Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Владимир, надеюсь, нам будет дана возможность прочесть твой труд. Это так по человечески в святые дни говорить о духовном. Ты уже дома? С уважением Лора.
- С большим интересом прочитал. Проголосовал. Теперь точно знаю, что "Синильга"- означает "Снег".
- Блестяще сказано, Олег!
Сколько перевидано священников разных конфессий, потрясающих Книгой, как гранатой, и машущих крестом, как гусар саблей.
Кто читал "Песнь Песней" не мог не заметить, что там нет ни слова о Творце, но не мог не почувствовать, что весь этот текст написан по замыслу Его.
Недавно перевёл книгу о жене Мартина Лютера, беглой монашенке Катарине фон Бора. Там есть такой эпизод: Жена Лукаса Кранаха Старшего пеняет мужу, что он де часто пропускает воскресную службу в церкви. На что художник отвечает, указывая на холст перед ним: "Вот моя служба. Это Он повелел мне делать на Земле".
- Только что дочитал. Замечательная была бы книга в советское время в "Географиздате". Могло бы и Красноярское книжное издательство тиснуть. Сейчас и не знаю, есть в стране издательство, способное думать и по-государственному, и по-человечески. Но автору советовал бы послать этот очерк в журнал "Наш современник". Очень талантливая получилась бы книжка, изданная за свой счет где-нибудь в Москве. А если у автора есть и пара десятков качественных фотографий, то книгу было бы полезно издать и в виде альбома, а потом предложить зарубежным издательствам - тогда и расходы автора покроет, и доход ему принесет.
Валерий
- А по-моему, статья очень популяризаторская, не научная, а представляет собой типичный доклад человека, который проблему знает, но заняться ей серьезно ему недосуг. Отсюда - наукоумие и наличие большого числа псевдоученых слов, имеющих вполне понятные и нормальные для русского уха синонимы. Халтура, словом.
Автор не задумался даже о том, что слушатели и читатели ее просто не знают нет только о сути схоластических споров по данной проблеме, но и о том, что самым главным и самым первым и едва ли не единственным в сравнении со всеми прочими правами есть право человека на жизнь. И именно этого права его постоянно стараются лишить все так называемые правозащитники и Буш со своей командой. Их бы, болтунов таких, послать в Чечню в качестве рабов у защищаемых ими рабовладельцеев - и запели бы они по-другому. Так ведь не хотят, собаки, предпочитают пилить подобные вирши в Ленинграде и в Москве. Потому и противно читать.
Валерий
- Крылову
Насчет мины в Конституции РФ - это очень точно замечено. В СССР-овом Основном Законе такая мина была всунута уже при Брежневе взамен диктатуры пролетариата - и все мы свидетели, как этим воспользовались враги российской государственности. Те пять штук американских советников, что писали Конституцию России под то, чтобы Ельцина сделать царем российским и марионеткой при США, знали, что делали, когда закладывали эту и ряд других мин в Основной Закон Российской Федерации и, следовательно, в целый список последующих законов Уголовного, Гражданского прав. Мне думается, понятие нации вообще нельзя всовывать в Конституцию, тем паче, что даже конкретного и четкого определения этого понятия нет ни в одной стране. Не уверен, что еще, кроме России и стран СНГ, есть где это понятие в качестве пункта в Конституции. Недавно скончался академик Кудрявцев, активно участвовавший во всем этом раздрае времен Горбачева-Ельцина; тоже соавтор новой конституции, ныне стал активистом правых сил и соучастник этого злодейства Емцов. Сам факт, что столь зловещие фигуры были заинтересованы в наличии подобных вами отмеченной мин, говорит о том, что основной закон страны требует внимательного изучения учеными юристами и переоценке оного. И это - проблема уже животрепещущая. Поэтому, если хотите сильной России, то надеяться на четыре года спокойной жизни не стоит. Да и преступно это - жить спокойно, зная, что в любой момент вспыхнет очередная межнациональная резня.
Валерий
- Поповой
А мне вот нравится, ЧТО и КАК просвещает Александр. Во всяком случае, его аргументы и ссылки в область теологических и сопутствующих им проблем значительно разнятся с теми постулатами и теми ссылками, которые здесь предлагал параллельно с ним мыслящий некто Католик-традиционалист. Александр ЗНАЕТ вопрос, искреннее более душой за свою идеологию и ВСЕГДА тактичен, глубок и основателен.
Валерий
- Олег, добрый день! Разреши с тобой согласиться. Не буду выписывать цитаты из твоего суждения, т.к оно, в целом, настолько синхронно моему пониманию об отношении к Творцу, к Вселенскому разуму, к вере в Него. Об этом не надо поучительно с нажимом и громко говорить. У кажлого человека есть своя кладовочка, свой укромный уголок в душе, в сердце ли. А вот последнюю фразу твоего рассуждения стоит прочесть всем. С уважением Лора.
- Уважаемый Александр Владимирович!
Признателен за добрые и умные слова.
Но, должен сказать, к А.И. Стреляному отношение у меня двойственное. По личной причине.
Не смею забыть, как отнёс в "Н.мир" объёмную рукопись с тематикой, необычной для этого сверхпопулярного тогда издания. Ответ ожидался, уж во всяком случае, не сразу.
Но меня, уже спящего, разбудил телефонный звонок незнакомого мне тогда А. Стреляного:
"Материал прочёл. Будем ставить в номер".
Из месяца в месяц он предлагал Залыгину этот текст - ответом неизменно было: "Разве Тартаковский в нашей обойме?"
В конце концов, текст был опубликован в издании академическом - увы, несравненно менее тиражном.
Но благодарность А. Стреляному осталась.
"Чечня" развела нас, как и многих. Это вопрос отдельный.
Всех Вам благ.
Тартаковский.
- Безусловно, Бог велик, и с этим бесполезно спорить. Правда, по сию пору не утихают споры о его существовании. Не утихнут они и до скончания мира. И это прекрасно. Ведь бинарность главное условие равновесия любой системы: спор - согласие, ложь истина, мужчина женщина, свет тьма, земля небо, добро зло, Бог дьявол и т.д.
В каждом хорошем литературном произведении присутствует столкновение двух начал: во внешнем мире жизненных обстоятельств, во внутреннем мире героев.
Но когда в художественной форме начинают всерьез толковать о Боге и объяснять, кто Он такой, трудно избавиться от ощущения, что читателя попросту дурачат. Почему же? Во-первых, потому, что не все читатели верующие. И действительно, трудно поверить, что в наше религиозное время остались еще люди, неохваченные церковным влиянием. Но это так. Во-вторых, дидактизм в художественной литературе вещь ╚несъедобная╩, ему место скорее в теологических пропагандистских брошюрах. В-третьих, такое толкование свидетельствует о том, что автор претендует на знание истины А обманывать детей вдвойне нехорошо.
В глубоких и мудрых русских народных сказках, как и в замечательных, чудесных сказках Пушкина, Ершова, Чуковского, Маршака, хвала Создателю, нет разъяснений о Боге, но разве кто осмелится сказать, что созданы они не благодаря божественному вдохновению? Сами они, эти чудеса гениальности, и являются ярким подтверждением бытия Божьего.
Короткой и сумбурной этой репликой хочу я призвать уважаемых литераторов к тому, чтобы не уподобились они спорщикам и не стали доказывать существование Творца пустым упоминанием его имени, а подтвердили его присутствие своими замыслами, делами, творениями.
- Уважаемый Сергей Сергеевич!
Статья хороша для специалистов для аудитории ДК, думается, слишком академично написана. В ДК бы что-то поближе к научно-популярному. Лично мне близка и понятна (наверное, потому и близка, что понятна?) лишь последняя мысль: ╚Универсализм прав человека предполагает плюрализм их восприятия, интерпретации, способов ╚встраиваться╩ в разные культуры с несхожими традициями и ценностями╩.
- Уважаемый Сергей Сергеевич!
Статья хороша для специалистов для аудитории ДК, думается, слишком академично написана. В ДК бы что-то поближе к научно-популярному. Лично мне близка и понятна (наверное, потому и близка, что понятна?) лишь последняя мысль: ╚Универсализм прав человека предполагает плюрализм их восприятия, интерпретации, способов ╚встраиваться╩ в разные культуры с несхожими традициями и ценностями╩.
-
- Дорогая Алла! Простите, что мысль ╚превращаться в вечного диссидента не дело╩ вас задела, но она никакого отношения к вам не имеет. К Вам с Крыловым обращены совсем другие слова. И это обращение вполне серьёзно, ибо я глубоко убеждена, что человек должен быть активным, а вас я воспринимаю активными. Быть недовольным и несогласным не особо трудно. Да это никогда ничего и не давало. В России сейчас не худшие времена есть возможность действовать. Не думаю, что в депутаты идут лишь из корыстных соображений.
- Да фигня все это: Путин, Медведев. Меня беспокоит другое. Под наше будущее подложена мина в форме строки из конституции - многонациональный народ является хозяином русского государства. Это бред. Во-первых, у государства может быть только один хозяин - одна нация (весь народ страны являющийся субъектом политики, то есть владелец государства). Если таких владельцев (многонациональнsq) много - значит будет: 1) отчуждение политических прав от народа в пользу правящей элиты, 2) а следовательтно и в пользу этнократий ей служащих 3) а так же ущемление прав народа, который является единственной и осознает себя единой нацией (в основном это русские, как государствообразующий этнос). Мне не хочется повторения 91-го года, когда в одночасье распалось (было расхищено, уворовано) государство, у которого тоже было много этнических хозяев ,и которые не плохо поживились за счет имперского народа (русских). Мне не хочется повторения и Хасавьюрта, который сегодня выражется в форме финансовой и политической дани национальным сепаратистам. Мне не хочется платить такую дань за то, чтобы часть России все равно мне не принадлежала и чтобы меня считали оккупантом или чужим в своей стране за все что мой народ для этих автономий делает (потому что создание национальных анклавов внутри целостного государства - это этническая партизанщина против его народа, против его подлинного хозяина - единой политической нации).
Поэтому надо определиться, или мы - народ - НАЦИЯ, или мы заложники своей идеологической близорукости, поощряемой заинтересованной в этом антинациональной (интернациональной) власти (мафии). Этот интерес - распределение сверх-доходов в пользу отдельных социальных групп и граждан.
А все остальное как нибудь утрясется. Еще 4 года спокойной жизни - это очень даже не плохо.
- Шнайдер-Стремякова =
"...где и когда государства были народными? ... Но превращаться в вечного диссидента тоже не дело."
Дорогая Антонина Адольфовна, Вы ведь, наверное, обидитесь, если я спрошу - Вы, надеюсь, шило не на мыло поменяли? Вы мне сами недавно сказали, что у Вас в Германии средняя продолжительность жизни 80 лет. А у нас, стыдно даже говорить и грустно. Поэтому не будем. И Вы ошибаетесь, я совсем не диссидент, я просто иначе смотрю на этот мир. Инакомыслю. Грустно, когда на твоей родине хозяйничают чужие, но это не самое грустное. А о самом грустном я уж в следующий раз выскажу свои соображения, там будет и ответ Игорю Крылову. А на сегодня достаточно.
- Сказка прекрасная, слов нет. А когды вы, батенька Эйснер, откликнетесь? Попался?!
- Прекрасная сказка для детей и взрослых. Жаль, что не участвует в рейтинге.
- Здравствуйте Алла. Я сейчас обдумываю одну мысль, которая парадоксальна и банальна одновременно, чтобы не быть правдой. После того, как она пришла в мою голову, мне снова стало легче жить. Поэтому в отношении депутатства я бы, прежде всего, спросил себя, что я могу дать людям как самодостаточная субстанция. Почувствуйте разницу между этим и другим: чего я хочу добиться, став депутатом? Лично я не хочу ничего того, ради чего идут в политику те, кто жаждет самоудовлетворения, то есть, для кого внешние факторы выполняют директивную функцию. С другой стороны - мир надо улучшать. Но кто имеет право улучшать мир? Те, кто полностью ему подчинены, или те, кто менее всего от него зависит. Но если взглянуть на слуг народа и их роль в обществе с этой стороны ,то они как раз более всего от мира и его несовершенств зависимы. Эту зависимость они и предлагают тиражировать. Те же либералы, или имперцы, или государственники. Я не против кого-либо персонально и даже в целом. Но сугубо иждивенческий подход служит демонстрацией их фундаментальной неправоты и субстанциальной несостоятельности. Личности же понимающие неизбежность своей вброшенности в этот мир на столь зыбких основаниях, каковыми являются наши желания и мысли о нем и о себе, вполне могли бы украсить любое время и любое действо.
- Вот когда это поймут все, тогда прекратится тот беспредел до которого докатилась и катится дальше по наклонной наша Планета. С уважением к автору и его размышлениям Майкл Кляйнбер
Дорогой Майкл! Мы с Вами это уже поняли. Может быть нам с Вами удастся удержать Планету?!
- Правда, Александр пока ещё с медвежьим упорством провокатора продолжает "просвещать".
Уважаемый Александр, здесь ясно сказано, Александр продолжает "просвещать", причём "как?". Качество просвещения обозначено метафорой. Кто и когда, и как Вас здесь обзывал не знаю, но я не собиралась этого делать, и вообще не обращалась бы к Вам, не будь Ваших провокационных обращений ко мне. Не очень понимаю, что Вам надо от меня? Но по мне с Вас достаточно того, чтобы Вы внимательнее читали текст, и не более.
- Антонина Адольфовна Шнайдер-Стремякова =
"...надо таким небезразличным, как Вы и И. Крылов, идти в депутаты и бороться. Это поверьте, ой, как непросто!"
Уважаемый Игорь Крылов, Антонина Адольфовна выдвигает нас с Вами в депутаты. Вы готовы баллотироваться, или оставим питерским маргиналам праздновать свою победу над народом?
- Сегодня одна девица по СТС из программы Я-супермо... шлюха сказала, как она восприняла новость о продолжении ее участия в проекте: "Я испытала чувство глубокого САМОудовлетворения". То же самое делает и Г. Ялинский на протяжении минимум 10 лет. САМОУДОВЛЕТВОРЯЕТСЯ. Выдвижение Буковского - еще один акт самоудовлетворения Григория Алексеевича.
-
Илья, спасибо Вам за "наводку"! Прелестный рассказ. Всю дорогу мурашки по телу бегали. Не портит впечатление даже обилие опечаток и грамматических ошибок. Тем более, что Данарто тут не причём.
- Я бы не сказала словами Ильи, что произведение произвело на меня приятное впечатление. Надо думать, что вслед за мамой, на небеса ушла и девочка, ушла от тоски по маме ( если это не сон). Такое случается. Грусть и печаль вот, что осталось в душе, эти состояния бывают разных цветов( до черного), а тут светлая грусть и светлая печаль, но какбы-то ни было - ком в горле и ощущение того, что должно случиться - случится. Жизнь и смерть всегда рядом, а так хотелось, чтобы мама для ребенка осталась живой, но... И оставшись одна, девочка спокойно пошла за дядей-ангелом на небеса, чтобы быть рядом с мамой. Любой ребенок это всегда радость и тревога. Приятного мало, когда переживаешь чувства ребенка, потерявшего мать. Приятно то, что написано человеком души. Это чувствуется. Приятность в том, что убеждаешься, - есть еще на земле ЛЮДИ способные творить сердцем. Очень наглядно показано значение мамы в сознании деточек. Спасибо автору. С чувством глубокого уважения Лора.
- Аргоша - А. Фитцу.
Ну, вот и еще один трижды лауреат, трижды ответчик и фрюланс (имелся в виду фрилансер, надо полагать) взял и ничтоже сумняшеся походя полил очень талантливого, а главное - исключительно честного, человека, не затруднив себя малейшим доказательством. Вот такая холопская манера облаять барина за глаза. Могу себе представить цену таким свидетельствам, кое-кого в качестве ответчика.
Не стану беспокоить человека в связи с появлением нового "разоблачителя", но фамилия Тартаковский ему так ничего и не сказала.
||||||||||||||||||||||||||||||||
Интересно, конечно, кто такой Тартаковский и кто такая Аргоша?
Нет ли тут дела об алиментах?
Проще говоря, faciam ut mei memineris.
- Это произведение произвело на меня очень приятное впечатление.
Первые строки рассказа заставили меня забыть обо всех моих проблемах. Я читал не отрываясь. Читал на одном дыхании. Этот рассказ еще раз подтвердил мои догадки, что ангелы скрываются среди нас. Принимая человеческий облик, они помогают нам, оберегают нас и ведут к свету. Это Посланники от Бога.
Моё мнение таково: произведение заслуживает 5 баллов из 5. Это волшебный рассказ.
-
- Дьякову
Уважаемый Борис, извините за то, что хотел помочь.
- Стремяковой
Уважаемая Антонина, присылайте фотографии, посмотрим. Адрес в разделе Авторам.
- Здравствуйте Олег! Хочу ответить по поводу Ваших замечаний на мой рассказ "Как аукнется...". Вы спрашиваете: о чем это? Говорите, что надо расставить акценты... А я люблю недосказанность, чтобы читающий сам подумал. Ведь это не басня- мораль или резюме здесь не нужно обозначать. Не могу удержаться от вредности: а в рассказе "Кино", что есть главного, расставлены ли акценты, а может их лучше и не расставлять...? Мой рассказ- практически документальный кусочек жизни, где я- еще юный- присутствовал, мное еще не понимая. С уважением, Борис.
| 278506 ""
|
2007-12-15 03:31:30
|
| [71.174.187.189] Аргоша |
|
- 278505 = А. Фитц = 2007-12-15 02:04:17Ну, вот и еще один трижды лауреат, трижды ответчик и фрюланс (имелся в виду фрилансер, надо полагать) взял и ничтоже сумняшеся походя полил очень талантливого, а главное - исключительно честного, человека, не затруднив себя малейшим доказательством. Вот такая холопская манера облаять барина за глаза. Могу себе представить цену таким свидетельствам, кое-кого в качестве ответчика.
Не стану беспокоить человека в связи с появлением нового "разоблачителя", но фамилия Тартаковский ему так ничего и не сказала.
- Уважаемый Маркс Самойлович, в описываемый Вами период я имел непосредственное отношение к "Свободе" - завершал свою трех годичную работу в качестве фрюланса. Знавал я и Анатолия Стреляного. Так вот, свидетельствую: все что Вы написали - чистейшая правда. Ваши оценки Стреляного и прочей публики с "радио L" - не только образны, но и предельно точны. Правда, я еще застал времена, когда на "Свободе" среди штатных сотрудников можно было встретить искренних и даже честных журналистов. Двух-трех. Не более. Но ведь были! Впрочем, все это уже история. Давняя и мало кому интересная. Но Вы, повторяю, все описали так точно, будто при всем этом лично присутствовали.
- Уважаемые Антонина Адольфовна, Александр Тимофеевич, Валерий Васильевич и Андреас (читаю в прессе Вас регулярно, даже по телефону с Вами два раза говорил, но вот отчества, к сожалению, не знаю), мы с Виктором Кригером искренне благодарим Вас за то, что Вы, прочтя наш текст, поделились своими мыслями. Но если оценки Антонины Адольфовны и Андреаса в значительной степени можно было угадать, то мнение патриотично настроенных Александра Тимофеевича и Валерия Васильевича нас приятно удивило. Кстати, Вилли Брандт однажды сказал: "Если между Германией и Россией все хорошо, то это хорошо и для всей Европы". Несколько слов о Пукемове, скромно подписавшимся "журналист". Да, он действующий журналист уже лет сорок! Начав рядовым репортером на Урале позже работал в Намангане, Ташкенте, а сейчас в Саратове. Был главным редактором областной газеты "Ташкентская правда", республиканских газет "Комсомолец Узбекистана" и "Правда Востока", автор пяти книг, вышедших в издательствах Узбекистана и России. А еще он известный путешественник, но главное - человек высочайшей порядочности. Не виделись мы с ним лет десять, а то и больше и вдруг отзыв. Спасибо, Александр Тимофеевич. Спасибо и всем остальным. И еще новость, как нам сообщили этот наш текст (несколько сокращенный) предполагает опубликовать "Новая газета", а полный вариант берлинский еженедельник "РГ/РБ". При этом Ваши замечания, коллеги, мы непременно учтем.
- Аргоша: ╚Люди здесь, за редким исключением, аполитичны╩
Совсем нет, Аргоша, просто трёп политичный здесь ничего не даёт, другое дело разъяснить-объяснить кому-то что-то в чём-то...
Алла Попова: ╚ ...антинародного государства╩
Ваше негодование, близкое к сарказму, понятно и вызывает уважение, но где и когда государства были народными? А чтобы в нынешней России было больше порядку, надо таким небезразличным, как Вы и И. Крылов, идти в депутаты и бороться. Это поверьте, ой, как непросто!.. Столько всего навешают!.. Но превращаться в вечного диссидента тоже не дело.
- Олег, можно ли прислать на детский форум фотографии с сюжетом и попросить детей самим составить сказку на тему ╚В преддверии Нового Года╩? Если ╚да╩, по какому адресу?
- ПЛАН "ПУ" - это вообще-то ПЛАН запудривания мозгов народу, который действительно достоин тех Государей, которых заслуживает. Сегодня вышел на экраны фильм "Ванечка", в котором критикуют политику Ельцина, послезавтра выйдет фильм в котором будут критиковать Путина, и ничего в этом нет удивительного. Почему послезавтра? Да всего лишь потому, что завтра нам предоставится возможность отмыть деньги на очередных выборах Медведева, которого уже объявили очередным приемником власти в России, в стране где все блеф и абсурд.
Как впрочем и во всем мире. Прошли те времена, когда все бредили зарубежьем, там все тоже самое. Там тоже есть ПЛАНЫ, за которыми кто-то стоит, там тоже назначают Государей, впаривая по средствам СМИ, что народ выбирает. Кого и как трудно понять. Как вообще можно выбирать человека о котором лишь наслышан от пиарщиков, как можно говорить о том или другом человеке со слов лживых СМИ? Я не знаком лично ни с Путиным, ни с Бушем, а телевизионщикам и газетчикам работающим от заказухи не верю, так с какого я буду выбирать этих людей, чтобы они мной управляли. Вот когда это поймут все, тогда прекратится тот беспредел до которого докатилась и катится дальше по наклонной наша Планета.
С уважением к автору и его размышлениям
Майкл Кляйнбер
- Пекрасная статья о СУМЕРКАХ КУЛЬТУРЫ.
- Ну, мне конечно не привыкать, дорогая Алла Олеговна, что меня обзывают, доводилось слышать и куда более сильную ругань в свой адрес, но тем не менее, попросил бы вас обосновать ваши слова насчёт провокатора.
Будьте любезны, обоснуйте.
- Женя, браво, конечно, но грустно, хотелось тебя предостеречь от этой свалки, но телефонная связь несовершенна. Но зато, что мы имеем? Вот уже восхищение и благодарность Валерия Васильевича. Благородная и почти что поддержка Аргоши, что большая здесь редкость. И мой низкий поклон простого честного пансионера антинародного государства. Правда, Александр пока ещё с медвежьим упорством провокатора продолжает "просвещать".
Жаль, что благородство здесь не востребовано, но вода камень точит. Спасибо за труд и терпение. Не пропадёт он, наш скорбный.
| 278496 ""
|
2007-12-14 20:19:48
|
| [116.14.154.69] Ашот |
|
-
Согласен с Вами, Аргоша. Атмосфера в "Переплёте" и впрямь дурна. Слишком много политики, демагогии, пустозвонства.
А ведь журнал, вроде бы, литературный... Самое грустное, что и бежать-то некуда - на других сайтах ещё хуже.
Назад
Далее
