), что делать ничего не хочется.
Так вот, меня очень насторожило наше невзаимопонимание.
Я Честно говоря, давно заметил, что иногда обижаю людей в то время как, на самом деле, от чистого сердца хотел бы сообщить нечто приятное. Понимаете, в последнее время только говорю. А это очень плохо. Лекции читаю - говорю, на работе говорю везде только говорю. И естественно, разговорный язык, он жа (эта не опечатка!) интонационный, ну и забываю теперь когда пишу, что меня никто не слышит. Вот в чем дело я думаю, потомучто я же не поэт.
- Дорогой Владимир Михайлович!
Осмелюсь посоветовать: СХОДИТЬ (потом нам расскажете). Кабала (каббала) из законспирированного сакрального учения превратилась в мощное публичное поветрие-течение. Все сие не так просто, как может показаться.
- Дорогой Владимир Михайлович!
Всё. Проехали и забыли. Впрочем, вербальная манера достославного Юлия Борисовича Вам не с руки.
- Господа талмудисты и антиталмудисты.
Меня тут полгода приглашают выступить в дсипуте с неким Лайтманом, который наконец раскрыл тайны Каббалы (или Кабаллы?). Их заинтересовало мое мировоззрение. Что посоветуете. Я пока отказываюсь, а тут по первому каналу или по НТВ как раз Лайтман вещает. Был тут дурак без кавычек, он меня все толмуддистом, извините за выражение называл. Может сходить на этот телемост?
- Дорогой Сергей Сергеевич!
Вот тебе раз...
Нет, Вы меня цитированием не обманите. Поэт должен быть глуп... Это точно. Умный не будет переживать по пустякам.
Но если Вас это обижает, простите и выбросьте из головы.
Впрочем эта обида Ваша только подтверждает мое мнение, что Вы - поэт.
-
- Дорогой Владимир Михайлович!
Вы соблаговолили написать: "Сергей Сергеевич - поэт и очень талантливый. А поэт, как говорил Ал.Сергеевич, должен быть глуп, то есть доверчив".
Простите, это совершенно некорректное высказывание. Пушкин сказал: поэзия должна быть глуповата (ни в коем случае не поэт). Я не заслужил ТАКОГО.
| 273133 ""
|
2007-04-17 15:56:05
|
| [84.189.45.21] Лариса |
|
- Хлопцы, с вами не соскучишься!
- Католику-т
Насчет клянетесь есть хорошая мысль, высказанная Джином из "Волшебной лампы Аладдина":
Это у вас джинов клятвы, а у нас, джинов, каждое слово - правда.
Кстати, у христиан кляться не принято - это пережитки язычества.
Валерий
Назад
Далее
