Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

313120 "Лазарь Лисинкер, Ирина Сербуленко - Алтай, озёра."	2014-03-16 14:29:33
[217.186.217.2] Нв звсечание об авторстве слов о равнодушии.

- Вынужден извиниться. Был не прав. Хотя читал у Фучика в "Репортаже с петлей на шее". по-видимому, это у великого чеха была цитата. Но и вы не правы. Бруно Янсенский тоже не породил ее, а лишь процитировал.

Сначала точная цитата):

"Не бойся врагов в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство". (источник: http://www.litru.ru/index.html?book=30376)

Автор - американский поэт Ричард Эберхарт, "Царь Питекантроп Последний" - недописанная проэма

Эти слова являются эпиграфом к роману Бруно Ясенского "Заговор равнодушных".

Отсюда и распростаненная ошибка в авторстве. В том числе и у меня. Но стихотворения Евтушенко эта ошибка не умаляет.

313119 ""	2014-03-16 14:23:12
[188.254.110.207] Сергей

- "__лилия__ - Ну что ж продолжу "патолого-анатомическое вскрытие"! Откуда , откуда-то , растут лапки-ножки-ноженьки ??"

Тоже вспомнилась "птично-куриная" тема...

1962-63 гг., жизнь уже наладилась - в магазинах появились белый хлеб и мука... По телику показывают съезд ВС, кажется. Никита Сергеевич прогуливается по фойе, подцепив на каждый локоток по заслуженной колхознице-птичнице... Отец после смены на шахте лежит на диване, ржет:"Как петух с несушками по птичьму двору выхаживает!.."

313118 "Лазарь Лисинкер, Ирина Сербуленко - Алтай, озёра."	2014-03-16 14:19:37
[217.186.217.2] куклин - Лисинкеру

- Ну, и что, что Евтушенко. Евтушенко - мощный поэт, хотя и изрядно дерьмо во многих поступках. Я помню его выступление в актовом зале МИСиС-а на добрых две тысячи мест. Он завораживал аудиторию. Я слушал его, затаив дыхание. На одном из слетов КСП мы делали музыкально-драматическую композицию, где добрая треть текстов была из Евтушенко. Я считаю его сборник поэзии в библиотечке "Крокодила" гениальным для своего времени. Там было одно стихотворение "Дитя-злодей" - образ тех, кто сотворил перестройку. Беда в том, что он сам оказался в числе перестроечников. Да и вообще к концу правления Брежневым СССР скис, превратился в подпевалу КГБ. А начинал как здорово! Один "Бабий яр" чего стоит! А "Бухенвальдский набат". Да и лирика его прекрасна, щемит по сию пору душу. "Братская ГЭС" - и вовсе гениальная поэма. То есть Евтушенко неоднозначен. Недавно вон целую картинную галерею подарил Москве. Это - уже поступок. представьте Абрамовича, решившего подарить ребёнку хотя бы игрушку. А Евтушенко и здание построил, и картинами наполнил, и мэрии подарил. Потому то, что стихотворение о равнодушии принадлежит его перу, меня не удивило, а даже обрадовало. В годы нашей с вами юности Евтушенко не был равнодушным. Значит и мы - его почитатели того времени - были вовсе не тем говном, в которое превратились в перестройку.

313117 "Лазарь Лисинкер, Ирина Сербуленко - Алтай, озёра."	2014-03-16 14:07:15
[188.254.110.187] Сергей

- Julius Fucik: Не бойтесь врагов -они могут только убить; не бойтесь друзей - они могут только предать; бойтесь людей равнодушных - именно с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные преступления на свете.

313115 "Лазарь Лисинкер, Ирина Сербуленко - Алтай, озёра."	2014-03-16 13:58:07
[188.123.230.185] Oladjusyka Aplodi

- Куклину.

Я понимаю, конечно, вы у нас не читатель, Вы у нас писатель. Но Фучек - это о любви. И бдительности. А о равнодушии - Бруно-Ясенский. С матчастью у Вас плоховато.

313113 "Ещё многих дураков радует бравое слово: революция!"	2014-03-16 13:10:21
[188.254.110.137] Сергей

- __Немецкая община Крыма будет голосовать за присоединение республики к России, заявил в среду председатель республиканского общества немцев Крыма ╚Возрождение╩ Юрий Гемпель__12 марта 2014 г.__ http://www.vremia.ua/news/2174.php

313112 "Лазарь Лисинкер, Ирина Сербуленко - Алтай, озёра."	2014-03-16 11:47:46
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- Конкурс на лучший тост о ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ к 1-у апреля:

--

Русский переплёт - это, когда всё ПЕРЕПЛЕЛОСЬ.

Но если пригладить колючки, которыми щедро ОБМЕНИВАЮТСЯ известные дискутанты, то заметно, что градус ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ всё-таки,

из года в год растёт, так выпьем же ЗА ... .... .....

--

Так за что будет первый тост ?

313111 "Лазарь Лисинкер, Ирина Сербуленко - Алтай, озёра."	2014-03-16 11:34:21
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- В.В.Куклину /

Валерий Васильевич, а давайте узнаем - изменится Ваш отклик:

--

" Вами найденныый отрывок о равнодушии - шедевр русской литературы "

--

после того, как Вам станет известен его автор. - Е.Евтушенко, 1994-й год. Надеюсь, что не изменится. Хотя, - кто знает?

Знаете, - я не в восторге от его поэзии. Но, действительно, о равнодушии - это находка. И в связи с Крымской историей - "хотят ли русские войны?" Но не будем о грустном.

313110 ""	2014-03-16 11:08:15
[79.182.36.105] Воложин

- На 313103

Ну кто это написал? Вы ж ерунду написали. Сергей выдал такую уничтожающую украинских сверхнационалистов цитату.

313109 "Лазарь Лисинкер, Ирина Сербуленко - Алтай, озёра."	2014-03-16 10:54:23
[217.186.217.2] Куклин - Лисинкеру

- Лазарь Шлемович, вами найденныый отрывок о равнодушии - шедевр русской литературы. Он созвучен словам Ю. Фучика о равнодушных. И, мне кажется, больше никтов мировой литературе об этой страшной заразе так сильно не сказал. Спасибо вам. Валерий

313108 ""	2014-03-16 10:49:39
[217.186.217.2] Куклин - к 313103

- Мрне кажется, нельзя мешать все ники в одну кучу. Скиф - вполне реальное лицо, хороший поэт-песенник со стив.ру, умница, православный (кажется), хорошо известен в узких краугах, а потому не желающий лишней огласки его шуток. Аргоша и Лилия - обычные русофобы, скрывающие свои грязные личики, ибо так им мнится видеть себя значительнее. Скиф-патриот России, а Лилия, например, патриот премиального фонда школы, в которой она работает. Песни на слова Скифа исполняли великие вокалисты. а об Лилии если и поют ее ученики, то оскорбительные частушки. После переворота в Украине Скиф молчит в растерянности и с болью в душе, а Лилия изливает восторг и желчь. Лилия - типичная кликуша, а Скиф-азиат - интеллектуал. Что до аргоши - так это несчастный, озлобленный на весь мир и на русский народ в частности старый неудачник, перед выходом на пенсию работающий санитаром по уходу за больными, а через интернет общающийся с нами. 9У Ю. Олеши есть образ его в виде главного персонажа повести "Зависть", а у Каверина - в серии сказок про аптеку "Голубые шары". Он защитник тленный ценностей современной массовой культуры, основное качество которой состоит в непрофессионализме, но иногда мыслит довольно зрело и самостоятельно. Лилия же не мыслит вообще. Если выкинуть из ее головы набор идеологических штампов периода перестройки, то останется пустое ведро. Ну, и присущая ей истеричность, конечно. Кандидат в палату номер шесть.

313098 "Лазарь Лисинкер, Ирина Сербуленко - Алтай, озёра."	2014-03-16 06:19:38
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- Про Равнодушье сказал поэт в 1994-м. :

"Была цензура, сходная с удушьем.

Она, казалось, изгнана взашей.

Но вот пришла цензура равнодушьем

и в чем-то оказалась пострашней."

----

313090 ""	2014-03-15 23:34:07
[79.182.36.105] Воложин

- FedericoFellini.

Но согласитесь, что она исключение. И вы ж сказали: ╚уже однажды выпал ГУЛАГ. Они не хотят повторения╩. Так это ж дикость всерьёз так думать теперь про Россию. Если ей 82 года, то Понимаете? Я пишу вам как здравому человеку. Всегда есть в массе людей какие-то исключительные случаи.

313089 "Ещё многих дураков радует бравое слово: революция!"	2014-03-15 23:23:26
[79.182.36.105] Воложин

- Имел дело только с одним арабом (так его назвал рекомендующий, сам бы я не различил). Надо было достать дверь и навесить. Он проявил рвение (может, ради рекомендовавшего). Я остался очень доволен. Он указал, где лежит выброшенная дверь. Не понадобилось покупать.

313084 "Ещё многих дураков радует бравое слово: революция!"	2014-03-15 22:15:13
[188.254.110.241] Сергей

- Воложину

Не хочется рекламировать националистов - дал ниже ссылку на статью с переводом высказываний с тягнибокского форума. Но эти высказывания, скорее, не их фюрера, а бойцов, с энтузиазмом планирующих карательные акции...

313083 "Ещё многих дураков радует бравое слово: революция!"	2014-03-15 22:11:36
[79.182.36.105] Воложин

- Сергею.

Я уже нашёл.

И я извиняюсь перед Михалковым. Оказывается, не Тягнибок это сказал, а на форуме евоном http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic.php?t=11962&postdays=0&postorder=asc&start=60

313082 ""	2014-03-15 22:08:31
[188.254.110.241] Сергей

- __США и ЕС руками ВО ╚Свобода╩ готовятся уничтожать русских в Севастополе и на Юго-Востоке Украины__ http://www.worldandwe.com/ru/page/SShA_i_ES_rukami_VO_Svoboda_gotovyatsya___unichtozhat_russkih_v_Sevastopole_i_na_YugoVostoke_Ukrainy.html

Перевод с украинского высказываний ГНШ с того же тягнибоковского форума

313081 "Ещё многих дураков радует бравое слово: революция!"	2014-03-15 21:55:25
[79.182.36.105] Воложин

- Сергею.

А почему я не могу это словосочетание Тягнибока найти ни в одном поисковике? Напишите электронный адрес того форума.

313080 "Ещё многих дураков радует бравое слово: революция!"	2014-03-15 21:48:43
[79.182.36.105] Куклину

- Я ж говорю, что мне нельзя с вами спорить. Я - зануда. А вы - весёлый человек. И ради веселья на всё готовы.

313079 "Ещё многих дураков радует бравое слово: революция!"	2014-03-15 21:09:53
[217.186.219.210] Куклин - Воложину

- А я и не утверждал, будто вы говорили, что в Израиле фашизм. Это я говорил. Если в государстве активна доктрина ╚Хороший араб мертвый араб╩, то государство это фашистское. Хотя мне, признаться, очень по нраву, что у вас такого рода демократия, что вы даже сажаете своих президентов. В России даже коммунисты не решились проголосовать за то, чтобы отдать под суд Ельцина и Горбачева, когда это предложение выставили в Думе на голосование. Это говорит о том, что российские коммунисты стали сегодня ревизионистами. Как когда-то сторонники теории Прудона вами любимого в России стали бормотать о войне до победного конца и не согласились с предложением Ленина превратить империалистическую войну в Гражданскую. А украинские коммунисты всегда плелись в хвосте у российских коммунистов. Потому и оказались в заднице. А ведь они единственная относительно организованная реальная сила в Украине, которая просто обязана выступить против фашистов. Но не слышно их. Скурвились, получается, украинские коммунисты. Вот это беда, как и ваши извинения перед США (получается и перед Аргошей) за то, что я посчитал, будто вы считаете США государством фашистским. Так вот, я считаю США государством фашистским на основании тех определений, которые я вам процитировал из Википедии. И более того, я считаю, что государство это было изначально шовинистическим, ибо формировалось за счет тотального уничтожения местного индейского населения под квакерскими лозунгами о любви и милосердии к ближнему своему. Помните, лет двадцать тому назад, оставшиеся индейцы захотели получить автономию внутри одного из штатов? Помните, как государственные службы в виде полиции, жандармерии, армии плюс орава белых добровольцев расстреляла их? Если судить по американскому кино, то черные и белы близнецы-братья. Но мои друзья. Живущие там. Говорят, что им страшно появляться в негритянских кварталах, ездить в метро там, где много негров и пуэрториканцев.

Так что извините, что я посчитал вас искренним в споре вашем с Аргошей. Для вас и нацизм с фашизмом, хоть вы и не пытались даже разобраться в этой терминологии, не одно и то же, как вы утверждаете. В сорок пятом на Нюрнбергском процессе такого вихляния не было. Для всех это были синонимы, а не разные оттенки или различные понятия. Кто жертвам Освенцима более ценен? Мы говорим нацисты, а подразумеваем фашисты. Мы говорим фашисты, а подразумеваем нацисты. И то, что СМИ старательно клишируют одни, а размывают другие понятия, это преступления сугубо фашистские. Вот о чем я вам хотел сказать в предыдущем письме, а вовсе не в том, чтобы сказать, что вы не любите США и мировой империализм.

313078 "Ещё многих дураков радует бравое слово: революция!"	2014-03-15 21:06:35
[188.254.110.116] Сергей

- С форума тягнибоковских ГНШ:

"- Для 45-мЁльоново© Укра©ни зникнення 6 млн. буде непомЁтне. Я ж не кажу що це треба за тиждень провести."

313076 "Ещё многих дураков радует бравое слово: революция!"	2014-03-15 20:32:45
[79.182.36.105] Воложин

- Куклину.

Я нигде никогда не говорил, что СЩА и Израиль фашистские. Наоброт, я тут перед кем-то извинялся, что не провожу различия между нацистами и фашистами. Надо вникать в творчество Муссолини, а мне лень. И я просто безответственно применяю слово ╚фашизм╩ в смысле ╚нацизм╩. Нацизм убивание вредных национальностей. Ни в США, ни в Израиле этим сейчас не занимаются, сколько мне известно.

А вот сегодня Михалков, если не врёт, прочёл из Тягнибока, что уничтожить 5 миллионов русских на Украине этого никто даже не заметит, зато польза для украинцев. Вот это нацизм (фашизм, по-моему).

(Искать это творение Тягнибока мне что-то тоже лень. Ну вот спросил у ЯНДЕКСа и ГУГЛа: ТягнЁбок убити 5 мЁльйонЁв росЁян на Укра©нЁ не находится. Я и плюнул. Но верю. Потому что слышал ещё в Одессе Корчинского, и он говорил, что нужно, чтоб как можно больше украинцев прошли через войну с Россией в Чечне. Это не фашизм. Но если правда, что Тягнибок, как Ярош, воевал в Чечне http://www.mganews.com/proisshestviya/proisshestviya-v-ukraine/sledstvie-ustanovilo-chto-bojtsy-una-unso-i-tyagnybok-sluzhili-naemnikami-v-chechne-42388.html , то можно Михалкову верить.)

313075 "Ещё многих дураков радует бравое слово: революция!"	2014-03-15 20:25:56
[188.254.110.116] Сергей

- __Верховная Рада Украины распустила Верховный Совет Крыма__ http://inpress.ua/ru/politics/26994-verkhovnaya-rada-raspustila-verkhovnyy-sovet-kryma

Галицкие национал-шовинисты спешат - до референдума в Крыму остались часы...

313074 "Ещё многих дураков радует бравое слово: революция!"	2014-03-15 20:03:15
[188.254.110.116] Сергей

- В старой старой статье упоминается идея федерализации Кучмы, как способ борьбы с ГНШ (возможно, это более точный термин для характеристики современной ситуации в Украине, чем фашизм).

__Галицкое национал-шовинистское мифотворчество, как источник кризиса украинской государственности__http://otechestvo.org.ua/analitika/analitik_241002.htm

"Федерализация, как защитная мера против экспансии чуждого остальным регионам Украины галицийства на всю остальную территорию страны, в свете последних высказываний Президента Украины Л. Кучмы (интервью Л. Кучмы газете "Факты" http://part.org.ua/index.php?com=51641061) о своей готовности "дать местным властям- столько самоуправления, сколько они могут нести-..."

313073 "Андрей Авраменко - Украинский Манифест"	2014-03-15 18:35:23
[46.63.141.177]

- Спасибо Андрей за исповедь - каждый может подписаться под твоими словами, у нас одна Родина и судьба.

313072 "Ещё многих дураков радует бравое слово: революция!"	2014-03-15 16:04:21
[217.186.219.210] Куклин

- Воложину

Вы не обращали внимания на то, как мимикрируют слова и понятия в последние годы в русском языке. Смотришь порой новорусский фильм и половины слов не понимаешь. Толстой понятен, Чехов понятен, Шолохов, даже протопоп Авакуум легко воспринимается, а включишь ящик и как в дурдом попал. Особенно когда политики и экономисты брешут о том, чего сами не разумеют, а главное, что их никто не спрашивает при принятии общенациональных решений. Поэтому в октябре прошлого года я отключил тарелку и не включаю трех находящихся у меня в кабеле русских каналов. И, знаете, жить стало легче. Интернет тоже брешет порой, но тут главное не читать желтую прессу и самому выбирать ту информацию, что тебе важна. И не пользоваться Википедией.

И вот почему

В Википедии написано: ╚Фаши́зм (итал. fascismo от fascio ╚союз, пучок, связка, объединение╩) обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются национализм[3][4], культ личности, милитаризм, тоталитаризм╩. Как говорил один из моих наставников в давние годы ╚Ловко сволочи брешут╩. Ибо, согласно этой формулировки, даже Аргоша прав, когда называет РФ страной фашистской. Но правы и вы, почитая США страной фашистского типа. Прав я, называя Израиль фашистской страной. Правы все мы, называя Украину новую страной фашистской. А раз правы все, то и не правы так же все. Потому и определения типа ╚правый-левый╩ перестали иметь конкретику, превратились в жупелы на всей планете.

То есть мы оцениваем ситуацию в Украине в качестве сугубо фашистского переворота на уровне нашего подсознания, твердо зная, что переворот совершили потомки изменников Родины, пощаженных Сталиным, потомки бывших эсесовцев и сторонники идеи межнациональной нетерпимости, требующей уничтожения лиц, не согласных стать людьми низшего сорта. Ни Обама, никто другой из его окружения (включая всб европейскую так называемую элиту) так ясно и просто ситуацию не воспринимают. По тому что для них все, кто не они и есть то мясо, которое надо уничтожать только потому, что оно считает себя им равными. Они твердо знают, что если будут очередные Бабьи Яры и Тремблинки, их там в полосатых робах не будет, они и их потомки будут стоять рядом с автоматчиками и слушать лебезение украинских фашистов.

А СМИ России корежат русский язык, лишают российские народы средства общения.

313071 "Юрий Косаговcкий -МАЙДАН... БЕЗУМСТВА... КРЫМ..."	2014-03-15 18:54:42
[]	[194.186.99.14]

- На Востоке доминирует советское русскоязычное космополитическое население непонятного этнического происхождения. В Харькове, Одессе, Николаеве и других городах процесс ассимиляции через межнациональные украинско-русские браки продолжается не меньше 150 лет. Поэтому определить кто москаль, а кто украинец, - это все равно что приготовить омлет, а потом пытаться из него выделить желток. Здесь уже новый народ сформировался - русскоязычные креолы, лишенные национальной самоидентификации, дети представителей "советского народа". УПЦ МП является крупнейшей конфессией на востоке Украины. А количество сторонников Партии совковых Регионов и КПУ все равно в десятки раз больше сторонников "Свободы" и всех нацдемов вместе взятых.

............

украинизация Крыма, Донбасса, Харькова, Одессы, Николаева, Херсона, Кр.Рога, Сичеслава, Запорожья, Кременчуга, Днепродзержинска, других русскоязычных городов возможна только с помощью тоталитарной военной диктатуры, репрессивными мерами.

отаке малята

313070 "Юрий Косаговcкий - МАЙДАН... БЕЗУМСТВА... КРЫМ..."	2014-03-15 15:56:38
[93.180.27.30]

313067 "Ещё многих дураков радует бравое слово: революция!"	2014-03-15 15:09:04
[188.254.110.89] Сергей

- http://news.mail.ru/politics/17391358/?frommail=1

__Верховная рада может лишить Киев звания ╚город-герой╩__

"Его автор бывший глава Союза Писателей Украины Владимир Яворивский, в советское время прославлявший партию, и даже писавший антифашистские произведения, а после распада страны ставший яростным националистом, ныне депутат Верховной Рады от ╚Батькивщины╩. В пояснительной записке писатель Яворивский требует изъять из уголовного кодекса статью 436-1 ╚О публичном отрицании или оправдании преступлений фашизма, пропаганды неонацистской идеологии, изготовлении и (или) распространении материалов, в которых оправдываются преступления фашистов и их приспешников╩.

313066 "Ещё многих дураков радует бравое слово: революция!"	2014-03-15 13:14:51
[188.254.110.47] Сергей

- На 313047__Геннадий Королёв: __"- Кого Вы хотите обмануть? Неравенство приводит к реакционности - это то что мы наблюдаем на майдане."

На 313051__Куклин - в поддержку Геннадию Королеву:__ "- ...фашизм пришел к власти на одной из частей нашей с вами Родины. Потому следует уже и честно взглянуть на ситуацию, которая уже назревает и в вашей стране. "

Не надо обтекаемых формулировок, типа "реакционности" - правящая Украиной мафия на фоне нищающей экономики страны автоматически порождает все больше сторонников местечкового парафашизма, подкармливаемого канадским КУК'ом и др. Parteigenosse: __Канадские деньги в карманах Тягнибока__ 2010-04-22__ http://www.geopolitica.ru/Articles/956/

Прогноз годичной давности: __BBC__ "Свобода": Взлет украинских ультранационалистов__27 декабря 2012__ |__http://podrobnosti.ua/outeropinion/2012/12/27/879181.html?cid=4360613

"Эта партия собрала значительную часть протестных голосов. В политической системе, где все остальные партии воспринимаются как коррумпированные, слабые или антидемократические... "Свобода", похоже, привлекла избирателей... Ее жесткая антикоррупционная позиция - обещание "очистить Украину" - нашла глубокий отклик. -Я за "Свободу", - заявил один из сторонников партии Вадим Макаревич на прошедшем недавно в Киеве митинге. - Мы должны остановить то, что происходит в нашей стране. Тут бандитизм и мафия.

...Пять лет назад, на предыдущих парламентских выборах, "Свобода" смогла получить всего лишь 0,7% голосов. На этот раз, помимо того, что она расширила свою традиционную базу поддержки в украиноязычных западных регионах (в Львовской области партия и вовсе победила, набрав почти 40 % голосов), "Свобода" сделала вылазку в центральные регионы. В Киеве она заняла второе место.

...До 2004 года "Свобода" называлась "Социал-национальной партией". Сейчас она поддерживает неформальные контакты с объединением "Патриоты Украины", которую многие считают протофашистской организацией.

...читатели ведущего украинского новостного журнала "Корреспондент" выбрали харизматичного Тягнибока "Человеком года".

313065 "Ещё многих дураков радует бравое слово: революция!"	2014-03-15 13:05:46
[79.182.36.105] Вололжин

- Королёву.

По-моему, вы всё-таки путаете. В 17-м сменился тип собственности. И это-таки революция. А в Киеве суть передел собственности между олигархами. Т.е. тип собственности не изменился. Т.е. путч.

313064 "Ещё многих дураков радует бравое слово: революция!"	2014-03-15 13:00:55
[79.182.36.105] Воложин

- ВМ

1959-й. Значит, ещё раньше (если вы правильно поняли её антиреволюционную суть).

Спасибо.

313063 "Ещё многих дураков радует бравое слово: революция!"	2014-03-15 12:52:07
[79.182.36.105] Воложин

- Может показаться странным, что я, прудонист, т.е. за самоуправление, т.е. за анархию (безгосударственность) и вдруг против демократии для России.

А очень просто всё.

Самоорганизация дело мирное, созидательное. (Его позорят силовые акции: от Махно до майдана.) И всечеловеческое. Вседоговор.

А западная демократия заточена на конкуренцию вплоть до войны и на однополярный, проамериканский, мир, не признающий смертельности для человечества неограниченного прогресса.

И спасителем человечества, указывающим путь к спасению, может быть только народ нерациональный. Т.е. Россия. Т.е. ей надо выжить до тех пор, пока все не испугаются приблизившейся смерти человечества, чтоб России поверить, что не в деньгах счастье, не в комфорте. А выжить ей можно только с авторитаризмом вследствие её же менталитета.

Вот доживём до испуга, тогда только можно мирно самоорганизовываться.

313062 "Ещё многих дураков радует бравое слово: революция!"	2014-03-15 12:49:55
[93.180.27.30] ВМ	http://www.bards.ru/archives/part.php?id=39693

- Вот оригинал Булата Окуджавы:

"Встанет, встанет над землей радуга.
Будет мир тишиною богат.
Но еще многих всяких дураков радует
Бравое пенье солдат."

313061 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?"	2014-03-15 12:47:37
[193.200.150.125] для ВМ

- про демократию - демократия это крайне агрессивная диктатура меньшинства, судя по последним событиям. какой бы смысл в это слово не вкладывали ранее...

вот аргоша - кричит громче всех про демократию, обвиняя всех в тоталитаризме - яркий пример демократии

313060 "Ещё многих дураков радует бравое слово: революция!"	2014-03-15 11:20:09
[217.186.219.210] Куклин

- Королеву

А я против демократии, каковая ныне является базовой во всем европеоидном мире. В истории человечества было пять принципов народовластия, христианские же страны же выбрали, в конце концов американский тип, бывший уместным в 18 веке в бывшей колонии жесточайшей колониальной державы Великобритании. Уже в 19 веке этот способ гособустройства был анахронизмом даже в северных штатах, имепнно с ним, а не за бесправие негров воевали южные штаты. И проиграли они как раз из-за того, что демократы северных штатов ловко манипулировали сознанием пушечного мяса с черным цветом кожи. Ведь еще на нашей памяти, то есть в двадцатом веке, на скамейках в США в парках, в общественном транспорте были надписи ╚Только для белых╩ и так далее. Назначение Обамы - псевдомусульманина и ничем не связанного с негритянским обществом США президентом есть всего лишь ловкий фокус манипуляторов обыденным сознанием американцев. Ибо они такие же моральные уроды, как и жители России, тоже любят аппарат насилия, если он направляет свои усилия не против них лично, мечтают стать супербогатыми людьми быстро и без приложения каких-либо усилий, а потом эксплуатировать и измываться над теми, кто много денег не имеет. Если отбросить в сторону шелуху слов и бред о том, что люди все братья, окажется, что вся суть нынешней демократии состоит именно в этом. ╚Все люди враги между собою, боролись и борются за выживание, напрягая все силы╩, - вот норма морали демократического общества на практике.

313058 "Ещё многих дураков радует бравое слово: революция!"	2014-03-15 03:53:10
[178.155.22.65] Геннадий Королёв

- Я не против демократии. Просто мне не хочется, что бы мы наступали на одни и те же грабли. Мы своими руками можем создать новый 17 год. Янукович за свои ошибки уже заплатил властью и Майданом.

313054 "Ещё многих дураков радует бравое слово: революция!"	2014-03-14 23:31:58
[79.182.36.105] Воложин

- ВМ

Спасибо, если вы имели в виду ╚Песенку о дураках╩ Окуджавы.

Я было отнёс ╚Молитву Франсуа Вийона╩ (1963) за начало предательства Окуджавой левого (про комиссаров в пыльных шлемах 1957-го) шестидесятничества и переход его в правое диссидентство (см. http://art-otkrytie.narod.ru/okudzhava4.htm). А вы его ╚Песенку о дураках╩ (1960) приспособили против революции (если я правильно сориентировался с песней). Так если вы правы, то он стал предавать ещё раньше в 1960-м.

За такое открытие глаз спасибо.

313053 "Ещё многих дураков радует бравое слово: революция!"	2014-03-14 23:14:19
[79.182.36.105] Воложин

- ВМ на 313049

Давайте я вам скажу, почему я против демократии в России.

Только извиняюсь за повторение. Ибо я тут уже писал это (вот и слушай Куклина, чтоб я не повторялся).

Потому что демократия это манипуляция мнением большинства. Ссылаюсь (поверьте) на подтверждение этого определения для американской демократии моим двоюродным братом, ярым американцем и ненавистником Путина.

В России очень неразвита культура менипулирования мнением большинства властью. Большинство в России бедное и в этом винит власть и потому ей не верит.

Потому для России пока нужна управляемая демократия. Особенно при наличии в стране раскола и наличии многочисленной пятой колонны в пользу американского глобализма (или вестернизации, если хотите) с изменением российского менталитета и пусть даже и с расчленением страны, если сама её величина влияет на сохраняемость этого менталитета.

313052 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?"	2014-03-14 22:56:08
[79.182.36.105] Воложин

- Вдобавок

к совершенно блестящей филиппике Куклина.

Почему в тех же ╚Бесах╩ Достоевский ценен? Потому, что проводил свою идею религиозного социализма на отрицании революционеров, какими он их понимал.

То есть перед нами противоречие. То, к чему инстинктивно прибегают все художники, чтоб выразить своё сокровенное невыразимое. И то, за что инстинктивно же ценят художников чуткие воприемники их художества. Миллионы нечутких просто присоединяют своё мнение к чутким, и получается жизнь гения в веках.

313051 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?"	2014-03-14 22:36:55
[77.184.9.2] Куклин - в поддержку Генналию Королеву

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400

Модератору...