Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Дорогой Александр Сорочинский, спасибо. Дай Бог здоровья Александру Волковичу!
- Дорогой Олег! Мы не Кроткий - мы искренне радуемся таланту.
Читаем и обмениваемся...
- Господа, cледует заметить, что "гарики" имеют отношение к определенному человеку, имя которого слишком известно, чтобы его называть. Правильней использовать забытое Вами, но ранее широко употребляемое понятие:
Афоризм - (греч. aphorismos краткое изречение), обобщённая, законченная и глубокая мысль определенного автора, выраженная в лаконичной, отточенной форме, отличающаяся меткой выразительностью и явной неожиданностью суждения. Как и пословица, А. не доказывает, не аргументирует, а воздействует на сознание оригинальной формулировкой мысли, например: "Бездарность легче прощают человеку, чем талант" (Э. Кроткий);
Простите автору талант, если можете...
- Впервые альбом "Шоу с Ревеккой" услышала в 91 году!! Все песни потрясли до глубины души! Альбом был записан на касете (переписан у друзей) и никаких сведений об авторе не было. Песни выучила наизусть! Особенно потряс "Демон"! Потом касета была украдена вместе с плеером и я никак не могла найти их или хотя бы установить кто автор! Теперь, благодаря итернету, узнала и автора и название альбома, нашла тексты!! Я счастлива!! Спасибо огромное автору!!
- Поздравляю с успехом победителей:Александра Волковича и Антонину Шнайдер-Стремякову! Хорошего настроения по этому поводу, оптимизма и вдохновения!
- ОЖИДАНИЕ ЛЮБВИ НЕ ГАРАНТИРУЕТ, ЧТО ОНА ЯВИТСЯ.
А.Ш./ Те строки Автора рубрики, что Вы привели, очень живо описывают ОЖИДАНИЕ, что вот-вот установится связь с ЧЕМ-ТО ВЫСОКИМ, и автор сумеет записать СОКРОВЕННОЕ.
И нам, грешным, передать.
Но ОЖИДАНИЕ ПОЭЗИИ НЕ ГАРАНТИРУЕТ ТОГО, ЧТО ОНА ЯВИТСЯ.
И, Вы правы, кроме гариков на предмет завядшей розы у Автора ничего путного не случилось. Ну, и напоследок одна цитата:
"Поэзия питается детством и свойственным детству естественным чувством бессмертия", "Дети учат взрослых не погружаться в дело до конца и оставаться СВОБОДНЫМИ " / М.Пришвин. /
Желаю Автору оставаться СВОБОДНОЙ, а там как Бог даст.
- Марина: ╚Есть несколько удачных строк, но в целом стихи сы-рые╩.
Познакомилась со стихами и отзывами. Согласна и с теми, и с другими, но больше всего с Мариной
Никто не отрицает образность выражений: ╚Цветущая яблоня под снегом, как не случившаяся любовь╩, ╚Увядшая роза пахнет человеческой старостью╩. Но! Это, скорее, гарики в прозе.
А вот ниже да, стихи. Свежо, глубоко, поэтично.
╚Взгляд туманится в поисках образа.
Губы пробуют слово на вкус.
Бормотанье внутриутробное
Означает присутствие Муз.
Зацепило. Почти. Получается.
Руки сполохом обожгло.
- Мам, опять стихами бредишь?
А на ужин что?╩
- И я стаканчик за доброе отношение и доброе слово. Дорогой Незнайка, нам, космонавтам, на Луне, видно, и впрямь легче свидеться.
- Идите наверх, к 13 окошечку, транзитники там отмечаются.
Тоня, Саша и В.Эйснер-рембрант-ван-рейн-с рюмочкой, приезжайте к нам на Луну, тут все и свидимся. Тут нет транзитников из Шереметьева-2 в Шереметьево-1, тут все космонавты. И потом, багаж здесь гораздо легче.
- Поэтому и не знал, что Незнайка. Хорошо, когда в наших рядах появляются веселые люди, которых не слишком огорчает чужой успех. Еще раз поздравляю всех лауреатов и в особенности - Антонину Ш-Стремякову. Она-то добрых слов заслужила. АВ
- В.Эйснер
Тоня И Саша! Рюмочку за ваш успех!
И я рюмочку за Тоню и Сашу! (Только мне пока кроме касторки ничего не наливали.)
Ну что ж вы опять не свиделись-то, Антонинушка?!
ПОЗДРАВЛЯЮ ЛАУРЕАТОВ!!!
Надо же, а я и не знал ничего...
- Только что свалился с Луны.
Привет всем! Она тоже почти круглая.
Всех читателей и моих почитателей с юбилеем!!!
- Я лечился в сонатории.Выписался в 1991году.
- Понял, не цепляет... Мандельштам...
Вы меня тоже, простите, "не цепляете"...
- Хорошо-то как.
Хочется попросить ещё, да боюсь спугнуть ту нервную барышню, музу. Просто желаю ещё!
- НЕТ, НЕ ЦЕПЛЯЕТ МЕНЯ ТАКАЯ ПОЭЗИЯ.
- Не цепляет меня то, что Вы выдаёте за классику (О.М.) и современную поэзию (И.Белкин), - это реплика одного моего хорошего знакомого гманитария, кандидата наук.
Вымученная эта поэзия какая-то, - продолжает он. А значит ненастоящая (для меня), простите! - продолжает он и спрашивает: "А Вы Тимура Кибирова читали?"
И вот, что я ему отвечаю по электронке:
--------------------------
25 ноя 2008.
Понял, Не цепляет ни Мандельштам, ни И.Белкин.
Про Кибирова, конечно, слышал. Ещё раз пошарился по Интернету. 15-20 источников в разных лит. журналах (Знамя, Арион, НЗ, ....). Примерно одного плана рассудочная поэзия, типа (Знамя, 2005, ╧5):
----------------
Сникерснуть
Сделать паузу скушать Твикс
Оттянуться по полной
Почувствовать разницу
Попробовать новый изысканный вкус
Быть лидером
Мочить в сортире
Не дать себе засохнуть
Убить Билла-1
Убить Билла-2
Играть в Джек-пот жить без забот
Не париться
Пиарить
Клубиться
Позиционироваться
Зачищать
Монетизировать и растаможить
Зажигать
Бесстыдно, непробудно
И не такой ещё, моя Россия,
бывала ты, не падая в цене!
-------------------------
Ну, зачем с этим бороться в стихах. Стиль жизни сегодня такой. Продать, впарить и т.п. Ты дай в стихах напевность, душу. Если есть, что дать. Поневоле приходит в голову переиначенный Некрасов:
"Поэтом можешь ты не быть,
Но вот считаться им обязан!"
Или я не прав?
Да, бог с ним, с Кибировым. Но если найдёте что-нибудь сильное у него (Т.Кибирова), обязательно пришлите. Л.Л.
-------------------------------------------------------
/ Н -ск, 25 ноя 2008 /
- ПОЭТЫ НАШЕГО ВРЕМЕНИ (ХХI в.) - КЛАССИКА, перекличка.
Начиналась рубрика с классики (О.Мандельштам):
Образ твой мучительный и зыбкий
Я не мог в тумане осязать
Господи! - сказал я по ошибке
Сам того не думая сказать
Божье имя, как большая птица
Вылетело из моей груди
Впереди густой туман клубится
И пустая клетка позади / 1912г. /
***
И опять к равнодушной Отчизне
Дикой уткой взовьётся упрёк:
Я учпствую в сумрачной жизни,
Где один к одному одинок.
Вот эти ПРИМЕТЫ -
а)"пустая клетка позади", когда Божье имя вылетело из моей груди и
б)"один к одному одинок" -
вдруг появились у Игоря Белкина (публикация В Новосибирском альманахе поэзии Суббота, 2008г.)
Закрыл глаза на боль людскую,
Задул последнюю свечу:
Я, граждане, не практикую,
Чужие раны не лечу!
Лицо без марлевой повязки,
Душа закрыта на замок,
Я ей читаю на ночь сказки
При занавешенном трюмо.
А как иначе?
Сад посажен,
Построен дом, и внуки в ряд
Коктейль молочный пьют из чашек
С изображеньями котят.
Зачем мне биться понапрасну
С неистребимой тенью зла,
Когда звезда над башней гаснет
Последней порцией тепла?..
Как мало крови в человеке,
Как много в суете сует!..
Мне сердце вырвали ацтеки
На пирамиде прошлых лет.
ВНУТРИ ТОРЖЕСТВЕННО И ПУСТО,
ГРУДНАЯ КЛЕТКА БАРАБАН,
В который палочками грусти
Стучать мне одному, Судьба
Не правда ли, любопытная ПЕРЕКЛИЧКА ОБРАЗОВ. Но у Мандельштама пустая клетка позади, потому что Господи, Божье имя вылетело из моей груди, а у Белкина "сердце вырвали ацтеки на пирамиде прошлых лет". Конечно, у классика сказалось просто и естественно, а у нашего современника - с надрывом и ЛИТЕРАТУРНО.
Где мы? И где ацтеки? Но всё-таки, красиво сказалось. Цепляет.
( Нов - ск, 25 ноя 2008 )
- '
Немецкий диалект, на котором говорили в нашей семье, я узнаю из множества наречий, а мои дети-нет, это к вопросу об ассимиляции. Сейчас восстановление республики на Волге считаю делом безнадежным, найдутся ли в России люди, способные решить этот вопрос.
- Как коротко и как замечательно!
-
Здравствуйте Валерий Васильевич!
Читая Ваш 284785, меня не покидало ощущение, что, мы делаем несколько разные акценты: я писал с одним смыслом, а Вы, оказывается, прочли другой.
Часть вторая писалась с целями:
а) показать наш социализм как рабоче-крестьянский,
б) выявить то лицо, которое естественно обречено созидать Н.С..
И более я был заинтересован в этом новом лице.
Тем не менее, я затрудняюсь понимать, почему Вы отказываете нашему социализму в его рабоче-крестьянской ориентации.
Про гегемона я ничего не писал, однако уже подчеркивал, что фактическим хозяином в любой стране (тем более в России) всегда была и пока остается её огромная армия чиновников. Т.е., верховные руководители могут издавать и спускать любые распоряжения и прочее, а исполнять их на местах будет этот наш неизменный бюрократ вплоть до самого мелкого чина; он и есть локальный царь и бог. Но и ворует и бесчинствует он не абы как и по беспределу, но на базе настоящей идеологии и законов. Мы с Вами не дети и понимаем - нет таких уложений, которые покрывали бы все нюансные тонкости человеческого бытия - нельзя зарегламентировать всю человеческую жизнь; и та часть, которая осталась без правого надзору (а таких частей всегда очень много) оказывается целиком в епархии чиновников и ╚как не порадеть родному человечку╩ в собственном обличии. И какова бы ни были идеология и законы - они всегда отхватят ╚свой╩ кусок по существующим законам - они поворотят их к себе это всегда можно сделать; и делают они это, тоже, не по своему произволу - они вынуждены оборачиваться на существующие моральные установки.
А и моральные установки, и идеология, и законы у нас были именно рабоче-крестьянскими.
Затем.
А кто были эти (те) чиновники, неужли же буржуями?
Нет же, они были, полть от плоти кровь от крови этих самых рабочих и крестьян.
Таким образом, и с этой стороны нет противоречия с выдвигаемым тезисом; т.е., рабочие и крестьяне имели себе чиновников из тех же бывших рабочих и крестьян.
Далее.
А кто были те верховные руководители? Кто был по происхождению Сталин? Кто были Хрущёв, Брежнев, Горбачев и Ельцин? Они были потомками аристократов? Кто населял АППАРАТ? Разве они проводили капиталистическую или воровскую политику?
Другое дело, что понимание социализма у них было именно рабоче-крестьянское, ну, вот так они понимали социализм. И они не могли, как политики, понимать его по-другому - их не понял бы народ.
И когда народилось поколение слабо связанное и рабочими, и с крестьянами - тут-то и начались недоразумения. Это поколение перестало понимать своих отцов.
Третье дело, что русский социалист заметно отличается от немецкого: на то у них и разный менталитет, и соответственно разные манеры исполнения своих представлений.
Я хочу особо подчеркнуть: советский чиновник не чета нынешнему. Советский чиновник - это ребёнок по сравнению с капиталистическим, .как не идут в никакое сравнение обкомовские дачки с современными откатными дворцами. Изменились и мораль, и идеология, и законы.
- Уважаемый ВМ! Ошибка в заголовке вызывает улыбку и настраивает на несерьёзный лад.
Для меня Николай Носов - великий писатель. Я как раз был в среднем школьном возрасте, когда появился "Незнайка".
До дыр зачитывали, В коротышек играли. Клички давали друг другу: "Торопыжка" , "Доктор Пильюлькин", "Медуница". Играли, цитировали, ставили на сцене. И сейчас, буквально на днях, снова прочитал "Приключения Незнайки..." и снова смеялся как и в детстве.
Волшебник, вот правильное слово для Николая Носова. Сколько будет звучать русская речь, столько и будут читать и перечитывать его тексты.
-
- Господа!
Прекратите, пожалуйста. Леонид Фролов - не мальчик.
Почему его стихи должны все любить.
"Фролов Леонид Германович, родился в г. Свободном Хабаровского края. Работал токарем, помощником бурового мастера в геологоразведке, грузчиком, плотником, рабочим сцены, экспедитором, контролером ОТК, проводником почтового вагона, литературным сотрудником ряда районных и областных газет, воспитателем детского дома и др. Всего 74 записи в Трудовой книжке. Был послушником в монастыре иконы Иверской Божьей Матери на Валдае. Автор двух книг прозы. Драма "Приговорённые к жизни" и комедия "В начале был грех" поставлены в театре г. Владимира н. а. России Л. Соловьевым. Член Союза писателей.
Лауреат премии "Русского переплета"
- Мои поздравления всем победителям и лауреатам конкурса "Литературная Вена -2008".
А само сильно пздрвл. наших авторов: Александра Волковича и Антонину Шнайдер-Стремякову!
Тоня И Саша! Рюмочку за ваш успех!
- Да, дорогой Володя. Иногда я бываю страшно брутальным. Вот только попробуйте ещё хоть раз обозвать кого-нибудь из молодых поэтов... Так ведь можно дойти и до свержения наших родных классиков. Кто-то ведь уже пробовал посягнуть на величайшего Сервантеса.
- Сергей, я уже писал сюда - а записи не обнаружил. Что за фигня? Мне все понравилось Спокойные описания, без неотрефлектированной свирепости и излишнего натурализма Прилепина, без истерики Миронова. Обе эти книги мне не понравились (сравниваю поневоле, просто как с самыми известными) Твои рассказы вполне в русской литературной традиции военной прозы, а в нее вписаться не так-то просто.
-
- Это не поэзия. Это плохо рифмованные тексты в стиле
Я - поэт. Зовусь Незнайка.
У меня есть балалайка.
- Информация с Литературной Вены 2008
Выбор международного жюри Конкурса (шорт-лист)
ПРОЗА:
Александр Волкович Лес-дело темное, сплав - дело пьяное
Анна Никольская-Эксели Ангел-хранитель
Николай Толстиков Но избави нас от лукавого
Юрий Лопатин В донских степях
Антонина Шнайдер-Стремякова Жизнь в два листа
ПОЭЗИЯ:
Юрий Берг
Инга Пидевич
Юлия Гаврилова
Рустем Садыков
Григорий Певцов
ПУБЛИЦИСТИКА:
Владимир Вейс Гибель империи русского языка
Бэла Иордан По ком звонил колокол (побелитель)
Наталья Стремитина Кому играть в куклы?
Сергей Скрипник В одной воронке
Ольга Равченко Крылья единого чувства
В номинации ╚ПРОЗА╩ победителем вышел Александр Волкович, с чем мы его и поздравляем. А. Шнайдер-Стремякова увезла диплом лауреата. Волковича ждёт сделанная специально для этого случая статуэтка.
Жаль - не свиделись...
- А мне кажется: образ не "дотянут". Я бы обозначил Рака одноименным созвездием и прикурил бы от тлеющей звезды. И далее - более точно и выверенно. А в общем, нормально. Голосую.
- Отлично! С ходу давлю кнопочку!
- Сергею Герману: Не очень-то Вы вежливы, Сергей Эдуардович!
И неожиданно предстали для меня совсем в новом свете...
- ИЗ РАЗНЫХ УГЛОВ.
Б.Тененбаум-Тартаковскому:
Я своего мнения о вас не переменил, просто общаться с вами у меня нет никакой охоты. Но уж если вы настаиваете, то скажу еще разок говоренное уже неоднoкратно. Отсутствие у вас образования - не порок. Есть очень умные люди, формального образования не получившие. Отсутствие у вас воспитания, в общем, тоже можно простить. В конце концов, вежливость (в определенной человеческой среде) есть форма самоуважения, a вам, возможно, пришлось провести жизнь в другой среде.
Однако есть такая вещь, как компетентность. Она может быть свойственна и физику, и печнику, и cпортивному тренеру.
Мастер знает, как трудно сделать то, что он делает - хоть критрон спроектировать, хоть печку сложить - и уважает профессиональные знания других людей, работающих в сферах, далеких от его области компетенции. Поэтому ему не придет в голову излагать "гипотезы" о строениии Вселенной, имея багаж в виде средней школы, он не "реформирует" правописание и алфавит иностранных языков, не имея о них ни малейшего представления, он не станет комментировать Тору на основе ее русского перевода, и предлагать стратегические решения армейскому командованию на основе взгляда на контурную карту...
Такого человека трудно уважать, и с ним совершенно не хочется "спорить" - просто не о чем.
Сочувствующий:
Господин Б. Тененбаум,
Ваши реакции на Тартаковского это вопли импотента. Так уж природа распорядилась, и ничего не поделаешь. Одному дано, другому нет.
Вас жалко. Не выставляйте себя в смешном свете.
М.Тартаковский:
С вами, Борис Маркович, всё-таки приятно общаться. Не поединок с тенью в сравнении с другими. Реальное лицо, вполне упитанное, судя по фото, - весомый (пудиков, надо думать, за пять) собеседник.
Вы упомянули здесь в своём страстном апофигее следующие мои работы: ╚Циклы Мироздания╩, ╚Кириллица или латиница╩, ╚Откровение Торы╩, ╚Война и МЫ╩. Это далеко не все. Опубликованы (и в бумажных книжных и журнальных изданиях) ╚Дарвинизм Учение или гипотеза?╩ (в книжном варианте: ╚Человек венец эволюции?╩), ╚Акмеология. Эрос и личность╩, ╚На весах столетий╩, ╚Историософия. Мировая история как эксперимент и загадка╩, ╚В поисках здравого смысла╩, ╚Яровизация сознания╩, ╚Эволюция жизни╩, ╚Адольф Гитлер... в зеркале психиатрии╩, ╚Серебряный век...╩, ╚Опыты одной жизни╩, ╚Крах российского либерализма╩, роман ╚Homo eroticus╩ (бесцензурно в интернете ╚Герой НАШЕГО времени╩), повести, рассказы (которые вы даже соблаговолили как-то похвалить), ещё многое-многое чего...
Чрезмерная добродетель, отличающая вас, следствие нереализованных пороков. Некогда приятель мой Лёня С. называл меня развратником, поскольку я ╚сожительствовал╩ с девушкой вдвое младше меня. (Она уже много лет моя жена; у нас много детей). Помнится, он даже пробовал предложить ей деньги... Вам, Тененбаум, знакома разница между покупной ╚любовью╩, и самоотверженной, открытой истинной? Хотя бы единственный свой опус вы издали НЕ за свой счёт? Каковы тиражи ваших опусов? Рецензировались ли они научными рецензентами редакций и издательств?..
Боюсь, что в указанном случае вам бы сильно не повезло. Вы (ваши собственные слова) ╚любите пересказывать прочитанные книжки╩. Завидую хорошей памяти. Но как-то, не углубляясь в ваше, п.г., творчество, я тут же набрёл на элементарный плагиат. Процитировать? Любой рецензент тут же отложил бы рукопись. Вот и я, если вспомните, посоветовал вам не напрягать память, а привести цитату...
╚Мастер знает, как трудно сделать то, что он делает╩. Я это очень хорошо знаю. Здесь было много остроумия (и с вашей стороны) по поводу того, что первая моя публикация ╚Вселенная: замкнутая, сферическая, вращающаяся╩ была более сорока лет назад, - а проблема интересовала меня гораздо раньше, и думал я об этом все последующие годы. Не могу судить об истинности моей работы (наиболее спорной) ╚Циклы Мироздания╩ (ранее ╚Циклы Вселенной╩), но только на этом сайте почти ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ её просмотров.
Не случайных: заголовок абсолютно чёткий и недвусмысленный.
Ваше хобби ВО! история. Вместо того, чтобы заниматься Тартаковским, тратить золотое время, раскритиковали бы помещённую здесь же (╚Старина╩) работу ╚Почему китайцы не открыли Америку╩. Это адаптация (для лучшего усвоения) моей книги ╚Историософия...╩ - М. изд-во РГГУ; на титуле: ╚Федеральная целевая программа книгоиздания России╩ (вам такое снилось?) и ╚Рекомендовано Государственным комитетом Российской Федерации по высшему образованию╩ (а такое?). Рецензенты, кстати: академик, д.и.н. Б.Я. Ставиский (и-т востоковедения), проф., д.филос.н. А.Н. Чанышев (МГУ).
Вам, возможно, известны исторические концепции Гегеля, Маркса, Шпенглера, Тойнби, М. Блока, Коллингвуда и, уж конечно, - Гумилёва, - есть возможность сравнить (!!!). И вы бы наглядно и навсегда продемонстрировали ничтожество Тартаковского.
Пока что мне вас (как и Сочувствующему) только жалко. Вы со своим неверием возможностям человека (оглядываясь на себя самого) похожи на невинную девушку: - Я, маменька, никак не могу поверить, чтобы член был мягкий!
Б.Тененбаум:
Тартаковский человек совершенно невероятного невежeства, соединенного со столь же невероятным самомнением. К этому следует добавить поистине болезненную тщеславность, заставляющую его непрерывно выставлять бредни по всему свету, в сопровождении обильных "открытых писем" известным людям, или заявлений о том, что "... вникать в гору фактов у него нет времени, потому что главное - это концепция ..."
Тартаковский:
╚Открытые письма известным людям╩ - жанр чрезвычайно действенный именно в пору интернета. Марк Аврелий ╚НАЕДИНЕ С СОБОЙ╩, автор в интернете наедине со всеми. Потому-то упоминаемый жанр требует от автора особой ответственности, что абсолютно исключает его анонимность, ники, клички, т.п. трюки. Известно, ╚собака (анонимная) лает ветер носит╩.
Упоминаемые выше мои Открытые письма, вероятно, не все в виртуале, поскольку писались ранее. И опубликованы в обычных изданиях: ╚Огоньке╩, ╚Литературной газете╩, ╚Известиях╩, издании Русского биографического и-та ╚КТО есть КТО╩, в нескольких израильских русскоязычных изданиях... Что-то и в интернете.
Т.к. прозвучало охаивание, позволю себе напомнить по крайней мере о некоторых своих Открытых письмах:
- В защиту Алима Гафурова, исламоведа, переводчика Корана, выступившего со смелой статьёй ╚Я знаю, что такое ислам╩. Не только А.Гафуров, но и я сам, удостоились угроз на исламских сайтах.
- Премьеру РФ Евг.Примакову о том, скольких бед и убытков стоил он собственной стране, всячески (в качестве резидента при арабских режимах) способствуя ПОРАЖЕНИЯМ отечественного оружия.
- ╚Алену Безансону и в его лице прочим евролибералам╩ - о подлой роли западного ╚интеллектуального левачества╩ в современной политике (о чём впоследствии не раз говорилось и на этом сайте).
- Режиссёру А. Кончаловскому, снисходительно заметившему, что-де евреев пригревала советская власть (╚Еврей-дворник анекдот!╩) - о своей семье, где никто не был коммунистом и все были заводскими рабочими.
- Премьеру Эхуду Бараку ТУТ ЖЕ после бегства из Ливана о том, что это (и предательство ливанских христиан) чревато чрезвычайными последствиями (названы) для Израиля.
- Резуну/Суворову об его чудовищном цинизме и манипуляциях цифрами. В частности, вот о чём:
Основополагающая, из книги в книгу ╚концепция Резуна╩ следующая:
ОПАСАЯСЬ-де ВЕРОЛОМНОГО НАПАДЕНИЯ СТАЛИНА (╚5 июля 1941 ╚День М ╩) ГИТЛЕР 22 ИЮНЯ 41-го НАНЁС НЕОБХОДИМЫЙ ПРЕВЕНТИВНЫЙ УДАР.
Но тогда признаем:
1 СЕНТЯБРЯ 1939 года ГИТЛЕР, ОПАСАЯСЬ ВЕРОЛОМНОГО НАПАДЕНИЯ ПОЛЬШИ НА ГЕРМАНИЮ, В ПРЕВЕНТИВНЫХ ЖЕ ЦЕЛЯХ ЗАХВАТИЛ ГРОЗЯЩЕЕ ЕМУ СОСЕДНЕЕ ГОСУДАРСТВО.
Понятно, что это полная чушь.
Но если бы Гитлер не захватывал Польшу, Германия была бы отделена от агрессивного - допускаю - Советского Союза крупным (по территории, да и по населению) признанным европейским государством.
Результатом (опять допущение) самочинного нападения Советского Союза на Польшу явился бы, бесспорно, союз западных демократий с нацистской Германией.
Понятно, чем это грозило бы Сталину, который был тираном, но не идиотом.
Дмитрий Хмельницкий издаёт сейчас книжка за книжкой целую серию ╚Правда Виктора Суворова╩, обеляя, по сути, нацистский рейх. В своих обильных подборках моё обширное Письмо он не упоминает, хотя, рузумеется, читал. Это свидетельство весомости моих многочисленных аргументов (вовсе не обеляющих Сталина).
Это к выдуманной Тененбаумом, но приписанной мне (как уже случалось не раз) фразе:
"... вникать в гору фактов у него (у меня. - М.Т.) нет времени, потому что главное - это концепция ..."
Обратите внимание: закавычена как бы цитата, но от третьего лица, как сам автор просто не мог бы написать. Подобными жульническими приёмами, вплоть до плагиата, замечательны и другие ╚труды╩ нашего популярного героя.
Б.Тененбаум:
Маркс Самойлович, поскольку вы помянули ваше "открытое письмо" к Суворову, то пару слов к вашему эмоциональному выступлению все-таки надо добавить. Вы и в самом деле полностью игнорируете гору фактов, которые нелюбимый вами автор предьявляет в доказательство своей точки зрения.
Вот вам точная цитата из вас:
"Разбираться ли с каждой цифирькой, приводимой Вами (пересчитывать ли на небе звезды)? Детали тогда лишь важны, когда они складываются в весомые доказательства. О них и поговорим. А на всякий чих, как известно, не наздравствуешься."
Т.е. возразить вам нечего, и вы лихо перепрыгиваете через это небольшое препятствие: "... на всякий чих, как известно, не наздравствуешься ...". Если вам не нравится Резун-Суворов - ну, посмотрите М.Солонина, он пишет то же самое. Про горы оружия, заготовленного к 1941, про скрытую мобилизацию, про выдвинутые к границе войска, про эшелоны боеприпасов, уложенных на землю в ожидании наступления, про военные округа, загодя преобразованные в фронты, и прочее, и прочее, и прочее. Не хочется кратко пересказывать общеизвестное, у Солонина все изложено куда подробнее и во всех деталях.
Далее - ваши "возражения" Суворову, как вы любите говорить, "... по существу ...". Ну, возьмем парочку, с приведением прямых цитат:
1. "Ну, а советские орудия со снарядными ящиками, тоже-де ╚выложенные на грунт╩ и доставшиеся врагу?.. Как так получилось, что миллионы советских солдат оказались в плену (и многие потом - в армии Власова), тогда как трофейная техника как-то вовсе не задействована?"
Задействована. Вы просто не в курсе. Добрая половина тяжелой германской зенитной артиллерии состояла из трофейных советских орудий. Их использовали вплоть до 1945 года, даже у Роммеля было сколько-то штук.
2. "нет-де у Гитлера авиации дальнего действия. Она бы ему очень пригодилась. ╚Но ее не оказалось╩".
Не все почему-то согласны с этим Вашим, г-н Резун, утверждением. Например, британский лидер Черчилль. В письме американскому коллеге Рузвельту (8 декабря 1940 г.) он жалуется, что снабжение сражающейся Британии оружием, сырьем и продовольствием через Атлантику осуществляется уже только северным маршрутом (через исландские воды). ╚Но и этот последний путь подвергается все усиливающимся атакам германских подводных лодок и бомбардировщиков дальнего действия╩.
Допустить ли, что коллега прилгнул коллеге?.."
У немцев не было бомбардировщиков дальнего действия. В письме Черчилля имелись в виду FW-200 - переделанные из самолетов гражданской авиации. Использовались для дальней разведки в океане при челночных полетах из Бордо в Норвегию и обратно. Функционально - наводили на конвои подводные лодки. Сами же атаковали только одиночные, отставшие от конвоев суда, поскольку на небольших высотах были уязвимы для зениток.
Все остальное - в том же духе. Как всегда, у вас проблемы с компетенцией. И я предвижу, что - как всегда - вы сведете их к заявлению о наличии у вас гигантской потенции. Что к делу не относится, ибо и вы - не конь, и я - не зоотехник.
Тартаковский:
Молодец, всё-таки, этот Тененбаум: мёртвая хватка! Как говорится, ╚да я тебя, сука, и в морге достану!╩
Так что - fatum. Fatis volentibus (воленс-неволенс)...
Во первых, не я помянул; первым - сам наш скромный Тененбаум. Так что ухо востро: он большой мастер!
Вот я его спрашиваю, как это Гитлер с перепугу захватил Польшу, а он мне - про советские пушки; ну, вот - про Югославию, - а он мне начнёт про сталинские танки... Придётся и о танках...
Вкратце. В конце марта 1941 г. ╚под давлением обстоятельств╩ Югославия вступила в ╚Тройственный Пакт╩ (Германия-Италия-Япония). Тут же в Белграде и не только всенародные митинги под лозунгами: ╚Лучше умереть стоя, чем жить на коленях╩ (в сокращении и в рифму: ╚Bolje grob nego rob╩), ╚Лучше война, чем пакт╩ т.п.
Тут же и просоветский военный переворот в Югославии, также встреченный восторженными толпами на улицах...
Естественно, события были поддержаны (заметим: очень осторожно!) советской печатью.
В самом начале апреля Молотов сообщил ╚немецкой стороне╩ о желании СССР заключить Договор о дружбе с Югославией. Германия отнеслась к этой возможности "с неодобрением".
Всё же 5 апреля Договор был подписан.
И уже НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ немецкие войска вторглись в Югославию из Румынии и Болгарии, начали наступление на Белград и Скопле. Зверская бомбардировка королевского дворца, университета, министерства обороны, генштаба, Военной академии, казарм, ж/д станций, электростанции, аэродрома, жилых массивов по всему городу. Более двух тысяч убитых, более 10 тыс. раненных и искалеченных... (См. М. Тартаковский, ╚Балканский синдром╩).
На всё это Молотов заявил лишь, что "очень печально, что расширение войны всё же оказалось неизбежным".
Вот так нападение на СССР было отодвинуто на решающие почти три месяца: от советско-польской границы были частично оттянуты готовые к штурму войска и техника.(К Москве затем шли в осеннюю распутицу, подступили в самые морозы...)
Все-то эти месяцы прямиком на Берлин пожалуйста! (Если бы по версии Резуна). ╚Даёшь Берлин!╩ каких-то 700 км.от Бреста на ╚быстроходных сталинских танках╩, на европейских автострадах ╚сбрасывающих свои гусеницы╩ быстрее, чем девушка исподнее!..
Ну, проморгали (Сталин со своим генштабом) будущую удивительную Версию! Как бы всё тогда замечательно у него (Резуна) сложилось БЫ!.. И Тененбауму (было бы) приятно.
Теперь вот самое время сопоставить его способ цитирования с наличествующим т.с. манускриптом.
Тененбаум: ╚Заявления Тартаковского о том, что (далее цитата. М.Т.) "... вникать в гору фактов у него нет времени, потому что главное - это концепция ...". А уж "концепция" у него всегда есть - она высосана из пальца и надута в красиво пeреливающийся мыльный пузырь╩.
Тартаковский (Открытое письмо): Почтеннейший Владимир Богданович! Извините, что не величаю Вас избранным Вами гордым псевдонимом (еще и с прибавлением столь значащего имени Победитель /лат./). Вы бы как отнеслись к поэту, назвавшемуся Пушкиным? К пишущему на военные темы и подписывающемуся - Александр Македонский. И т. д.
Проявляемое уже в этом свойство личности отражается, увы, и в Вашей версии... Приходится обращаться к корням, фундаменту. К базису (в терминах ╚истмата╩). Надстройка рассыпется сама собой.
Суть ╚версии╩ (впервые озвученной не Вами, но - самим фюрером в его выступлении по радио 22 июня 1941 г.) можно передать в немногих словах. Сталин готовил нападение на Германию, но - Гитлер опередил. Проникшись сим интересным соображением, Вы отныне год за годом заполняете сомнительными аргументами одно сочинение за другим. Но все они почему-то вызывают в памяти известный анекдот о российском генералиссимусе. Суворов, не любивший немогузнаек, спросил, будто бы, солдата, сколько звезд на небе. ╚Пять тысяч семьсот шестьдесят четыре╩, - отрапортовал (будто бы) тот. Александр Васильевич подивился его находчивости.
Нельзя не подивиться и Вашей. Как человек военный (кажется, не побывавший в сражении?) Вы оглушаете читателя шквалом цитат, цифр, наименований: номера и число советских дивизий, полков, батальонов; количество и типы танков, самолетов, орудий; количество и тоннаж вагонов, цистерн т.п. Все это-де готовилось для блицкрига. По Вашей версии потенции Германии были ничтожны в сравнении с советской мощью? Увы, подкузьмил случай, роковой день 22 июня...
Замах, что называется, рублевый... Разбираться ли с каждой цифирькой, приводимой Вами (пересчитывать ли на небе звезды)? Детали тогда лишь важны, когда они складываются в весомые доказательства. О них и поговорим. А на всякий чих, как известно, не наздравствуешься. И для того чтобы определить, тухлые ли яйца, незачем съедать всю яичницу.
Зимняя 1939\40 г.г. советско-финская война, к примеру, чрезвычайно неудобна Вам...
Далее читать по тексту, помещённому здесь в ╚Заметках╩ ╧ 38 или по расширенному: ╚КТО есть КТО╩ ╧4-2003 (http://www.whoiswho.ru/arhiv.htm).
Если будет возможность, загляните в мою книгу ╚В поисках здравого смысла╩ (М. 1991; гл. ╚Культ безличности╩) убедитесь, что ответы на эти вопросы возникали ещё тогда, когда не возникал сам Резун-Суворов. Также и в ╚Пути в незнаемое. Писатели о науке╩ (там М. Тартаковский, ╚Яровизация сознания╩): там - мельком.
Винить Тененбаума было бы всё же жестоко... (Об этом к-н потом).
Артур:
Б.Тененбаум, Вы пишете: "...К тому же люди, мнение которых я уважаю, выразили желание остановить этот бесконечный "... ледокол ...".╩
Я, конечно, не претендую ни на чье уважение, но замечу, что дискуссия на тему "ледокола" лично меня очень интересует, и я был бы признателен за ее продолжение. Мне кажется, что эта тема интересна не только мне. И вопрос еще далеко не закрыт.
М. Тартаковский:
В дополнение к сказанному.
Стоит отметить важнейшую /тщательно обходимую Резуном/ сторону "СГОВОРА" Сталина с Гитлером.
В ноябре 1936 г. в Берлине был заключён военный союз нацистской Германии и милитаристской Японии /т.н. "Антикоминтерновский пакт"/. Позднее к нему присоединилась фашистская Италия.
Советская граница стала постоянно прощупываться японцами со стороны Маньчжоу-Го, марионеточного государства, подвластного Японии. В июле-августе 1938 г. шли бои на озере Хасан в крайней южной точке советского Приморья; с мая по август следующего года - бои на Халхин-Голе, на стыке маньчжуро-монгольской и советской границ...
Официальная советская версия гласит: японцы получили внушительную трёпку и предпочли "северному варианту" - "южный": захват юго-восточной и островной Азии...
Их военные успехи на этом направлении против Британской и Голландской империй, против Соединённых Штатов и гоминдановского Китая были настолько феноменальными, что сомневаться не приходится: предприми они тогда наступление на север, советский Дальний Восток был бы обречен. Достаточно перерезать транссибирскую магистраль, проходящую местами в десятке-другом километров от границы, чтобы Приморский и Хабаровский края /по линии Амура/ были полностью отрезаны от "материка". Тихоокеанский флот, мизерный тогда сам по себе, напрочь лишился бы своих баз...
Тогда как собственно территория агрессора оставалась бы в полной безопасности . на островах.
Мог ли Сталин в таком опаснейшем окружении военных диктатур, связанных Антикоминтерновским пактом даже помышлять о нападении на победоносную Германию!?!
Об этом у Резуна ни словечка. Поскольку он циничный лжец.
Б.Тененбаум:
Маркс Самойлович, дискуссии у нас с вами не получится. Дело в том, что при каждом удобном или неудобном случае вы начинаете цитировать самого себя. Мне лично это кажется утомительным. К тому же люди, мнение которых я уважаю, выразили желание остановить этот бесконечный "... ледокол ...". Однако - еще один раз, и в виде исключения - приведу некую справку. В начале 90-х, когда архивы на какое-то время несколько приоткрылись, была интересная публикация:
"Военно-Исторический Журнал", 1991, номер 12, стр.11.
Доклад, подготовленный для Тимошенкo и Жукова, разработанный Василевским и Ватутиным. Адресован Сталину.
Датирован 15 мая, 1941 года. Подчеркивается необходимость - "... упредить противника в развертывании армии и нанести внезапный удар, со стратегической целью - разгромом главных сил немецкой армии. Удар должен быть нанесен на Юго-Западном напрaвлении: Краков, Катовице, с целью отрезать Германию от ее южных союзников - Румынии и Венгрии ...".
Авторы книги, где эта публикация упомянута: А.Мерцалов, Л.Мерцалова, Сталинизм И Война, 1998, Терра, Москва.из кожи вон лезут, доказывая, что "... подготовка к нападению не есть агрессия ..." - a в качестве примера сcылаются на советское наступление в Манчжурии в 1945 г.
Однако тут же добавляют, что "... расположение советских войск перед войной полностью соответствoвало цитируемому документу ...". На южном направлении были сосредоточены основные танкoвые части, включавшие в себя почти все новые машины - Т-34 и КВ, и было создано превосходство: в танках - 5 к 1, в самолетах - 3 к 1. Это - помимо проведения скрытой мобилизации и подведения войск в приграничные районы.
Так что если у вас есть глубокие стратегические соображения о невозможности наступательной операции с целью упредить противника - адресуйтесь не к "... бессовестному
лжецy Резуну ...", а к генералам Ватутину и Василевскому.
Тартаковский:
Я приводил сообщение о советско-японском пакте, никак не имея в виду Тененбаума, который мне - неинтересен. Среди авторов Встреч, устраиваемых мной в Мюнхене, таких тененбаумов (публикующихся, кстати, не за свой счёт, а как приработок к социалу) с десяток. Тоже умеющих читать и пересказывать прочитанное.
Ссылаюсь на свои работы вполне естественно, поскольку уже писал об этом и не раз, - не сочинять же специально для Тененбаума ч-н "новенькое"...
Истина (какая бы то ни было, не непременно данная) - одинока, тогда как у лжи уйма обличий.
Со мной в 9 классе (школа ╧ 49, Киев; 1946-48 гг.) учились Хоменко, Пидопличко и Пронькин, вскоре "севшие" на 7, 15 и 22 года (по моим сведениям) за довольно откровенный украинский национализм. Они не раз упоминали (не слишком вслух, конечно), что Гитлер "должен был опередить Сталина", который вот-вот готовился напасть на него. Оттуда вот мои размышления об этом.
Напомню также, что АБСОЛЮТНО ВСЯ ╚КОНЦЕПЦИЯ╩ РЕЗУНА СФОРМУЛИРОВАНА САМИМ ГИТЛЕРОМ В ЕГО ПУБЛИЧНОМ ВЫСТУПЛЕНИИ 22 ИЮНЯ 1941 г.
Упоминает ли сам Резун об этом сногсшибательном для него факте?
Всё усердие Резуна - к отмыванию Гитлера и "доказательству" этого отмывания.
Нам ли, евреям, быть первыми и самыми рьяными адептами в этом грязном деле?
Я же писал о "версии" также и до того как Резун стал всемирно известным "Суворовым": "В поисках здравого смысла" (изд."Моск.рабочий", 1991) и "Писатели о науке" (М."Сов.писатель", 1990).
Отказываться ли мне в угоду какой-то шавке от собственных текстов?
Советы же упредить Гитлера, преподносимые Тененбаумом в качестве сенсации, давались Сталину не раз и не два. Он (ВПЛОТЬ ДО УТРА 22 ИЮНЯ) НЕИЗМЕННО ОТКЛОНЯЛ ИХ - даже с угрозами советчикам, называя их провокаторами.
Тененбаума же не истина интересует, но т.с. собственное микроскопическое реноме. Меня же беспокоит именно истина, имеющая к тому же чрезвычайный политический вес. Приведу высказывание директора Центра по изучению России и Восточной Европы Тель-Авивского ун-та Габриэля Городецкого:
╚Влияние провокационных идей Виктора Суворова не стоит недооценивать. Метаморфозы, которые претерпела в последние годы немецкая историография войны на Востоке, поразительны. Покойный профессор Хильгрубер, один из ведущих немецких историков, неожиданно заговорил об угрозе, которую Советский Союз представлял для Германии в 1941 году, хотя некогда, в 1965 г., пользуясь теми же источниками, он рисовал образ индифферентного Сталина, стремящегося умиротворить Гитлера, до самого начала войны перевыполняя советские обязательства перед Германией.
В книге под характерным названием ╚Война Сталина╩ австрийский профессор Эрнст Топич утверждает, что, концентрируя внимание на агрессивных действиях Гитлера..., мы просмотрели истинного преступника Сталина. Вторая мировая война, утверждает Топич, ╚была по сути дела нападением Советского Союза на западные демократии╩...
Иоахим Хофман в официальной германской истории второй мировой войны... солидаризовался с Суворовым, говоря об исходившей от Советского Союза стратегической угрозе, которая-де не могла не убедить Гитлера, что июнь 1941 года последняя возможная дата начала превентивной войны...╩
Здесь уместно напомнить замечание мудрого Шимона Визенталя: ╚Еврей может быть идиотом, но не обязан быть им╩.
Поражает, что среди защитников, скажем, ╚Ичкерийского халифата╩ или вот этой ╚версии╩ такой обильный % именно евреев. Национальный мазохизм?
Но и об этом я тоже уже писал. И не раз.
М. Тартаковский:
╩Б.Тененбаум- для МСТ, краткая справка:
<<Доклад, подготовленный для Тимошенкo и Жукова, разработанный Валилевским и Ватутиным. Адресован Сталину. Датирован 15 мая, 1941 года. Подчеркивается необходимость "... упредить противника в развертывании армии и нанести внезапный удар, со стратегической целью - разгромом главных сил немецкой армии...>>╩
Добавлю, пожалуй. Тененбаум не слишком понимает прочитанное (выше). Если сталинские генералы "подчёркивают необходимость упредить", значит, этого в планах НЕ БЫЛО.
Тененбаум, видимо, рад бы постоять в прихожей Резуна (как маниакальные девицы в подъезде дома Пугачёвой).
Маленькому человеку необходим кумир.
Меня всегда поражала истерика футбольно-хоккейных идиотов или фанатов рядовых, в сущности, битлов... Или покупка "Квадрата" Малевича (одной из почти десятканеряшливых копий) за 60 млн (!) долларов, т.п. идиотизмов...
Таков наш, увы, "звёздный век". Измельчание личности.
Тогда как - по моей КОНЦЕПЦИИ ИСТОРИЯ ЕСТЬ ДВИЖЕНИЕ ОТ (коммунальной) ОСОБИ К (индивидуальной) ЛИЧНОСТИ.
АНОНИМ: Конец истории!
"Особь - Каждый самостоятельно существующий организм, индивид".(Ушаков, Ожегов и др.)
Словоблудие не есть концепция!
Авигдор:
"Особь" и "Личность" - не одно и то же. Так что мысль верна - по крайней мере, в смысле овульгаренного дарвинизма: от животного (особи) к человеку (личности). А то, что Тартаковский называет это своей концепцией, говорит не о концепции, а о Тартаковском. Не удивлюсь, если он завтра заявит со ссылкой на себя же, что и "пифагоровы штаны" он саморучно кроил ...
И не только! (АНОНИМ):
Овульгаренная мысль редко бывает верной. Но не будем спорить о Тартаковском. Личность измельчилась! Конец истории!
Спорить точно не будем. Но если этот же автор, не дай бог, начнет "осмысливать", к примеру, нефтедобычу, наступит конец автотранспорту и электроэнергии.
Тартаковский:
Мои маленькие друзья! Попробуйте, если осилите, ознакомиться с концепциями мировой истории Гегеля, Карла Маркса, Данилевского, Шпенглера, Тойнби, Коллингвуда, Марка Блока... (Гумилёва вы, возможно, читали) очевидно, у вас появятся такие же умные, глубокие и конкретные возражения по их адресу.
Вам же я могу быть только благодарен. Вы предоставляете мне очередной конкретный и существенный повод напомнить новым читателям, что моя концепция мировой истории представлена доказательно и детально.
Моя книга (333 большеформатных стр.) ╚ИСТОРИОСОФИЯ. Мировая история как эксперимент и загадка╩ прошла рецензирование докторов наук (историка-академика + философа проф. МГУ), издана издательством Рос. Гуманитарного у-та в рамках целевой программы книгоиздания России и рекомендована высшим учебным заведениям страны. (Всё это указано на её титуле).
Концепция опубликована также в ряде журналов (включая академический) и в интернете: <Маркс Тартаковский> - в любой из поисковых систем.
Если не осилите вышеуказанные концепции, постарайтесь вникнуть в глубокую мысль Козьмы Пруткова: "Если бы всё прошедшее было настоящим, а настоящее продолжало существовать наряду с будущим, кто был бы в силах разобрать: где причины и где последствия?..
НАСТОЯЩЕЕ ЕСТЬ СЛЕДСТВИЕ ПРОШЕДШЕГО, а потому непрестанно обращай взор свой на зады, чем сбережешь себя от знатных ошибок".
Тартаковский:
╩Б.Тененбаум-Артуру:
<<19 мая (1941 г.) у Сталина состоялось совещание, в котором принимало участие 4-е человека: Сталин, Тимошенко, Жуков, и вызванный несколько позднее Ватутин.
24 мая в кабинете Сталина состоялось многочасовое совещание, в котором участвовали след.лица: Сталин, Молотов, Жуков, Ватутин, начальник Управления ВВС Жигарев Тимошенко, командующие 5-и западных военных округов, в сопровождении членов Военных Советов этих округов и командующих авиацией этих округов. По состaву участников совещание было беспрецедентным. Протокол его нe опубликован. По смыслу, однако, можно предположить, что обсуждался именно "документ Василевскoго", и вот почему - план войны, изложенный в нем, затрагивал именно 5 западных военных округов. Кончался документ след.словами:
Прошу:1. Утвердить представляемый (А НЕ РАНЕЕ ПРЕДСТАВЛЕННЫЙ. - прим. М.Т.) план стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР.
2. Разрешить последовательное (!) проведение скрытого отмобилизования (!) и сосредоточения всех армий Резерва Главного Командования и авиации. (То, чего не было сделано раньше. - М.Т.)╩>>
Ещё раз. Тененбаум не понимает, ЧТО читает и приводит в качестве аргумента.
Фактически подчёркнуто, что никакого ЗАРАНЕЕ заготовленного плана вторжения тем более 5 ИЮЛЯ 41-го, чему Резун посвятил целую книгу ╚ДЕНЬ М╩ и не только - НЕ БЫЛО.
Не надо тут приплетать обиходные выражение и "доктрину", что-де ╚лучшая оборона это наступление╩ и пропагандистскую (для скрытия плана нападения!) песенку, которых было много: ╚И на вражьей земле мы врага разобьём малой кровью, могучим ударом╩.
Всё, утверждаемое Резуном и его холуями, всё, преподносимое Тененбаумом с апломбом первооткрывателя, сводится к вполне банальному. Было очень тревожное время. Война подступала к самому порогу. Естественно, войска были подтянуты к границе. (Разумно или нет это уже другое дело).
Поддтверждения же ╚версии╩ тем, что ╚ящики были выгружены прямо на снег╩, ╚что у Сталина было много танков" т.п. совершенно иной категории и призваны прежде всего запудрить мозги лохам.
Что и было достигнуто.
-
- В.Э./ Владимир, Вы меня порадовали. Конечно, Г.Шпаликов - это отдельная песня. Только там характерная ошибочка вышла - не Шкаликов, а Шпаликов. Ну, и нельзя не вспомнить
Ах, утону я в Западной Двине
Или погибну как-нибудь иначе,
Страна не пожалеет обо мне,
Но обо мне товарищи заплачут.
И ещё, случайно попался у М.Пришвина фрагмент, полностью списанный с поэта Г.Шпаликова:
" ... поэзия питается детством и ссвойственным детству естественным чувством бессмертия"
/ Нов - ск, 24 ноя 2008 /
- На [84.174.58.88] В. Эйснеру.
При всём уважении к тебе, Владимир Иванович, разреши всё же не согласиться с твоим столь резким восприятием стихов Леонида Фролова. Что значит волчий вой? Это же просто настроение. Вспомни Верлена "И в сердце растрава, и дождик с утра. Откуда же право такая хандра?Откуда кручина и сердце вдовство, тоска без причины и ни отчего".
Это по твоему тоже волчий вой? Должен заметить, что твоя утрення сентенция, как раз и есть волчий вой, то есть раздражение, тоска, непонятная печаль и прочее. Прости, за резкое может быть замечание. Но ты же знаешь, Платон мне друг...
- Такая дискуссия - это честь для меня.
Мои наблюдения - ваши эмоции.
Ваши эмоции - мои эмоции.
Мои эмоции - новый взгляд.
Мои наблюдения.
Большое спасибо всем за неравнодушие!
А про воробьев я уже начирикала, отдельное спасибо за тему.
Елена.
- Не стихи, а волчий вой. Ни слова благодарности Всевышнему, ни полслова радости.
Прочитавши, жить не хочется.
- Хорошие стихи.
- Очень хорошо! Трогательная запоминающаяся история.
- ЮХ-у
Весьма занимательно было прочитать ваши последние два опуса. Вы, как всегда, мыслите нестандартно и склонностью к парадоксальности суждений чем-то походите на Оскара Уайльда. Если соберетесь по цепи своих мыслей создать пьесу, то это будет самая оргинальная пьеса в истории русской литературы.
Однако ряд ваших суждений изначально зиждется на неправильной с моей точки зрения позиции. Говорить о том, что наш, к примеру, социализм базировался на том, что якобы гегемоном и в самом деле был рабочий класс, нелепо. Рабочий класс НИКОГДА не руководил государством рабочих и крестьян. Ибо даже рабочие инспекции, исчезнувшие в период Великой Отечественной, фактически и юридически не управляли государством, а лишь мешали разрастанию коррупции, как нормы быта чиновников, фактических руководителей страны. И были эти чиновники ВСЕГДА представителями вовсе не рабочего класса в СССР, а национальных меньшинств, среди которых просто НЕ МОГЛО БЫТЬ представителей рабочих (даже в нефтедобывающем Азербайджане) и крайне малая часть интеллигентов, которых к 1917 году было менее полупроцента, а после революций, а также Гражданской и Мировых войн и вовсе стало числом со многими нолями перед собой. Нельзя же почитать интеллигентами офицеров, например, не умеющих ДЕЛАТЬ НИЧЕГО ПОЛЕЗНОГО. Да и выходец из рабочих Калинин не был рабочим у власти, а просто малограмотным каторжанином бывшим. Фактически советская власть начала создавать интеллигентную прослойку в стране, где постепенно исчезало крестьянство и рабочим классом назывались люмпены.
То есть опора ваших суждений в главе номер два походит не на материнскеую основу для цепи умозрительных суждений, а на кочку в болоте. Но в отношении ГДР, где дети членов Политбюро могли оказаться простыми рабочими на заводе и где с чисто немецкой добросовестностью оценивалось социальное положение населения, где рабочий класс имеет право почитать себя рожденным в середине 19 века, ваши логические построения и ваша ирония могли бы прозвучать более уместно и в среде местных ученых-обществоведов. В СССР же был, можно сказать, фальшивый социализм, основанный на самомнении нации и на фактически дикости всех народов, населяющих оный союз. Достаточно было бросить лозунт ╚Живите по совести╩ - и тотчас все население стало бессовестным откровенно, хотя до перестройки оные же миллионы людей жили и так-то бессовестно, но хотя бы стыдлились этого и хоть что-то да делали полезного для общества. Анекдот о том, что в магазинах советских шаром покати, а в холодильниках все забито дефицитом, и есть оценка того, кто был накануне развала страны во главе СССР: воры и бандиты, поторяющие лозунги прошлых лет. Именно они сейчас и вошли и в ╚Единую Россию╩ в качестве вполне легальных миллионеров и владельцев бывашей общественной собственности на средства производства.
Сталин боролся с коррупцией, а Хрущев узаконил ее, подписав указ о номенклатуре, - и спустя поколение коррупция сожрала СССР под лозунгами восстановления исторической справедливости. Теперь именно коррупционеры России собираются бороться с коррупцией, но при этом не трогают законодательства и эколномической основы, которые и порождают эту самую коррупцию. Помните кукурузоизацитю и химизацию страны? Другие изации? Последней Горбатый провозгласил автоматизацию и компьютеризацию. И помните в ╚Золотом теленке╩ дедушку, зарабатывающего на составлении шарад для бездельных чиновников, читающих подобные печатные издания на рабочем месте? Он говорил: ╚Что это за ╚ция╩ такая?╩ Ничего не изженилось в стране псевдосоцитализма с победой псевдокапитализма. Только болтовня о том, что рабочий класс стоит во галве страны, похерили господа олигархи. А по-вашему получвается, что все это уже в прошлом.
С уважением, Валерий
Назад
Далее
