Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

284785 "Валерий Куклин - Очень своевременная книга"	2008-11-23 22:13:31
[82.113.106.16] Валерий Куклин

- ЮХ-у

Весьма занимательно было прочитать ваши последние два опуса. Вы, как всегда, мыслите нестандартно и склонностью к парадоксальности суждений чем-то походите на Оскара Уайльда. Если соберетесь по цепи своих мыслей создать пьесу, то это будет самая оргинальная пьеса в истории русской литературы.

Однако ряд ваших суждений изначально зиждется на неправильной с моей точки зрения позиции. Говорить о том, что наш, к примеру, социализм базировался на том, что якобы гегемоном и в самом деле был рабочий класс, нелепо. Рабочий класс НИКОГДА не руководил государством рабочих и крестьян. Ибо даже рабочие инспекции, исчезнувшие в период Великой Отечественной, фактически и юридически не управляли государством, а лишь мешали разрастанию коррупции, как нормы быта чиновников, фактических руководителей страны. И были эти чиновники ВСЕГДА представителями вовсе не рабочего класса в СССР, а национальных меньшинств, среди которых просто НЕ МОГЛО БЫТЬ представителей рабочих (даже в нефтедобывающем Азербайджане) и крайне малая часть интеллигентов, которых к 1917 году было менее полупроцента, а после революций, а также Гражданской и Мировых войн и вовсе стало числом со многими нолями перед собой. Нельзя же почитать интеллигентами офицеров, например, не умеющих ДЕЛАТЬ НИЧЕГО ПОЛЕЗНОГО. Да и выходец из рабочих Калинин не был рабочим у власти, а просто малограмотным каторжанином бывшим. Фактически советская власть начала создавать интеллигентную прослойку в стране, где постепенно исчезало крестьянство и рабочим классом назывались люмпены.

То есть опора ваших суждений в главе номер два походит не на материнскеую основу для цепи умозрительных суждений, а на кочку в болоте. Но в отношении ГДР, где дети членов Политбюро могли оказаться простыми рабочими на заводе и где с чисто немецкой добросовестностью оценивалось социальное положение населения, где рабочий класс имеет право почитать себя рожденным в середине 19 века, ваши логические построения и ваша ирония могли бы прозвучать более уместно и в среде местных ученых-обществоведов. В СССР же был, можно сказать, фальшивый социализм, основанный на самомнении нации и на фактически дикости всех народов, населяющих оный союз. Достаточно было бросить лозунт ╚Живите по совести╩ - и тотчас все население стало бессовестным откровенно, хотя до перестройки оные же миллионы людей жили и так-то бессовестно, но хотя бы стыдлились этого и хоть что-то да делали полезного для общества. Анекдот о том, что в магазинах советских шаром покати, а в холодильниках все забито дефицитом, и есть оценка того, кто был накануне развала страны во главе СССР: воры и бандиты, поторяющие лозунги прошлых лет. Именно они сейчас и вошли и в ╚Единую Россию╩ в качестве вполне легальных миллионеров и владельцев бывашей общественной собственности на средства производства.

Сталин боролся с коррупцией, а Хрущев узаконил ее, подписав указ о номенклатуре, - и спустя поколение коррупция сожрала СССР под лозунгами восстановления исторической справедливости. Теперь именно коррупционеры России собираются бороться с коррупцией, но при этом не трогают законодательства и эколномической основы, которые и порождают эту самую коррупцию. Помните кукурузоизацитю и химизацию страны? Другие изации? Последней Горбатый провозгласил автоматизацию и компьютеризацию. И помните в ╚Золотом теленке╩ дедушку, зарабатывающего на составлении шарад для бездельных чиновников, читающих подобные печатные издания на рабочем месте? Он говорил: ╚Что это за ╚ция╩ такая?╩ Ничего не изженилось в стране псевдосоцитализма с победой псевдокапитализма. Только болтовня о том, что рабочий класс стоит во галве страны, похерили господа олигархи. А по-вашему получвается, что все это уже в прошлом.

С уважением, Валерий

284784 ""И ВНОВЬ О КНИЖНОЙ ЯРМАРКЕ ВО ФРАНКФУРТЕ" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2008-11-23 22:07:28
[82.113.106.16] Валерий Куклин

- Александру

Насчет эмигрантов и про диссидентво вы правы. Потому и каемся. Но обвинять всех нас огульно в безделии не стоит. Я, к примеру, имею трудовую книжку с 13 лет. А вы? У меня есть медали за трудовые заслуги. А у вас? Я посадил (в пустыне!) больше деревьев, чем вы увидели за всю свою жизнь. А вы? Я замерзал и калечился в Заполярье зимой в экспедициях. А вы? Я обучал более трех лет школьников умению самостоятельно мыслить. А вы? Я спасал человечество от чумы. А вы? По моим двум книгам учатся дети и студенты в трех государствах. А по вашим? Обо мне пишут на многих языках, в том числе и две диссертации, А о вашей жизни и ваших трудах? Сейчас вот вышла академическая книга в Москве "Русские судьбы", где статья обо мне называется "Человек слова". А о вас что говорят? С какой колокольни вы гадите на меня? Не боитесь захлебнуться собственными фекалиями?

284783 "Геннадий Бабаханов - Про божью..."	2008-11-23 21:47:25
[92.36.74.130] Валерий

- Бабахан ,стихи супер . ответь Рябцеву я в Малаховке

284782 "Лазарь Лисинкер - Которые чего-нибудь стоят"	2008-11-23 21:40:47
[84.174.44.65] В. Эйснер

- Л. Лисинкеру: Предлагаю ещё Г. Шкаликова: "Утро"

"Не верю ни в Бога, ни ч чёрта,

Ни в благо, ни в сатану,

А верю я безотчётно

В нелепую эту страну.

Она чем нелепей, тем ближе,

Она - то ли совесть, то ль бред,

Но вижу, я вижу, я вижу

Как будто бы автопортрет.

284781 "Елена Радоснова - Cтихотворения"	2008-11-23 18:30:11
[83.167.100.42] ОТ ВСЕЛЕНСКОГО ИНФОРМБЮРО

- ПО.. ЦИВИЛИЗАЦИИ.. КАЖДОМУ..?! ОТ ВСЕЛЕНСКОГО ИНФОРМБЮРО 251 ***************************************** МАРШАЛ-ЦИВИЛИЗАТОР.. НАХОДЯЩИЙСЯ ЩАС В ГОРОДЕ ЧУДОВЕ ..СДЕЛАЛ ЗАЯВЛЕНИЕ ДЛЯ ПРЕССЫ ..."В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ МОЖЕТ БЫТЬ ДОВЕДЕНА БУКВАЛЬНО ДО ..ДЛЯ ЭТОГО НУЖНЫ САМЫЕ НЕДОРОГОСТОЮЩИЕ ДЕЙСТВИЯ.. НАДО ВЕРНУТЬ СИЛЫ И СРЕДСТВА НА ГИГАНТСКИЙ ВСЕОБЪЕМЛЮЩИЙ...ДОМАШНИЙ УРОВЕНЬ.. НАДО ВОВЛЕЧЬ В ЦИВИЛИЗАТОРСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ .. НАРОДЫ И ПЛЕМЕНА...ВСЕ ВОЗРАСТЫ И ВСЕ СПЕЦИАЛЬНОСТИ.. КОТОРЫЕ НАХОДЯЦЦА В ДОМАХ.. ОДНАКО СУЩЕСТВУЕТ ДОСАДНОЕ ТРАДИЦИОННО САМОДАВЛЕЮЩЕЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ТОМ.. ЧТО УСПЕХ..ПРОГРЕСС НАХОДЯЦЦА ..ИМЕННО ВДАЛИ ОТ ДОМА И СЕМЬИ..ОТ БУДУЩЕГО..РЕАЛЬНО ПРЕДСТАВЛЕННОГО.. ДЕТСКИМ ВОЗРАСТОМ ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ РАСПРОСТРАНИТЬ ЦИВИЛИЗАТОРСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НА НАХОДЯЩИХСЯ ВНЕ КУЛЬТУРЫ ВЛИЯТЕЛЬНЫХ "АБОРИГЕНОВ И ТУЗЕМЦЕВ".. ИЗВЕСТНЫХ НЫНЕ ПОД ДРУГИМИ НАИМЕНОВАНИЯМИ.. СТРАННОЕ ДЕЛО.. НО ИМЕННО ОПАЛЬНЫЕ И ГОНИМЫЕ РОДНЫЕ ПЕНАТЫ СТОЯТ БЛИЖЕ К ВЫСОТАМ КУЛЬТУРЫ И ЭТО.. НЕСМОТРЯ НА ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ ВОЙНЫ С СЕМЬЁЙ И ЖИЛИЩЕМ .. ИМЕННО ЭТОТ..НЕВЕРОЯТНО ИСТОЩЕННЫЙ..НО ГЕРОИЧЕСКИЙ И НЕПОБЕЖДЁННЫЙ.. ДОМАШНИЙ ФРОНТ .. СПОСОБЕН ПРИ УСИЛЕНИИ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ .. ДОНЕСТИ ЦИВИЛИЗАЦИЮ В КОМПАКТНОЙ УДОБНОЙ ДЛЯ ВОСПРИЯТИЯ ФОРМЕ ДО КАЖДОГО.. НЫНЕШНЯЯ МАРОДЁРСКАЯ "ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ " СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ .. ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ БЕСКУЛЬТУРНОСТИ И НЕЦИВИЛИЗОВАННОСТИ СВОДИЦЦА..К ТРЕВИАЛЬНОМУ ГРАБЕЖУ ..ИЗЫМАНИЮ ИЗ ДОМАШНЕГО КРУГА ВСЕГО..ЧТО ТОЛЬКО ВОЗМОЖНО.. ЦАРЯЩИЕ НА ПЛАНЕТЕ ..ТЕМНОТА.. НЕВЕЖЕСТВО.. БЕЗГРАМОТНОСТЬ ДАЖЕ НЕ ЗНАЮТ.. ЧТО СОБСТВЕННО РАЗРУШАЕЦЦА....ОНИ НАСТОЛЬКО УВЛЕКЛИСЬ ГРАБЕЖОМ ЧТО КАК БЫ.. НИЧТОЖЕ СУМНЯШЕСЯ.. ПРЕВРАЩАЮТ .. ДРАГОЦЕННЫЕ ВАЗЫ...В.. НОЧНЫЕ СОСУДЫ.. "БУДЬТЕ ЖЕ БДИТЕЛЬНЫ..ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО" ЕСЛИ СРАВНИТЬ ВОЗМОЖНОСТИ ДОМАШНЕГО БЛАГОУСТРОЙСТВА С СУЩЕСТВУЮЩИМ ХАОСОМ..ТО В ХОДУ.. ПЕЩЕРНЫЕ.. БУКВАЛЬНО.."МИРОВОЗЗРЕНИЯ" ВРЕМЁН .. ТРОГЛОДИТОВ.. ТРЕБУЕЦЦА СРОЧНЫЙ ЛИКБЕЗ.. НО КАКАЯ МОЖЕТ БЫТЬ ЛИКВИДАЦИЯ БЕЗГРАМОТНОСТИ.. ЕСЛИ НЕТ..НАГЛЯДНЫХ ПОСОБИЙ ? В СТОЛИЦЕ НАДО БЕОТЛАГАТЕЛЬНО СОЗДАТЬ ПЕРВЫЙ ЖИЛИЩНО-ГОСТИНИЧНЫЙ КОМПЛЕКС..ПЕРВУЮ .. ЖИЛИЩНУЮ..ГАЛАКТИКУ.. ЧТОБЫ ВРАЗУМИТЬ И ОБНАДЁЖИТЬ НАРОД ЧЕСТНОЙ И ПОВЫСИТЬ КВАЛИФИКАЦИЮ КОМАНДИРОВ.. В СРЕДСТВАХ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ ОТСУТСТВУЮТ ПРОГРАММЫ И КНИГИ ПО ЖИВОТРЕПЕЩУЩЕМУ ВОПРОСУ О ВОЗВРАЩЕНИЮ ЖИЛИЩУ.. ОТНЯТЫХ У НЕГО СЛАВЫ И ДОСТОИНСТВА ЖИВОЙ СИЛЫ И ТЕХНИКИ.. НЫНЕ ВСЕ ЭТИ РЕСУРСЫ ПРОЗЯБАЮТ НА СОВЕРШЕННО БЕСПЕРСПЕКТИВНЫХ УЧАСТКАХ ФРОНТОВ.. ГДЕ НИКОГДА ВО ВЕКИ ВЕКОВ НЕ БУДЕТ НИКАКИХ ПОБЕД..А БУДЕТ ОДНА ТОЛЬКО РАЗРУХА.. НАСТОЯТЕЛЬНО ТРЕБУЕЦЦА ПЕРЕСТРОИТЬ СИСТЕМУ ОБРАЗОВАНИЯ ВСЕХ УРОВНЕЙ..НАДО СРОЧНО ПЕРЕОРИЕНТИРОВАТЬ ВЫСШУЮ ШКОЛУ НА ДОМАШНИЕ ФРОНТА..КАК ГЛАВНЫЕ ЛИНИИ ИСТИННО ЦИВИЛИЗАТОРСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ... ТАМ .. ГДЕ НАХОДИЦЦА ДЕТСТВО ..СЕМЬЯ..ОТЧИЙ ДОМ.. ТАМ И РАСПОЛАГАЕЦЦА САМЫЙ ПЕРСПЕКТИВНЫЙ ФРОНТ... ИМЕННО НА ЖИЛИЩНОМ ФРОНТЕ АРМИИ ТРУДА ДОСТИГНУТ ПОБЕДЫ.. НАД ВСЕМИ ГРОЗОВЫМИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ.. ГРОМ ПОБЕДЫ РАЗДАВАЙСЯ..ВЕСЕЛИСЯ ХРАБРЫЙ РОСС РОССИЯНЕ И ВСЕ ЗЕМЛЯНЕ РАДУЮЦЦА.. ПРЕДЧУВСТВУЯ ВЕЛИКИЕ СВЕРШЕНИЯ.. ГВАРДИЯ ИДЁТ НА ПРОРЫВ..

284780 "Леонид Нетребо - Левый шмель"	2008-11-23 16:49:30
[83.149.32.145] В журнале	http://magazines.russ.ru/sib/2008/10/

- ЛЕВЫЙ ШМЕЛЬ и КРАСНЕНЬКАЯ С ЛЕНИНЫМ опубликованы в СИБИРСКИХ ОГНЯХ

284779 "Вячеслав Крылов - ДТП"	2008-11-23 16:04:41
[193.251.135.96] Вячеслав Крылов

- Я думал, это сообщение появится после самого текста... Хотел ответить на мнение... Если не сложно, подскажите, пожалуйста, как это сделать.

284778 "Вячеслав Крылов - ДТП"	2008-11-23 15:54:33
[193.251.135.96] Вячеслав Крылов

- Спасибо за мнение. Буду оправдываться, хоть это и не подразумевается. "Вспышка" - первый опыт. Мне самому этот текст теперь кажется угловатым. И небольшая справка. Белое вещество мозга - это, в основном, аксоны нейронов в миелиновой оболочке. По ним нервные импульсы передаются другим нейронам, затем по спинному мозгу различным органам. В процессах мышления белое вещество участия не принимает, поэтому и не упоминается в тексте.

284775 "Маркс Тартаковский - СТАЛИН. ГИТЛЕР. ВЫБОР ИСТОРИИ."	2008-11-22 22:19:02
[85.181.27.5] Тартаковский. Дополнение к аргументам.

- В конце марта 1941 г. ╚под давлением обстоятельств╩ Югославия вступила в ╚Тройственный Пакт╩ (Германия-Италия-Япония). Тут же в Белграде и не только всенародные митинги под лозунгами: ╚Лучше умереть стоя, чем жить на коленях╩ (в сокращении и в рифму: ╚Bolje grob nego rob╩), ╚Лучше война, чем пакт╩ т.п. Тут же и просоветский военный переворот в Югославии, также встреченный восторженными толпами на улицах...

Естественно, события были поддержаны (заметим: очень осторожно!) советской печатью. В самом начале апреля Молотов сообщил ╚немецкой стороне╩ о желании СССР заключить Договор о дружбе с Югославией. Германия отнеслась к этой возможности "с неодобрением". Всё же 5 апреля Договор был подписан.

И уже НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ немецкие войска вторглись в Югославию из Румынии и Болгарии, начали наступление на Белград и Скопле. Зверская бомбардировка королевского дворца, университета, министерства обороны, генштаба, Военной академии, казарм, ж/д станций, электростанции, аэродрома, жилых массивов по всему городу. Более двух тысяч убитых, более 10 тыс. раненных и искалеченных... (См. М. Тартаковский, ╚Балканский синдром╩).

На всё это Молотов заявил лишь, что "очень печально, что расширение войны всё же оказалось неизбежным".

Вот так нападение на СССР было отодвинуто на решающие почти три месяца: от советско-польской границы были частично оттянуты готовые к штурму войска и техника.(К Москве затем шли в осеннюю распутицу, подступили в самые морозы...)

Все-то эти месяцы прямиком на Берлин пожалуйста! (Если бы по версии Резуна). ╚Даёшь Берлин!╩ каких-то 700 км.от Бреста на ╚быстроходных сталинских танках╩, на европейских автострадах ╚сбрасывающих свои гусеницы╩ быстрее, чем девушка исподнее!..

Ну, проморгали (Сталин со своим генштабом) будущую удивительную Версию! Как бы всё тогда замечательно у него (Резуна) сложилось БЫ!..

284774 "Анна Галацкова - Гостинец"	2008-11-22 21:06:17
[62.182.78.55] Борис Тропин

- В тексте есть всё, чтобы он мог стать рассказом. Добрый авторский взгляд на своих персонажей, сочувствие им, актуальность темы и т.д. Но этот рассказ нужно еще сделать. Слава Богу, у автора есть запас времени, чтобы набраться опыта работы со словом, приобрести необходимые литературные навыки. И если это произойдет, все мы, полагаю, только выиграем. Удачи автору!

284773 "Новатор морского флота - 160 лет со дня рождения Павла Дмитриевича Кузьминского"	2008-11-22 18:12:54
[78.26.128.252] Пислякова Ирина

- Кузьминский Павел Дмитриевич родился в станице Усть-Лабинской на Кубани, а не в Петербурге. Начальное образование получил в Воронежском кадетском корпусе, затем продолжил обучение Петербурге. Буду благодарна за любую информацию об этом человеке. С уважением, Ирина Пислякова

284772 "Лазарь Лисинкер - Которые чего-нибудь стоят"	2008-11-22 14:53:03
[91.151.252.125] Л.Лисинкер

- УКРЕПЛЕНИЕ КОРПОРАТИВНОЙ ДРУЖЕСТВЕННОСТИ

Удивительное дело, но 95%, если не больше, авторов портала, выкладывают свои тексты, чтобы доказать, что они не хуже других.

Поэтом можешь ты не быть, а вот считаться им обязан.

И это нормально. Честолюбие - основной двигатель, пружина литературной работы.

Но есть и другое направление деятельности:

ПОИСК ТЕХНОЛОГИИ УКРЕПЛЕНИЯ ДРУЖЕСТВЕННОСТИ, ИСПОЛЬЗУЯ ИНТЕРНЕТ И ИНТЕРАКТИВ.

Сеансы УКД /Укрепление Корпоративн. Дружественности/

Формат: 40-мин. интерактивные встречи в тему. Основа компьютерная презентация. Команда литературного клуба ╚Нескучный сад╩ ведёт сеанс-встречу + песни под гитару по ассоциации.

Список 4-х тем:

Тема_1 Лето, сплав по реке

Тема_2 Романтизм вчера, сегодня, завтра

Тема_3 Перекличка живописи и песенной поэзии

Тема_4 Все мы немного лошади

литературный клуб ╚Нескучный сад╩ А.Винокурова, Н.Козулин, Л.Лисинкер, Г.Лысенко,

Контакты: Л.Лисинкер E-mail: lisinkerls@mail.ru

Очередная тема: "Интернет: поиски, находки. Столичный креатив. Чем сердце успокоится"

Что ищем в Интернете? КарПА зеркального. Какого КарПА? - спросите Вы. КарПА - это Картины, Песни, А - ассоциации, собственные творческие импульсы читателя, зрителя. Вот почему - Интерактив.

Конкретно, первый фрагмент - креатив столичного города Нов - ска. Художник Д.Меньшиков, несколько его картин, сочинитель песен С.Семёнов, песни "Шестой вагон", "Звонница", "Рождество вдвоём".

Второй фрагмент - Чем сердце успокоится? Серенада: Ночь листвою чуть колышет / Серебристый диск Луны ...

1/Я давно держу Вас на примете

И склоняю к водочке Smirnoff

Вы горящими очами

И улыбкой и речами

Вы меня сразили - я уже готов.

Припев: Это ничего, что не дождёмся ЛЕТА,

Это ничего, что за окном ЗИМА.

Мы резвимся до рассвета,

Мы резвимся до рассвета,

А любовь к нам спустится сама.

2/Нам судьба назначила свиданье.

Этот шанс грешно нам упустить.

Пьём за чары и забвенье,

Пьём за радость и свершенья.

Водочку Smirnoff позвольте Вам на лить.

Припев:

Примерно такое краткое содержание сценария на 60 мин.

Потльзуйтесь, громадяны, пока раздают безвозмездно, т.е. ДАРОМ.

( Нов - ск, 22 ноя 2008 )

284771 ""	2008-11-22 12:41:39
[217.23.191.3] metafilosof	www.metafilosof.narod.ru

- Модель общественной палаты

Цель создания Модели общественной палаты формулируется следующим образом: "Создание непартийного, некоммерческого интернет-сайта для развития демократического процесса путём исследования, организации, пропаганды и синтеза ценностей, точек зрения и мер оказывающих влияние на судьбу России". Разрабатываемый сайт будет использовать сообщения пользователей и результаты их голосований для создания динамической карты политической мысли. Предполагается что пользователи будут оценивать различные вопросы общественной жизни путём установления соответствия между их ценностями и точками зрения, которые они поддерживают. Сайт поможет выявить консенсус там где он существует и конструктивно сфокусировать дискуссию в тех случаях когда консенсус отсутствует. Аналогично тому как природная эволюция отбирают наиболее успешное решение, дебаты хорошо информированных участников приведут к выбору оптимальных решений для сложных политических проблем. В результате будет создан общественный форум где получают признание лучшие идеи и создаётся народная альтернатива традиционной политике. Проект является экспериментом прямого народовластия, основанным на открытом программном обеспечении, вере в то что технический прогресс поможет развитию свободы слова и силе голосования в качестве механизма решения наиболее сложных проблем. Проект соединяет передовые технологии и человеческий разум для того чтобы создать Общественную палату РФ, Общественные палаты регионов, Гор-, Райсоветы 21-го века. ________________________________________ Голос (модуль) Голос - проект прямого электронного народовластия. Голос предоставляет гражданам возможность действовать в условиях предствительной демократии, взаимодействовать со своими депутатами, разрабатывать и выдвигать конкретные законодательные инициативы, голосовать по законопроектам, находящимся в процессе рассмотрения, с последующей посылкой результата голосования соответствующему депутату. Также существует возможность сравнения результатов голосования пользователя, его депутата и других депутатов (т.е. имеется основание для оценки насколько хорошо депутат представляет его интересы, отзыва или решения на момент следующих выборов). Есть возможноть посмотреть какие законодательные инициативы выдвигались кандидатами и как они голосовали. Голос является непартийной платформой народовластия. ________________________________________ Выборы (модуль) Выборы это проект для проведения открытых и постоянных выборов. Он представляет собой независимую избирательную систему с выборами кандидатов, которые не ограничены рамками отдельных партий, и всеобщие выборы, которые неподконтрольны правительству. Оно даёт возможность соседям выдвигать руководителей местных органов власти и разработке и поддержке планов, мер и законопроектов. Технической основой Выборов является каскадный механизм голосования делегатов с возможностью повторного голосования. Списки избирателей проверяются сетью доверия сообщества. Основной задачей является предоставить гражданам возможность выразить своё взаимное согласие (или несогласие) в формальных голосованиях. Предполагается использовать систему для быстрого выдвижения руководителей и нормативных документов, законов и т.д. Каскадный механизм голосования делегатов означает что "делегат" получает голоса, подобно депутату, и отдаёт голоса, подобно избирателю. Однако когда делегат голосует, его голос также несёт в себе голоса тех кто проголосовал за него и так далее. Переходя от делегата к делегату, голоса текут вместе как ветви дерева, как каскад. Новые избиратели не ограничемы в том как они могут голосовать, они могут голосовать за кого угодно, они могут предложить новых кандидатов и привлечь новых участников к голосованию. Проект включает в себя каскадный механизм голосования делегатов, проверку списков избирателй сетью доверия сообщества, и пользовательские интерфейсы в виде интернет-доступа, электронной почты и коммандной строки. Возможно пользовательское тестирование. ________________________________________ Метаправительство (модуль) Целью проекта Метаправительство является сделать самоуправление доступным. Участие абсолютно добровольное, но участвовать могут все. Такая форма демократии, названа авторами проекта "РАВЕДОкратия", не подразумевает голосование и власть большинства. Вместо этого, люди могут участвовать в управлении любым сообществом в той степени в какой они пожелают путём выдвижения, обсуждения и поддержки резолюций. Вклад каждого пользователя, доносимый до других пользователей заинтересованных в этом вкладе, имеет определённый вес, определяемый другими пользователями с использованием оценочной системы. Проект призван помочь созданию открытых систем управления сообществами взамен систем представительной демократии. Предполагается что любой член сообщества может предложить новую программу, комментарий к существующему правилу или новое правило. Каждый пользователь может присваивать метки и давать оценки каждому предложению и комментарию, которые ранжируются в соответствии с суммой набранных очков. Пользователи также получат возможность давать синтезированные оценки предложений, которые являются численными оценками насколько хорошо конкретное предложение охватывает два и ли более конкурирующих предложений. Синтезированные оценки позволяют "суммировать" очки других альтернатив, которые были синтезированы.

Вас не удивляет клич славян: ╚Придите княжить!╩? Меня тоже. Дело в том, что по глубокой нравственной убежденности славян ╚княжить не барское это дело!╩. Истинная власть была у волхвов (РАВЕДОкратия). И если князь оказывался по мнению волхвов негож (спал как Брежнев, пил как Ельцин), его вполне могли принести в жертву в ближайший праздник. Нравственный дух ценится народом и поныне: в юродиевых, писателях, поэтах. Если бы волхв Солженицын не подверг Ельцина обструкции, вряд ли бы тот ушел. Россия, точнее российский народ - сознание мира. А сознание отвечает за весь организм в целом. Отсюда и щедрое донорство россиян, и самопожертвование вплоть до самоотречение, и открытость и т.д. На протяжении всей истории именно проявление себя, т.е. функций сознания, осознанности и воли (без воли невозможно мышление) спасало Россию от всех бед, и в истории и в сказках. Т.е. спасало осознание себя и своего пути. Председатель философского клуба им. Лобачевского Н.И. Спирин В.Г.

284770 ""КОМУ ВОЙНА, КОМУ МАТЬ РОДНА" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2008-11-22 11:40:28
[82.113.121.16] Валерий Куклин

- Александру

Вынужден вас огорчить: аналитическим книгам названного вами издательства я не доверяю по той простой причине, что оное издательство является лидером по изданию и распродажам книг Фоменко, Носовского, Суворова и других фальсификаторов российской истории, равно как и торгует всякого рода интерпретациями Нострдамуса с целью дискредитации образа моей Родины. Я уж не говорю о нескольких скандалах вокруг него из-за коррупционных связей с ФСБ, из-за отмывки черных денег и о многих других случаях, которые просто-напросто вышвырнули это издательство из списка издательств, достойных участия в международном книжном бизнесе. Такого рода аналитические издания должны иметь, как минимум, редакционный совет со списком уважаемых и авторитетных членов, а работу таковых советов никто из новых русских оплачивать не желает. Исключение ставшее маломощным, но оставшееся честным и солидным издательство ╚Наука╩.

Ваше послание в остальном звучит расистки. Делить людей по цвету кожи было непростительно даже тогда, когда вы были подростком в военной форме. Но за тридцать-сорок лет вам бы следовало все-таки повзрослеть и оглядеться вокруг себя повнимательней. Я уж не говорю о метисе Абаме, которого с вашей точки зрения надо заставить мыть туалеты для белых. В годы работы школьным учителем процент талантливых и достойных уважения учеников лиц казахской национальности, могу вас уверить, было выше, чем у европеидов. Но самого, на взгляд коллектива учителей, талантливого мальчика Сулейменова не приняли в один московский вуз, он попал в армию и там, судя по письмам (а он писал их ежедневно брату и тот дал мне всю эту стопку прочитать), его терроризировали ╚белокожие╩ ваши собратья, как правило малограмотные, с детства запойные пьяницы и придурки, называли и чуркой, и другими милыми вашему сердцу словами. То есть ваш пример зиждется на мнении практически отбросов нормального человеческого общества, каковые всякая армия, как аппарат насилия, отсорбирует с особым старанием.

Отсюда следует сделать еще один весьма важный вывод, который не может быть отмечен сознанием автора любимого вами издательства. В наших с вами детей в Чечне стреляли те самые чеченцы, которых вы в армии оскорбляли и унижали со столь греющим вашу душу посейчас остервенением. Советская армия эпохи Брежнева была преступной организацией как раз потому, что состояла в большей части из паразитов и пьяниц, бездельников и воров, КОТОРЫЕ ДРУГ ДРУГА ПОКРЫВАЛИ И ПРАКТИЧЕСКИ ГОТОВИЛИСЬ К СОЗДАНИЮ ТЕХ САМЫХ КРИМИНАЛЬНЫХ ГРУПП, КОТОРЫЕ ПОДДЕРЖАЛИ НОВЫХ РУССКИХ ПРИ ПЕРЕВОРОТЕ Горбачева-Ельцина. Афганская война позволила им вооружиться и за счет торговли наркотиками обеспечить бандитский переворот августа 1991 года финансово. Есть об этом хоть слово в предлагаемой вами книге?

284769 "РР╬СРёС│ РСС▐Р╨Р╬Р╡ - Р═Р╬СР╪РёС│СС Р�Р╣СР╬Р╫РёР╪Р╬Р╡"	2008-11-22 10:28:13
[91.78.104.100] Борис Дьяков- Дмитрию

- Дмитрий! Спасибо за информацию. Борис.

284768 "Александр Волкович - Болота..."	2008-11-22 09:30:33
[86.57.170.178] Наталья Костюк, Кобрин	Natalia

- Имею преимущество перед другими читателями: знаю Полесье. Жила и работала здесь. Уникальный, неповторимый мир. Чудо чудное. Люди, лица, язык, интонации, словно родные - деревеньки, запахи..."Болота", одним словом. Александр, у вас всё это - полно и замечательно...

284767 "Наталья Беляева, А. Е. Иллюминарская - Изучение литературы в 10 классе"	2008-11-22 08:27:30
[78.37.49.177] !"	22

- Где на это найти ответы

284766 "Наталья Беляева, А. Е. Иллюминарская - Изучение литературы в 10 классе"	2008-11-22 07:25:06
[94.180.196.195] Ирина

- Спасибо, было очень интересно.

284765 "РР╬СРёС│ РСС▐Р╨Р╬Р╡ - Р═Р╬СР╪РёС│СС Р�Р╣СР╬Р╫РёР╪Р╬Р╡"	2008-11-22 06:04:35
[93.81.144.140] Дмитрий	http://www.eisner.ru

- Борису Дьякову
Re: 2008-02-26 21:15:22
Борис Дьяков Владимиру Эйснеру
Похоже, все-таки не родственники: Ваш корреспондент, судя по всему, из немецких колонистов, а предок А.Эйснера приехал в начале 19 в. из Богемии )

284764 "Анна Галацкова - Гостинец"	2008-11-21 22:22:36
[92.227.24.197] Сергей Герман

- Анна, жизненно,хотя и грустно. Я голосую.

284763 ""КОМУ ВОЙНА, КОМУ МАТЬ РОДНА" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2008-11-21 22:07:28
[92.227.24.197] Cергей Герман

- Александр, Вы не правы. Чеченцы хороши в бою, очень духовые.Чеченцы не чурки, воевать они любят и умеют. Я никогда не встречал среди них каптёрщиков, обслугу, писарей и прочее. Никогда не видел, что бы они отдавали честь старослужащему или стирали кому то портянки. Скорее было наоборот. Сказать, что в декабре 1994 в Грозный вошла деморализованая русская армия нельзя. Основная причина, гибели 131-й бригады в просчёте командования. Никто не думал, что пастухи и трактористы окажут такое ожесточённое сопротивление. Кошман заверял, что население будет посыпать мукой дорогу русской армии. Оказалось, что всё не так.В Чечню вошли неподготовленные к войне подразделения -раз, не готовые стрелять и убивать-два, и самое главное, войска затянули в ловушку, в незнакомый город и стали бить тройками, пятёрками. Снайпер, гранатомётчик, пара-тройка автоматчиков. Отстрелялись, отошли. Пришли новые, опять отстрелялись. Конвейер. Представьте себя на месте вчерашних мальчишек. Для большинства из них ещё вчера двойка по математике была самой большой проблемой. Но вместе с тем,русская армия сражалась. Учились воевать на ходу.Человек должен был переступить черту и стать бойцом а не жертвой. Я писал об этом в "чужом", жаль только, что меня не поняли. Такое в России бывало часто. Долго говорим, что наша армия самая могучая, приходит война и мы как всегда к ней не готовы. Вспомните 41 год, тогда перестройки не было и вроде армия не была деморализованой, но били нас, потому что противник был опытный, наторевший в бою и самое главное готовый убивать. Простой пример, почему в схватке милиционера с опытным преступником почти всегда побеждает преступник? потому что мтилиционер не готов убивать, ему есть что терять(как он считает) выговор получит, звание задержат, в прокуратуру потащат. А преступнику терять нечего. как говорил мне один "чех". я чувствовал себя "боингом" у которого отказали шасси. Т.е в любом случае без надежды на спасение.

284762 "Анна Галацкова - Гостинец"	2008-11-21 21:42:46
[84.174.58.204] В. Эйснер

- Немножечко сократить бы, не надо на мелочи налегать, да штампы убрать. Особенно в самом начале. А так - хорошо. Автор очень внимательный, душевный человек. Рискну предположить, что история с сосиской - из личного опыта. Я голосовал. И удачи желаю. В. Э.

284761 "Анна Галацкова - Гостинец"	2008-11-21 21:42:43
[84.174.58.204] В. Эйснер

284760 "Александр Волкович - Румын"	2008-11-21 20:35:37
[93.80.208.117] Шурик. Копаю по черному

- Бредятина всё это. Катит только для тех, кто не в теме.

284759 "Анна Галацкова - Гостинец"	2008-11-21 20:15:22
[88.84.200.9] Ю.Х.

- В знак признательности и уважения, по примеру своеобычая из фильмы ╚Игры разума╩, дарю Вам свою условную и любимую авторучку.

284758 "Дебют Анны Галацковой"	2008-11-21 20:14:42
[80.82.39.234] Егор Пахомов

- Хороший рассказ. Замечателен в первую очередь человеческим участием. За!

284757 "Анна Галацкова - Гостинец"	2008-11-21 19:56:01
[] АП	/avtori/popova/html

- Ой, ну читать вообще невозможно. Куда тут Гоголю со своей "Шинелью"? Не то, чтоб сравниваю. Но это жуть какая наша жизнь!
Автор, конечно, умничка - не то слово. Но как с этим жить?
Там какие-то есть шероховатости в тексте, но вообще-то ничего не видно от слёз. Автору низкий поклон. Удачи!

284756 "Дебют Анны Галацковой"	2008-11-21 19:10:01
[158.250.29.217]

284755 "Привет из Болгарии учителям и друзьям на родине Ломоносова!"	2008-11-21 17:41:03
[158.250.29.217]

284754 "Елена Радоснова - Cтихотворения"	2008-11-21 17:39:11
[79.111.219.121] АП

- Лилиомфи
"Нет, дети, это не товар" - Это из рассказа И.Бабеля, где театральный барыжник оценивает будущий успех у зрителей итальянских гастролеров.

Ну так бы сразу и закавычили. Так Вы цитатой щегольнуть, а причём же здесь поэзия?

284753 ""КОМУ ВОЙНА, КОМУ МАТЬ РОДНА" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2008-11-21 15:41:12
[80.135.78.206] Александр

- В.Куклину : "..кому нужна была война в Афганистане.." - ответ в книге Ю.Тихонова"Афганская война Сталина.Битва за центральную Азию","ЭКСМО",2008. Войну в 1990х в Чечне вела деморализованная-необученная русская армия, уничтоженная вражеской"перестройкой". Чеченцы - НЕ СОЛДАТЫ и никогда НЕ умели воевать против настоящей армии ! Они : ни в пехоте, ни в танках, ни во флоте! Когда я служил в 1970х в Прикарпатье, в боевой части - только белобрысые (даже прибалты - были!), а вся чернота - в хозвзводе ( хозсброд ). Они нас - уважали! Мы стреляли из всех видов,бросали разные гранаты и ножи, и пр.и мн.др. Когда я шёл один (!) по жилзоне и навстречу группа этих горных жителей, они мне честь отдавали первыми - уважали ! Прочитал : 496тыс.чеченцев вывезли 23.2.1944 без потерь!, а дагестанцы-абхазы-осетины - не были вывезены, потому что НЕ предавали Россию ! Предательство - самый страшный грех по Библии !!! Надо поставить памятник нашим братским народам Дагестана-Осетии-Абхазии !!! АМИНЬ !!!

284752 ""КОМУ ВОЙНА, КОМУ МАТЬ РОДНА" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2008-11-21 13:57:25
[80.135.78.206] Александр

- Для тех, кто никогда сам не носил солдатскую шинель, сам не стрелял, не бросал боевые гранаты ( я видел как руки дрожали у новичков) не выполнял боевые задания - вам всем кажется, что "Белорусский вокзал" может заменить эпопею "Освобождение" - НЕТ, НИКОГДА НЕ ЗАМЕНИТ !!! Даже самый лучший - "Офицеры" - не заменит ! А вот только один-единственный телефильм "Место встречи изменить нельзя" - заменяет всю снятую за последние 20 лет киномакулатуру о бандитах-ворах-проститутках, и не надо ничего больше ! ХВАТИТ ТРАВИТЬ НАРОД ДЕРЬМОМ ! ОСТАНОВИТЕСЬ михалковы-и-прочие-маразматики-диссиденты, вы-же уничтожаете свой народ, хотя русский народ для михалковых -НЕ свой !!! Последние 20 лет Россия - теряет разум - спасибо вам писарчуки !!! АМИНЬ !!!

284751 ""И ВНОВЬ О КНИЖНОЙ ЯРМАРКЕ ВО ФРАНКФУРТЕ" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2008-11-21 13:21:50
[80.135.78.206] Александр

- Что-же ты Валера Куклин так поздно опомнился ? Тебя-же как и всех диссидентов предупреждали : не уничтожай свою родину но как и все солженицыны-сахаровы-яковлевы-троцкие-хрущёвы вам всем хотелось : жвачки-джинсов-гондонов и продали вы Россию за заграничные шмотки ! Теперь - радуйтесь ! Почему вы не радуетесь, почему опять хнычете ? Теперь вы-же все : "выездные", можете ездить-торговать-спикулировать, если деньги у вас есть ! На вашей совести миллионы умерших от голода в перестройку, более 10 миллионов эмигрантов из России, разруха и чёрное будущее, вымирание России ! А вам всё неймётся, хреновым "инженерам человеческих душ", вас Сталин разбаловал, а надо было вас отправить на работу : в поле морковку пропалывать, мыть свинарники, на заводах работать, в шахтах.....Но грязная-тяжёлая работа не для вас - паразитов-бездельников ! Отучили вас работать ! Желаю вам такого-же благосостояния, какое вы устроили для честных советских труженников, которые вас кормили !!! АМИНЬ !!!

284750 ""КОМУ ВОЙНА, КОМУ МАТЬ РОДНА" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2008-11-21 13:20:23
[92.227.82.134] Сергей Герман

- Уважаемый, Валерий Васильевич.К большой радости для себя,увидел Вас в совершенно другом цвете. Огромная благодарность за Ваше сегодняшнее письмо, был тронут. Есть смысл задуматься над Вашими словами. Конечно же постараюсь переосмыслить всё и представить происхдящее в других цветах. Ещё раз благодарю.

284749 ""КОМУ ВОЙНА, КОМУ МАТЬ РОДНА" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2008-11-21 12:50:04
[82.113.121.16] Валерий Куклин

- Здравствуйте, Сергей

Я очень благодарен вам за принятие вами к сведению тезисов этой статьи. Я очень не хотел вас обидеть, когда писал ее, но и подлаживаться к вам считал нечестным. Это вовсе не рецензия, как вы понимаете, ибо, надо признаться, для меня не хватило у вас материала на рецензию. Возможно, вам встретится более квалифицированный литературный критик, который это сумеет сделать даже с блеском. Сейчас же мне крайне важно дать вам пару полезных в вашей дальнейшей творческой жизни советов, хотя после заявления одного из ваших защитников, что я надутый индюк, делать это неразумно.

Мне думается, что вам вашу книжку следует рассмотреть, как материал для работы над образом солдата русской армии, который по возвращению с войны становится совсем иным человеком, нежели он был оным до призыва в армию. И дело не только в возрастных изменениях и виде крови. Меняется ментальность. Если вы в состоянии уже честно проанализировать свои ощущения и свое отношение к миру, то задумайтесь сначала вот о чем: почему человек, пришедший из тех мест, где он только убивал, взрывал и уничтожал, где его старались убить, унизить, относится с высокомерным презрением к тем, кто в это же самое время созидал, рожал и кормил его? Создание этого образа могло бы вас сделать классиком мировой литературы.

Не покупайтесь на слащавую похвалу она идет, в первую очередь, от завистников. Больше работайте и больше читайте классической литературы. Тогда вам станет ясно, отчего так сложно писать о войне по-настоящему. Фильм ╚Белорусский вокзал╩, к прмиеру, в одной серии рассказал о Великой Отечественной больше многосерийной киноэпопеи ╚Освобождение╩. Отчего это? Тема для солидной диссертации.

Что суть есть такое пресловутая фронтовая дружба, ставшая расхожей темой в постсоветской литературе и искусстве? Только постарайтесь здесь обойтись без обычного в нынешней литературе юродства или слащавости.

И последнее. Кто такие русские контрактники, то есть, по сути, крайне дешевые для олигархов наемники? Какова их идеология, какова внутренняя сущность людей, отправляющихся добровольно либо на смерть, либо для того, чтобы по бегущим мишеням пострелять? Каковы взаимоотношения попов с этими душегубами? И учтите: все вояки пацаны. Это в кино их играют зрелые мужчины. В ваших рассказах это ощущается очень сильно, но вы не пытаетесь вглядеться в этот феномен.

Желаю вам огромной творческой удачи, а себе чтения великого художественного произведения года так через два. Валерий

284748 "Елена Радоснова - Cтихотворения"	2008-11-21 12:21:31
[77.91.64.98] LOM	/avtori/lyubimov.html

- Хорошо сказано, Борис!

284747 "Александр Фатьянов - Луговка"	2008-11-21 10:50:34
[82.140.107.222]

- Классно!!! Люблю такие рассказы!!!

284746 "Елена Радоснова - Cтихотворения"	2008-11-21 07:02:47
[91.151.252.125] Л.Лилиомфи

- КАЖДОМУ - СВОЁ

"Не каждому дано ощутить флюиды поэзии в тексте, особенно, если их нет в душе. Печальнее нести этот дефект в мир, на ходулях школьных основ стихосложения." - да Вы - настоящий МЭТР, который ведёт беседы со своими почтительными учениками, гуляя по дорожкам своего парка.

В парке снег до колен ... Вот Вам стихи А.Д. в тему:

--------------------------------

Полусвет-полутень на лице и вообще

Ни горда, ни лукава, не плачется

В парке снег до колен, ну и пусть до колен

И по снегу старик чей-то катится.

Самый дальний и тот занесен и болит

Или как там унас еще кличется?

И кронштадтская женщина пролговорит:

Полмираете Ваше Величество

Повторяю, что в парке, озябшем до пят,

Отцветает снегирь, обрывается.

Говорят, что какой-то нездешний солдат

Гладит ели и в ноги им валится.

Выхожу и люблю эту синь-высоту

И вечернюю родину дымную.

Наклоняюсь к солдату и говорю:

Ну, пойдем, я лицо тебе вымою.

---------------------------------------------

Думаю, может это и не высокая поэзия, но стихи органичны, естественны, напевны. А примет их читатель или отвергнет, ничего не меняет.

/ Нов - ск, 21 ноя 2008 /

284745 "Елена Радоснова - Cтихотворения"	2008-11-20 22:02:19
[62.182.78.53] Борис Тропин

- Толкать Елену под камнепад великих имен и цитат, даже с благородной целью попугать, а не угробить - дело совершенно бессмысленное - время другое!

Бессмысленно и соревноваться с классиками. Как-то вдохновлённый прозой Платонова я начал писать повесть. Три страницы написал точь в точь как Платонов. Ничуть не хуже, поверьте! Сам процесс завораживал - могу ведь, сукин сын! Перечитал - блин! - всё как из холодильника холодное и неживое. Стиль не соответствует времени. Парадигма сменилась. Знаменитым платоновским стилем я омертвил эпизод близкой и дорогой мне реальности.

Бессмысленно соревноваться с классиками! Задача - писать лучше! Их светлые образы от нашей удачи не померкнут, даже наоборот, потому что все мы "стоим на плечах великих". А наши мечты и планы всегда ярче и лучше их последующей реализации. И не надо бояться. Иначе наше время не отразится в мировой летописи и мы перестанем быть навсегда.

Бубнить классику тоже надо осторожно. Если этот бубнёж становится пеленой, заслоняющей сегодняшнюю реальность и её поэзию, то лучше остановиться и просто посмотреть на луну и звезды, послушать как самозабвенно и вразнобой галдят воробьи на голых осенних кустах. До того смешные: диапазон невелик, нижние ноты не берут, ну, не соловьи! - а так стараются, так от души и с каким-то своим смыслом, что люди, за покупками спешащие, останавливаются, слушают, смеются и дальше спешат с просветлёнными душами.

Не каждому дано ощутить флюиды поэзии в тексте, особенно, если их нет в душе. Печальнее нести этот дефект в мир, на ходулях школьных основ стихосложения.

284744 "Елена Радоснова - Cтихотворения"	2008-11-20 21:48:23
[195.230.76.16] Ю.Х.

- "А луна такая красивая, как раздетая до гола. Вот залезть бы да изнасиловать. Эх, полезу! Была не была!"

Я очень извиняюсь, но ╚залезть╩, ╚изнасиловать╩ - это как-то совсем по-хамски, совсем по-мужицки, не так ли? А ведь это образ уже самого поэта.

Предлагаю варианты.

А луна такая красивая, словно дама без всяких одежд.

Поклонившись кивком холодным, нанесу поцелуй ей тревожный безо всяких на То надежд.

Или

Взошла луна и лик её прекрасен: в глазах истома, волосы как смоль.

Десницей переполненной бриллиантов, раззвездила кромешную юдоль.

Или

И потянувшись ото сна, вся жаркая и с поволокой, Подманивать, мня, взялась она, Луна! На кой? - ума не приложу.

284743 "Борис Дьяков - Рот фронт! Или, как мы в армии с немцами служили"	2008-11-20 21:47:49
[91.78.104.215] Борис Дьяков- Олегу

- Олег, спасибо за отзыв! Хочу уточнить: официальной хроники там все-таки нет- это я сам так нечаянно выразился. "Предательский удар"- у наших автоматы не были заряжены, а китайцы после внезапной стрельбы еще и зверски изуродовали и добили раненых. С уважением, Борис.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900

Модератору...