Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

336880 ""	2016-09-10 00:54:57
[178.155.6.81] Геннадий Королёв

- Хочу поспорить с Воложиным, об одном его утверждении, что искусство испытывает человека, а не воспитывает. Такое утверждение говорит о том, что его автор совсем не понимает "механизма" взаимодействия экранный герой - зритель. Ленин говорил о пропаганде и воспитательной силе кино, как это происходит. Зритель глядя на экран, по мимо своей воли, начинает представлять себя на месте героя: вести себя как он, говорить его словами, мыслить как герой - то есть "жить" его жизнью - вот тут и происходит воспитание души зрителя, через его чувства, потому что он переживает, это и есть воспитание или тренировка, назовите как хотите, то есть Воложин в корне этого не понимает. Современное кино, тоже пропаганда, потому что показывает зрителю, в "ярких красках", привлекательных для молодёжи, современную жизнь, - и при том часто это не очень нравственно выглядит, потому что использует не самые лучшие качества человек, как говорят играет на них, чего не зделаешь что бы получить зрителя и массовый сбор. Так что. что бы там не говорили, современное кино тоже пропаганда и теперь вы понимаете почему наш главный киношник Михалков, заявил: в современном искусстве не должно быть критики - он снимает с кино моральную ответственность психологического влияния на молодёжь: роскошь, драки, не приличное поведение и "прелести" современных ценностей России (после социализма) свободного капиталистического мира. Всё это Воложин хочет "отмыть", одним махом.

336879 "Бой Игоря Растеряева"	2016-09-09 20:42:21
[109.252.90.28] ВМ

336878 "Святая инквизиция Европы оправдала Милошевича "	2016-09-09 20:08:54
[178.155.6.83] Геннадий Королёв

- Вынести оправдание и не огласить его все народно, это тоже самое, что вообще не выносить ни какого оправдания. Надо плюнуть святой инквизиции в глаза. Кстати она (инквизиция) все века была реакционна по отношению к народу и прогрессивным людям.

336877 ""	2016-09-09 20:07:32
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Про Минск и про Лукашенко. Вот, почитайте :

=== http://rossijane.mirtesen.ru/blog/43031719065/Ehidnyiy-Douglas:-Rasstoyanie-ot-Minska-do-Kieva. ===

336874 ""	2016-09-09 12:08:27
[178.155.6.84] Геннадий Королёв

- Вообще-то интеллигенция, на сколько я понимаю, должна быть склонна к наукам. Наша сегодняшняя интеллигенция очень набожна, а это не научно. И раньше она была ближе к народу, а сегодня она работает полностью на власть имущих и дворян.

336873 ""	2016-09-09 12:03:19
[178.155.6.84] Геннадий Королёв

- А Домбровский вообще стал какой-то скучный и однообразный, хотя и выражает некоторые нравственные соображения.

336872 ""	2016-09-09 12:00:41
[178.155.6.84] Геннадий Королёв

- На 336868.

Я вот сейчас вспоминаю советскую фантастику, лучшие её образцы и сравниваю с американской фантастикой, ток вот американская фантастика выглядит как жёлтая пресса перед лучшими передовыми изданиями мировой науки. При том у них есть такая фантастика где прилетевшие инопланетяне умнее и нравственнее американцев, объединяются с коммунистами и америке постоянно приходиться бороться с ними - ну очень трогательный простой народ. А когда они фантастику базируют на своих религиозных началах, то вообще бред получается. Какие-то деманы с рагами и крыльями как у летучей мыши, осиновые колья, вампиры, такое впечатление, что попал в 12 век, они что там на западе вообще не развиваются?

336871 ""	2016-09-09 08:29:49
[5.102.196.205] Воложин

- На 336869.

Как-то так получается на свете, что всё идёт, словно по синусоиде. Реакцией на ожидание и боязнь Мировой революции оказался германский национализм в фазе нацизма. Реакцией на этот нацизм, чтоб больше не была Европа источником мировой Войны, наступила эпоха мультикультурализма и американского глобализма. Реакцией на этот глобализм стал поворот опять к традиционализму.

А Андреев застрял на предыдущей фазе. И иначе, как абсолютизируя, он выражаться не может. Вот и выдаёт свою «сверхценную» мысль: «Чем меньше у нации национализма, тем больше к ней уважения». Наверно, и в свою колонку поместит.

336870 ""	2016-09-09 08:19:51
[5.102.196.205] Воложин

- Читателю на 336868.

Но ФБР же не дискуссионный клуб, который, будучи интересным, мог бы манить к себе молодёжь и учить русскому языку хотя бы. А Куклин – не думаю, что упивается или обкуривается, когда тут троллит. Это его стиль жизни: нет ничего святого и всё надо об… Всё, что он тут вытворяет даже похоже на талантливое произведение постмодерниста. Если б не одно: перейдена грань условности, необходимая для того, чтоб быть искусством; троллинг – это уже жизнь, а не искусство. И жизнь вредная.

336869 ""	2016-09-09 06:27:22
[80.67.172.162] Иван Домбровский

- Чем меньше у нации национализма, тем больше к ней уважения.

336868 ""	2016-09-09 02:07:44
[91.76.160.225] читатель

- Филип Дик, по обыкновению наглотавшись веществ, употребление каковых он считал необходимым для писателя-фантаста, накатал в 1974 году на Лема донос в ФБР, в коем написал, что «Лем является целым комитетом» писателей, занимающимся прославлением социалистического строя, и что этот комитет уже внедрил своих агентов в круги американских фантастов. Дик всегда был со странностями, но именно в феврале-марте 74-го с него окончательно съехала крыша, так что подобные закидоны малоудивительны. Он и не так потом чудил. Донос в свою очередь вызвал много срачей, протестов и сдачу партбилетов нескольких членов Американского общества научных фантастов в знак солидарности с сабжем. Все это не помешало Лему назвать Дика «наиболее оригинальным и глубоким мыслителем в американской научной фантастике ХХ века». К слову сказать, Дик писал в ФБР практически про всех коллег по писательскому цеху, обвиняя их в сочувствии к коммунизму, плагиате, сотрудничестве с нацистами, шпионаже, контрабанде, совращении малолетних и сговоре с инопланетянами.

336867 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2016-09-08 19:31:53
[5.102.196.205] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Как здорово звучит:

КоГда от Горя ГуБы заПеклись…

Но. Что за горе? – Это первая строка. Ладно. Может, дальше станет ясно? – Но я ж раньше прочёл же всё стихотворение до конца. До меня б обязательно дошло б, если б там было… А я не помню, чтоб понял, что за горе… - Так что? Это – искусство для искусства? – А почему я не возражаю против Тургенева? «Во ДНи сомнений, во ДНи тягосТНых разДуМий о суДьбах моей роДиНы…» - Потому что сразу ясно, о чём речь? – Ведётся и там и там – к одному и тому же: 1) «Мелодии отеческой земли», 2) «русский язык».. – Или всё же перечитать? Вдруг я просмотрел… - Нет. Не нашёл. Хуже того: дошло, что «Перекаты», это воплощение энергии прямого преодоления личного (во имя чего? – да уж наверно во имя общего), поставлены в ряд с песнями-улётами (то есть – во имя личного). – Так, может, горе как раз и подразумевается горем сугубо личной жизни? Но как же с неоднократной отсылкой к бардам, тем и значительным, что аж социализм порывались вылечить своими подвигами мужества. – В общем, хаос. Потому, наверно, и не впечатляет.

336864 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2016-09-08 11:32:24
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Т.Глинская, Л.Лисинкер. Песенная СТАЯ.

1. Когда от горя губы запеклись,

Не ритмы рока, не мотивы джаза –

Мелодии отеческой земли

Тогда придут к тебе не по заказу.

--

2. Они придут неведомо откуда,

Хоть не учили ни отец, ни мать …

Я с бедной девой горько плакать буду

И с ямщиком в дороге замерзать.

--

3. И дикими степями Забайкалья

Брести уныло из последних сил …

Какой невыразимою печалью

Мотив старинный сердце вдруг пронзил.

--

4. А "Перекаты" Городницкого

Напомнят нам - Катунь, Алтай

Люблю тебя безповоротно.

Смотри! Меня не забывай.

--

5. Белой пеной, мягкой лапой

Бьются волны о Маяк.

Я схожу себе по трапу

С Юрой Визбором ... Вот так !

--

6. И незаметно боль твоя отступит,

Утихнет страсти горький ураган.

Мелодия нехитрая, по сути,

БАЛЬЗАМОМ станет для душевных ран.

--

7. Неоспорима истина простая :

Та песня силы новые даёт.

КРУЖИТ над нами ПЕСЕННАЯ СТАЯ.

И нет России нашей без неё.

------ ------ ------

336863 ""	2016-09-08 10:26:39
[5.102.196.205] Воложин

- Ещё вдогонку.

Нет, конечно и идейных врагов не касается: Покрышкина и Иммигранта. Их же задача – именно вредить именно идейным именно врагам. А тут русский националистический сайт.

336862 ""	2016-09-08 10:22:31
[5.102.196.205] Воложин

- Вдогонку.

Мы, занимающиеся тут тыканием палкой в глаз другому, тоже виноваты. Тут же не интересно, сюда ж не придёт молодёжь, слов не наберётся. А ведь это дискуссионный клуб людей, имеющих какое-то отношение к искусству.

Упрёк не относится к Королёву. Будь он восприимчивый, его б можно было использовать для просвещения неучей. Но он не восприимчивый. Ну такой. И не может меняться. Но остальные-то вполне могли б меняться (хоть и старые): прекратить эти тыкания палкой в глаз, не королёвы ж, перестать троллить.

336861 ""	2016-09-08 10:12:10
[5.102.196.205] Воложин

- Пришло письмо такое:

"По итогам работы с подростками из благополучных небедных семей на краткосрочных десятидневных курсах:

"В старшей группе из 15 человек (возраст 14 - 16 лет) только двое знали значение слова "иждивенец", остальные отвечали на вопрос, кто это такой, так:" воин"," непослушный", "тот, кто живет один", "человек, который иждевал", "кто не подчиняется законам", "кто сбежал из тюрьмы", "кто нанялся к бандитам", "кто рано встает", "брет - именно так - брет сумашчего" или просто "не знаю" - ставить прочерки вместо ответов им было запрещено.

...почти никто из школьников не понимают слова "навзничь" (на просьбу придумать словосочетание с этим словом пишут "дождь пошел навзничь", "пришел навзничь" и т.д.), практически никто не знает слов "кумачовый", "пунцовый", "бирюзовый", "толченый", а вчера выяснилось, что так же точно практически никто в старшей группе, прошу заметить, не знает, что означает слово "попадья".

На прямой вопрос "кто или что это такое" в ответ было напряженное молчание - пришлось предложить варианты ответов. Одна выбрала ответ "жена попа", остальные отвечали так: "это прорубь на реке", "яма на стройке", "след от пули".

Причем второй вариант про яму выбрали сразу шесть человек. Ни один, внимание, ни один человек не смог объяснить значение слова "амбразура". Ответы: "это когда вскрывают письма и посылки", "это клетки в зоопарке", "старые ненужные машины", "это когда стреляют сразу много кто".".

336859 ""	2016-09-07 22:07:40
[5.102.196.205] Воложин

- Сам себя не похвлишь…

Только что получил такое письмо (о статье, помещённой здеь, в РП, сложнющей):

«Уважаемый Соломон Исаакович,

сейчас мы завершаем работу над сборником "Чайка". Продолжение полёта". В него входят материалы 3-х международных Скафтымовских чтений, посвященных 120-летию написания "Чайки", проведенных ГЦТМ имени Бахрушина и Саратовским университетом, и другие материалы. Намереваемся включить туда и Вашу статью «Щедрин. Чайка. Художественный смысл» со ссылкой на первую ее публикацию в интернете. Надеемся, что Вы не станете возражать.

Ставим Вас в известность, что наше издание – некоммерческое, безгонорарное, оно преимущественно распространяется бесплатно среди научных работников

С наилучшими пожеланиями,».

336858 ""	2016-09-07 20:11:57
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- С.Воложину и В.Куклину // По поводу : " ... такая вонючка в жизни… написала такой рассказ, как «Листья» ... "

- Ну, всё-таки, вы же ... и ТОТ и ДРУГОЙ ... - не бомжи на помойке. Надо же, всё-таки, - не сорить словами. Ну, будьте людьми, не опускайтесь до "культурного" уровня БОСЯКОВ. БОЛЬШАЯ к вам - просьба.

336857 ""	2016-09-07 19:39:34
[5.102.196.205] Воложин

- Всё-таки удивительно –

такая вонючка в жизни… написала такой рассказ, как «Листья». Что из того, что я для себя определил, что личности: 1) творца художественного произведения и 2) просто человека – это две разные личности. Что из того? Всё равно диву даёшься.

Можно б подумать, что он испортился. Но Ороев, вроде (я практически не читал, но какие-то слово-другое доходило), и его прошлого с г-м смешивал. Так что удивление неизбывно.

336852 ""	2016-09-07 15:09:56
[178.155.6.71] Геннадий Королёв

- Да, господа, как успешно здесь с вами бьётся Воложин. С таким же успехом можно убить ежа голой задницей. Он ещё применит философию Поршнёва и тогда вам всем конец.

336851 ""	2016-09-07 13:47:55
[88.74.67.189] Kuklin

- Александру Покрышкину

Так и я за то, чтобы в ДК оставались все. Ьемпаче плевательница по имени Воложин.

336850 ""	2016-09-07 13:46:27
[88.74.67.189] Kuklin

- С и, да у вас проблемы с памятью. И Скифа, и Отца необъятности требовали убрать отсюда именно вы. Регулярно. С итстерическими воплями. И меня рчвались выгнать за то, что я назвал укораинских фашистами фашистами несколько раньше, чем на это дал добро Кремль. И вас называл фалось контрдоводов, вы легко щшистом иулдейским, объяснял по пунктам почему - и у вас не нашлось контрдоводов, вы легко съели эту похвалу. Скучный вы человечишка, нудный и противный. Как какашка. Ведь мы с вами только вас и обсуждаем. Как математики 17 века обсуждали ноль. А ведь все просто: от вас можно считать других людей: в одну сторону хорошие, в другую аргошеподобные. То есть вы даже на Аргошу не тянете. Хоть и больны нарцисизмом.

336848 ""	2016-09-07 10:18:04
[95.221.228.233] Александр Покрышкин

- Возьмем, товарищ Куклин, обязательно возьмем и выкинем всем кому ни попадя, симпатичнейший вы человек! Эх, да раз пошла такая пьянка, пущай даже Воложин остается, все равно убирать некому, так будет куда семечки лузгать.

336847 ""	2016-09-07 09:36:12
[95.221.228.233] Александр Покрышкин

- Товарисч Воложин, а шо ви такога принимаете, шо из вас так и прет?

336846 ""	2016-09-07 07:52:28
[94.230.92.140] Воложин

- Куклину.

Заставили меня улыбнуться своей обидой в 336845.

Ведь он кого б выгнал? Кого не перечислил. Только меня, зовущего его Злыднем №1 за антисемитские нападки на меня. Поняли? А вас же (я вас не считаю антисемитом; вы просто бузотёр) куда только ни заносит. Иной раз – и антисемитизм (то же сотрудничество, мол, немецких евреев-банкиров с Гитлером и т.п.). Вот вы ему и подошли.

Но он не интернетский тролль. Так что гнать его отсюда нечего. Его антисемитизм аккуратный, закон РФ не нарушает, осторожный (не то, что вы, раз его аж нарушивший; помните? с налетевшей вдруг на вас страстью, мол, пропагандировать ненависть к украинцам; что тоже было троллингом), т.е. тоже не за что его гнать.

А что я был (когда регистрация тут появилась) не против исчезновения отсюда отца необъятности, скифа и вас (Аргоша сам, вроде, исчез и гораздо раньше) – так это было из-за злостного тролленья. Если б я был модератор, я б только отца и скифа забанил.Обоих – за злостный спам. Причём скифа – с сожалением о нём-прежнем, доспамным.

Не стоило, вообще-то, на вас реагировать. Извините, публика. Но насмешил…

336845 ""	2016-09-06 22:59:30
[88.74.67.189] Куклин

-

Покрышкину на 336844

За что болванишь, начальник? Почему меня в ДК оставляешь? Чем не угодил вашему свет величеству? Обычно меня отсюда гнали, а теперь вы предлагаете оставить... Знать бы, чем угодил. Неужто старею? Я ж ведь простой советский парень. Нахрена вам моя компания? Я и в Бога не верю. И в Б-га. И в Аллаха. И в Кецалькоатля. И во всех остальных. Нет, гнать меня отсюда надо. За остальных не говорю, ибо не имею права лишать оных их прав. Даже Воложина не имею права выгнать из ДК. Он мечтает таким правом обладать - и вас, если он таковое получит, вышвырнет к чертовой матери. И меня. Да только права такого у него пока нет. Вот и злобствует. А вы соберитесь и таковое право возьмите. Хоть лестью, хоть силой. Не слабо?

336844 ""	2016-09-06 16:11:21
[95.221.228.233] Александр Покрышкин

- Я бы таки, признаться, повыкидывал бы усех отседова, акромя Домбровского, Иммигранта, Лисинкера, ну и Куклина. Ах да! И, пожалуй, Королева оставил бы для разнообразия. Искренний чел! А чушь занудную - этак носком ботиночка, незаметно в сторонку, чтоб люди не вляпались... Бывало, заглянешь в ДК по привычке, ан оно уже тут сусоли рассусоливает, размазывает чего-то непонятного то ли об штаны, то ль по клаве... Ох, тяжело.

336843 ""	2016-09-06 13:08:59
[37.54.201.176] Иммигрант

- И действительно, присутствие неопознанных субъектов с неприличными кличками типа "домбровский" настолько опоганило атмосферу, что десять раз оглянешься, прежде чем войти. Только соберешься - ан глядь, а оно уже тут. Руками размахивает, возгласы издает, в общем - мрак...

336842 ""	2016-09-06 09:58:01
[94.230.92.140] Воложин

- Я было про Андреева

хорошо подумал, когда он после того, как сел в лужу с чайником Рассела (336596 и мой ответ 336618), исчез отсюда.

336841 ""	2016-09-06 07:19:04
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- На " ... Иван Домбровский ... - Стыдно мне ... " //

- Так, когда СТЫДНО, - надо работать над собой. И всё у Вас, уважаемый музыкант на ДОМБР-е, - наладится. Алаверды.

--- ---- ---

336840 ""	2016-09-06 07:12:11
[77.247.181.163] Иван Домбровский

- Стыдно мне за Вас, уважаемый ВМ. Вы что же, не видите, как когда-то уважаемый Дискуссионный клуб превратился в заплеванную провинциальную пивную?

336839 ""	2016-09-06 04:55:05
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- ЕСЛИ СЛУЧИТСЯ НАСТОЯЩАЯ ВОЙНА (про С - 400 и пр. ) //

" ... Что касается С-400 и прочего, то это продолжение политики императора Александра III - "армия и флот - вот наши главные союзники". Сейчас, правда, добавились ВК - войска (и весьма успешные, судя по Сирии).

Да, я за то, чтобы не было войны! Боюсь того, что молодое поколение США и Европы (да и наши тоже, - не все)

представляют ВОЙНУ этакой компьютерной игрушкой, где можно "откатиться назад - на предыдущий уровень". Не получится! Нет сейчас в конфликте НАТО и России никаких прорывов танковых армий, противостояния фронтов.

Просто тупое взаимное самоуничтожение, ЗАОДНО - и ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ. Я понимаю, что западным корпорациям, продающим оружие выгодно представлять СМИ Россию агрессором, мечтающим поработить демократический мир.

Но представим на мгновение этакого довольного своим бизнесом "на страхах о России бизнесмена от оружия" на отдыхе, скажем во Флориде, с миллиардами долларов "в кармане" с юными гуриями, шампанским "Клико" и салатом из только что выловленных омаров.

И вдруг - НАСТОЯЩАЯ ВОЙНА!

Через сотни, может - тысячи лет инопланетяне найдут его обугленный, радиоактивный скелет на пляже Флориды и будут гадать:

"Что же случилось с планетой ЗЕМЛЯ"?

Источник : http://myhistori.ru/blog/43397348669/CHudovischnyie-zamyislyi:-chto-byilo-byi,-esli-byi-Gitler-vyiigr?from=mail&cmpg=1&page=1#42837767937

====== ====== =======

336838 ""	2016-09-05 19:10:00
[94.230.92.140] Воложин

- Нет, я, конечно, неаккуратен был

со словом «власовцы» касательно 2-х миллионов. Просто когда-то поинтересовался, сколько в целом было предателей, и ахнул, что их было 2 миллиона.

336837 ""	2016-09-05 18:57:20
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- ДЛЯ проживающих не в РОССИИ - русских//Это следует ЗНАТЬ:

" ... В случае победы Гитлера " ... Местное СЛАВЯНСКОЕ население ожидала бы поистине чудовищная судьба", - говорит историк Йоханнес Хюртер из Института современной истории в Мюнхене.

Жители завоеванных территорий должны были либо стать рабами, либо быть депортированы в Сибирь, либо уничтожены. Так, разработанный руководством СС генеральный план "Ост" предусматривал

УНИЧТОЖЕНИЕ от 30 до 50 млн человек с целью создания необходимого пространства для расселения

10 млн переселенцев из Германии.

Местным жителям, которых оставили бы в живых, была уготована жестокая судьба под кнутом самозваных "сверхлюдей". Они должны были бы работать на них,

прозябая в невыносимых условиях, влачить нищенское существование, жить впроголодь, не сопротивляться и подчиняться воле "хозяев".

Еще в 1940 году рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер выражал уверенность в том, что будет достаточно, если "неарийское население на Востоке"

будет уметь писать свое имя и немного владеть устным счетом. В школе их должны учить "подчиняться немцам, быть честными и послушными". ... "

Источник : http://myhistori.ru/blog/43397348669/CHudovischnyie-zamyislyi:-chto-byilo-byi,-esli-byi-Gitler-vyiigr

== == == ==

Авторам РП, проживающим в современной Германии // Чудесные перспективы, не правда ли ?

336836 ""	2016-09-05 18:09:05
[94.230.92.140] Воложин

- Ляплину.

А как с сотрудничеством с Гитлером банкиров, немецких евреев? А? Как и у Иммигранта с еврейством Поршенко, да?

336835 ""	2016-09-05 18:05:43
[94.230.92.140] Воложин

- На 336834.

Во! Тут всё ясно. Троллинг.

336834 ""	2016-09-05 14:58:22
[94.223.143.60] Куклин

- Воложину

А вот и фиг вам - я это написал. А вы, С. И., самооткрылись в комментарии. Нравятся вам власовцы. И Гитлер вам по душе. И преступившие военную клятву изменники Родины вам по душе. И врете, как всегда. А может, просто, как попка-дурак, повторяете перестроечную трепотню, процензурированную Госдепом США. Не было у Власова под началом двух миллионов. Читайте материалы Нюрнбергского процесса, там статистика есть - и она на порядок ниже, да и то ваключащая в себя и Туркестанскую армию, и бывших белогвардейцев, служивших Гитлеру, и ваших любимцев-хохлов-эсесовцев, и прибалтийских карателей, и так далее.

Вы настолько глупы, что не представляете себе число в два миллиона, да еще под началом бывшего генерал-лейтенанта Красной Армии. А вот предстапвьте 2 000000 русскоязычных фашистских вояк на Зееловский высотах, противостоящих миллиону советских солдат, идущих на Берлин в этом направлении. Даже менее миллиона. Спас бы ваш Власов Гитлера.

На самом деле, двадцатитысячный корпус Власова в этот момент защищал Прагу, а потом драпал к американцам с мольбой о помощи.Так что мечта ваша, фашисткий недобитток, о том, что раз "Не важно, кем был Тухачевский на самом деле... ", то Россие нужны были не партийные, а военные диктаторы (сам Тухачевский почитал на суде себя именно таковым), не могла бы реализоваться ни в 1941-ом, ни в 1945 годах, а лишь в 1943 году под Сталинградом, когда власовской армии не было еще у Гитлера. Да и о создании оной не задумывались как следует ваши кумиры в Берлине этих лет.

Словом, как ни печально для вас, но ГИТЛЕР КАПУТ!

336833 ""	2016-09-05 09:39:41
[94.230.92.140] Воложин

- Тем, кто видит во мне оплот против интернетских троллей.

Я не уверен, что Куклин троллит в 336832.

Он на этот раз стал на точку зрения тоталитариста. (Совершенно естественная точка зрения. У тоталитаризма есть хорошее название – патернализм.)

Не важно, кем был Тухачевский на самом деле (паркетным генералом или наоборот, не хочу отвлекаться, а Куклину ничего не стоит мимоходом оболгать кого угодно). Для хотевших вернуть в партию ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ централизм важно было лишь то, что и он этого же хотел. А был в голове армии. То есть владел силой приказа. Для свержения сталинщины нужна была хотя бы угроза силой, если не её применение. Для того Тухачевский и в сговор с Германией вступил.

Если счесть, что советская власть (вопреки своему названию) есть тот централизм, который насадил Сталин, то с ним нужно было бороться честным и смелым людям. Потому что на самом деле это была не советская власть, не власть советующихся, избранных народом, а что-то обратное. Прикрытое ложью, будто всё нормально. Настоящее строительство социализма было б тогда, когда б каждый день нарастало САМОУПРАЛЕНИЕ. Прудонизм, иначе говоря.

В конце концов, во власовцы пошло 2 миллиона человек, и никто не доказал, что к ним пошло бы больше, если б в партии был демократический централизм, как при Ленине. Никто не подсчитывал также, можно ли было сделать ТАКУЮ же, как сталинская, индустриализацию, НЕ изнасиловав деревню.

Если согласиться, что иначе, чем по-сталински, нельзя было обеспечить сохранение страны в войне, тогда да, Тухачевский и привлёкшие его были по суду истории не правы. Но – не по суду Куклина. Он же едва ли не специализируется (интернетский тролль) на охаивании. (Вспоминается Высоцкий. Сколько грязи он на него вылил!)

Повторяю. Я не уверен, троллит ли Куклин в 336832. И, в порядке исключения выступаю (уже традиционно) против него (исключение потому, что обычных ляпов что-то не видно; может, просто мне не видно – я ж мало его тут читал, может, он часто выступал тут в защиту тоталитаризма).

336832 ""	2016-09-04 10:49:12
[94.223.143.60] Kuklin

- Королеву на 336825

Хорошо все сказано. Только есть одна закавыка: не все «высокородия» были годны для фаршмака Гражданской войны. Обратите внимание на то, что в 1920-е годы писатели русские как раз-таки понимали, что интеллигенцию и даже офицеров надо беречь и прощать им их просчеты в поисках жизненного пути. Кроме великого «Тихого Дона», повествующего о донских казаках, оплоте войны на Украине, которых большевики наполовину вырезать были вынуждены, есть ведь и другие романы, рассказывающие о других категориях населения. Я имею ввиду, в первую очередь, роман А. Толстого «Хождение по мукам», анализирующем характер заблуждений недавно революционной и вдруг ставшей контрреволюционной интеллигенции, роман Федора Залаты «На юге», пытающийся осознать склочный характер украинских националистов, роман «Даурия» К. Седых, где забайкальские казаки под лозунгами спасения своих примитивных коммун служат и белым генералам, и атаману Семенову, и англичанам, и японцам, и китайцам. Я уж не говорю о романах, посвященных деятельности сибирских рабочих и крестьян в годы Гражданской войны, про повечти, повествующие о борьбе русского народа в Средней Азии и Казахстане, на Алтае и на Урале. Все авторы старались защитить как раз тех людей, кого вы в своем посте посчитали вредными для здоровья русского народа. То есть и т огда люди понимали, что убивать интеллигентных людей за их сомнения – недостойная и недоступная для извечна и до сих пор малоумного русского народа роскошь.

А в 1937 году стреляли, в основном, не интеллигентов, а врагов советской власти и заговорщиков, вырвавшихся на командные посты, то есть такую же сволочь, что привела СССР к перестройке. Ну, какой был интеллигент тот же Тухачевский, главный в заговоре генералов? Солдафон. Паркетный генерал, то есть маршал с юнкерским училищем за плечами. Умел хорошо пить, кланяться, нравился кремлевским проституткам, книг не читал, музыку слушал лишь в салонах, даже в кино смотрел лишь батальные сцены, чтобы критиковать полководцев. А сам просрал советско-польскую военную компанию, сдал в плен сотни тысяч красноармейцев, уничтоженных поляками в концлагерях – и не получил за это даже нагоняя. Потому что с детства был из породы любимчиков, то есть так до расстрела и остался инфантильным мальчиком.

Я вот в студенческие годы снимал комнату у Ядвиги Леонтьевны, беглой от немцев полячки 1939 года, жившей с внутренней стороны Садового кольца на улице Чкалова рядом с домом Маршака. Там у нас в коммуналке типично булгаковского типа жил Иван Иванович – восьмидесятилетний старик, воевавший и в Первую Мировую, и в Гражданскую. Участник Ледяного похода, между прочим, офицер армий и Деникина, и Врангеля, не ушедший в эмиграцию, а отправившийся в 1920 году в Москву и проработавший там на заводе «Серп и молот» до самой пенсии бухгалтером одного из металлургических цехов. На стене у него в комнате висел наградной маузер от Деникина, там же висела кавалерийская сабля, которой он сек красноармейцев от печей до поясов, в альбоме рядом с фотографиями членов первых бригад ударников соседствовали фотографии белых офицеров. В Отечественную Ивана Ивановича не призвали на фронт, а сам он не стал добровольцем. Но зато у него была почетная грамота за то, что он на территории завода собственноручно потушил более двадцати зажигательных бомб, сброшенных с фашистских самолетов. Царские ордена у него были, а вот советских ни одной даже медали не было. Человек прожил незаметно, но честно. А, если судить по вашему тексту, Ивана Ивановича надо было большевикам расстрелять еще в 1918 году, когда он вступил в армию Корнилова.

336831 ""	2016-09-04 10:23:56
[178.155.6.165] Геннадий Королёв

- Воложину.

Знаете, за что я вас не люблю, не за ваше творчество и не за отношение к советской эпохи, я вас не люблю за песпросфетную, ужасающую, каробящуую скуку. Я скуки всю жизнь боялся, даже больше сегодняшнего капитализма. Уж лучше американский армагедон, чем вы.

336830 ""	2016-09-04 10:14:24
[94.230.92.140] Воложин

- Вдогонку.

А что Королёв тут делает – вы забыли? – я ж не читаю.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90

Модератору...