Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
-
| 323780 ""
|
2015-05-07 14:49:56
|
| [109.65.17.93] Воложин |
|
- Публике.
Пару, кажется, недель назад я попросил публику писать мне, если Домбровский что плохое для России напишет, чтоб я ему дал отлуп, чтоб кто-то не соблазнился его ерундой.
А потом сам продолжил его читать и реагировать.
Но теперь я объявляю, что читать его перестал. Нет смысла тратить время на его тут дуракаваляние.
Поэтому возобновляю просьбу просить меня его отлупить за и т.д..
-
На 312774 // " ... Сомнительно, что у Вас есть пропуск в Совмин. Любителей "побалакать" там не приветствуют ... "
- Итак, у вашего оппонента нет пропуска в Совмин. Охотно соглашаюсь с вами. И во-вторых, - ваш оппонент никогда не беседовал с Косыгиным и прочими. Опять же вы правы по вопросам пропуска и бесед.
А по существу : ответьте вы - ленинец ? Ведь у В.Ленина - "Учиться, учиться и ещё раз учиться". И у вас - тот же призыв к вашим оппонентам: "Будьте образованными. Учите матчасть!"
На Куклина, Воложина - у вас какой асфальтовый каток ? - Дескать, вы безнадёжно отсталые элементы. Идите читайте и не высовывайтесь. Так что своей уверенной идейной позицией вы обязаны В.И. Ленину. Или я не прав ?
- Лисинкер: "Заходите в Совнарком, побалакаем".
Мне приходилось беседовать с Косыгиным, Рыжковым и многими министрами бывшего СССР.
Сомнительно, что у Вас есть пропуск в Совмин. Любителей "побалакать" там не приветствуют.
- Я вам открою сенсационную вещь: Европа не может нам простить победу во второй мировой войне. Ещё в 1939 году российское правительство предлагало задавить гадёныша прямо в Германии, но Польша оказалась открыть коридор для наших войск. Наши дипломаты всё время вели переговоры с западными странами по поводу Германии. Англия и Франция вели мутную игру ускользая от решительных действий предлагаемых Россией. Только благодаря скользким и мутным играм европейских стран могло развиться то что развилось в фашистской Германии. Кто-то и сейчас на западе пытается переписать историю тех времён. А то, что сегодня Запад защищает фашиствующую Украину на прямую говорит само за себя. Там на западе ненавидят наш парад победы. Они давно хотят взять реванш за вторую мировую войну.
-
И.Домб-ому // По поводу - " ... Чтобы понять всё это, как раз и необходимо образование ..."
- Да, вы, батенька, - чистый, без примесей, ленинец: " Учиться, учиться и ещё раз - учиться ! " Заходите в Совнарком, побалакаем.
- Дмитрий Кувшинов: "Стоило уехать из этого рая, (от моря, из Феодосии - И.Д.) чтобы получить высшее, а счас, на исходе зрелости в свои 37 понимаю, что все эти учения были напрасные. Все эти телодвижения, напряжения, а впахивал так, что под стол от усталости падал. А чего они стоят по сравнению с этой красотой утреннего моря... все чего я искал, уехав оттуда, было именно там, хочется как блудному сыну вернуться туда".
Чтобы понять всё это, как раз и необходимо образование.
- Воложин: "...верующими люди становятся от несчастья".
Воложин здесь предельно точен, не получить от природы мозгов - это большое несчастье.
- Не надо заводить рака за камень, уважаемые господа. Словеса Карла Поппера про "фальсифицируемость" - это всего лишь словеса, как и болтовня Карла Маркса про топоры, овец и пролетариат, всё это получено путем перестановки слов и является плодом подросткового воображения авторов, никогда не занимавшихся настоящей наукой, полезным трудом или организацией полезного труда.
Идёт двадцать первое столетие, пора и самым замшелым "философам" понять, что переставляя слова ничего полезного для людей получить нельзя. Нет, "искусствоведы" продолжают шепелявить беззубыми ртами всё про то же - "что первично?, "материя есть реальность...", "Достоевский был выразителем..." и так далее, и тому подобное.
Остается только пожалеть, что отмененены физические наказания за пустопоржнюю болтовню и прочую "духовность".
Старых болтунов научить чему-то почти невозможно, но молодые люди должны понимать, что подлинные знания получаются только из экспериментов и наблюдений.
Еще одна истина, которую все обязаны знать,- никаких "законов развития общества" не существует, общество - это сложная система, а сложные системы непредсказуемы. Это, кстати, понимал даже не очень умный Поппер.
- Короткие зарисовки Кувшинова - это настоящая поэзия.
| 323765 ""
|
2015-05-06 18:56:38
|
| [178.0.218.23] Куклин |
|
- на
323753 от Домбровского.
"Искусствоведение - не наука", - утвенрждает он. А кто сказал, что наука? То, что есть кандидаты и доктора искусствоведения (а вовсе не искусствоведчесмких наук), не делает их учеными во имя того, чтобы Домбровский гавкал на них. Сам-то он только неделю назад стоял, распахнув пасть, перед "Мадонной" Рафаэля только потому, что эти самые искусствоведы нвесили ему на уши мысль: Шедевр! А епслши присмотреться, то просто молодая баба с подлолом, развевающимся от веттра и волосами застывшими. Не скаэи, что она - мать Иисуса, никто и не подумает, что это так. Все эжти анргелочки вокруг - не свидетельство ее изменны Иосифу с Яхве.
То есть у Домбровского опять пук в ушат с водой. ОЛ таких говорят: левая рука не знает, что делает правая. Запчем шельмовать искусствоведов, если сам пользуешгься их услушами, то есть повторяешь их бред. Суджья, одним словом...
| 323764 ""
|
2015-05-06 18:31:44
|
| [109.65.17.93] Воложин |
|
- На 323760.
Вообще верующими люди становятся от несчастья. Чтоб хоть чем-то несчастье уравновесить. Я чуть не стал верующим от смерти матери. Такое переживал горе, что равновеликим и обратным казалась только возможность увидеться на том свете. Это предполагаемое – такое счастье. И кусок его перепадёт уже сейчас, если уверуешь. Такой соблазн… Не всякий устоит. – Так же легче жить: ну и что, что так сейчас плохо, зато как потом будет хорошо…
Я хотел согласовать веру с наукой, и не получилось. Тогда я стал воинствующим атеистом.
А. Вспомнил, что я в детстве чуть не стал религиозным. И это было, как мне теперь думается, из-за страшного фона: американцы бросили атомную бомбу. Бабы во дворе что-то бубнили про конец света. Я это слышал в пересказе их сыновей и внуков – рассказывавших пацанские страшные истории во дворе поздним вечером при луне, пока ещё родители не загнали домой ложиться спать. А дома был богомольный дедушка. Он ничего такого не говорил, но молился… Я раз в свете зарницы аж увидел Бога на троне и при свите. Но никто во мне зарождавшейся религиозности не помог – она и не родилась.
| 323763 ""
|
2015-05-06 17:53:20
|
| [93.180.51.2] |
|
- Вилли не чувствовал как втащили его в окно и как поили водой… А когда он очнулся, увидел искаженные яростью лица и услышал истошную брань. Люди не простили ему тех минут, когда вынуждены были трепетать за его жизнь.
…А через час окномой Вилли получил расчет…
- оппа, обшибся, не окномой, а рассказ называется монотонность
похожее было по моему у Стефана Цвейга, Амок, там доктор жил среди несхожих ему людей и однажды он сбрендил и зарезал кого-то
| 323761 ""
|
2015-05-06 17:46:53
|
| [93.180.51.2] |
|
- прочитал тут недавно писателя Билля-Белоцерковского рассказ коротенький Окномой
| 323760 ""
|
2015-05-06 17:45:57
|
| [93.180.51.2] |
|
- про буддистов, как ими становятся и как вообще становятся верующими
да люди ничего не видят и не знают, не читают, приезжают в Тибет а там горы - а горы сами по себе восторг невероятный. И еще буддисты там. Ну люди и начинают верить. Хотя на самом деле восторг могут вызывать не только горы, но и люди, или книги, как то, что осталось от человека. Просто неначитанные, не знают, не с чем сравнить, а человеку хочется восхищаться чем-то... вот так их на крючок и ловят. А так конечно восторг, никогда человек не видел ничего подобного по степени эмоционального воздействия. И противопоставить этому он ничего не может, только в прочитанных книгах, имею ввиду именно мировую, не только русскую, классику. Хотя русская классика это россыпи бриллиантовые порой бывает. Потому что все писатели воспитывались на мировых философах и естествознателях, пропустили через себя все эти мысли..
кто-то вырвется, а кто-то не сможет. теракт в Токио в метро от АумСинреке тому подтверждение, ведь его-же люди сделали, фанатики, а как они фанатиками стали - поверили, а почему?....
| 323759 ""
|
2015-05-06 16:13:28
|
| [109.65.17.93] Воложин |
|
- Помните,
как обкакались ИЗВЕСТИЯ со статьёй, перечнем СМИ, являющихся 5-й колонной? - Авторесса ж не потрудилась собрать досье фактов для обоснования своей статьи на случай протестов.
Деловой телеканал РБК попал в этот список. Я согласился с этим попаданием: канал до осени давал конструктивную критику власти, а с осени стал тенденциозным.
Вот я включил его после долгого перерыва. Там – дочь Немцова. Оранжевая. Как ей быть накануне 70-летия Победы? – В рубрику «Экономика победы» она протянула «план Маршалла». – Но он же – послевоенный? – Да. Но… - Что за «но»? – Хочется ж лишний раз похвалить свой идеал (США). Вот и… - И небдительный зритель вынужден выслушать, как гениально США закладывали в мир то, что теперь называется американским глобализмом. Как бы ей, Немцовой, хотелось, чтоб и Россия, наконец, включилась в этот процесс американской глобализации мира… Ведь так и не включается ж! Жаль!
| 323758 ""
|
2015-05-06 15:17:39
|
| [109.65.17.93] Воложин |
|
- Публике, не Домбровскому.
Он просто сузил понятие слова «верификация». А на самом деле оно – шире. Смотреть в ОРАНЖЕ или в МОЗИЛЕ (в Интрнет-эксплоере почему-то виснет) http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_culture/271/%D0%92%D0%95%D0%A0%D0%98%D0%A4%D0%98%D0%9A%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%AF
А можно и не читать, что такое верификация. Просто знать, что он, Д-й, высказывает экстремистский, никем или мало кем принятый взгляд на то, что такое наука. Так балуются (черта поведения, свирепствующая в ДК РП): химики – что биология лженаука, биологи – что социология лженаука, половина тех и других – что история лженаука…
Смешно осмеял – получается, Д-го – некий Вахштайн: «у принципа верификационизма есть… проблемный момент, а именно: он не применим к самому себе. Иными словами, нет никакого способа удостовериться, верифицировать сам верификационизм. Например, высказывание: «Всякое научное суждение должно быть бла-бла-бла… которое верифицируемо» — с ним ничего нельзя сделать, оно само не поддается верификации, а потому… оно должно быть признано метафизическим. Соответственно, получается, что ненаучный принцип кладется в основание проведения демаркации между наукой и ненаукой» (http://postnauka.ru/video/42801).
Кроме того Д-й передёрнул, введя понятие «занятия», вместо «труд». Ясно почему. Труд же имеет объективную ценность, не нацелен на процесс. А всё объективное при связи с искусствоведением Д-му душепротивно. Вот он и подменяет понятия понемногу.
В общем, Д-й духарится. Как и Куклин. Только каждый – по-своему.
Их обоих не стоит принимать всерьёз.
А меня – стоит.
- Minuman Berenergi
-
- membuat jus memang enak, apalgi diminum disaat musim panas begini.
- "Искусствоведение" теорий не создает, всё, что относится к вербальным спекуляциям не может быть верифицировано, а потому и не может быть фальсифицировано. Это совсем не трудно усвоить, и настойчивость, с которой "искусствоведы" причисляют свои занятия к науке, комична.
Никто не сомневается в том, что вербальные занятия, такие, например, как литература, философия, политология имеют право на существование, но отнесение словоговорения к наукам есть банальное следование наивным традициям прошлых веков, когда люди неотчетливо представдяди себе, что есть наука. Существуют более серьезные занятия, которые отчасти являются вербальными, но никому не приходит в голову назвать деятельность участкового милиционера, судьи, или учителя танцев наукой. Здесь существует весьма простая и даже низменная причина - вопросы статуса и оплаты деятелей "искусствоведения" ("политологии"). Им так хочется, чтобы их звали "учеными". На самом-то деле, они не создают никаких полезных знаний, они развлекаются и пытаются развлечь других. "Искусствовед", если отбросить крыстные мотивы подобен маленькой девочке, примеряющей мамины туфли на каблуках.
-
Попробуем оттолкнувшись от " ... " :
--- --- ---
" Ничего никуда не исчезло,..."
Исчез Лирический герой,
- Ау, вы где? - кричу . А рой
Рой пчёл завис. / А мёд порой
Минуя лир_героя - достанется ... Кому?
- Читателю. Который продлит
Творение усталого Автора.
---- ---- ----
-
Светает, грусть, колокола.
Калитка, катер, воскресенье.
Пожар на Плановой,
Туман, недоуменье.
Начальный бежевый трамвай,
Хрустальны рельсы. / Сини, дальни ...
--- ---
| 323750 ""
|
2015-05-06 08:48:33
|
| [109.65.17.93] Воложин |
|
- Публике, не Домбровскому.
С вечной этой своей резкостью Д-й набросился на Поппера. А у меня своя благодарность к нему. Он предложил так называемый принцип фальсифицируемости. Если у тебя теория научная, то будь добр, предложи такой эксперимент, который твою теорию опровергнет. Если потом этот эксперимент проведут, пусть не ты (или ты), и он твою теорию НЕ опровергнет…
Дальше Д-й прав. Поппер же говорит: теперь опять предлагай новый опровергающий эксперимент…
Но я дальше не пойду. Мне очень хотелось найти хоть один эксперимент, который бы опровергал что-то добытое мною на ниве определения, каким идеалом движимо было создание художественного произведения имярек.
И мне посчастливилось и несколько раз удалось-таки такие эксперименты придумать, а потом и провести их. Насчёт Высоцкого тут http://art-otkrytie.narod.ru/vysotsky9.htm , и насчёт Чехова тут http://art-otkrytie.narod.ru/chehov28.htm
Не Д-му я это пишу. Не ему. У того – догма, что искусствоведение – не наука, и всё. Его не пробьёшь. Я пишу недогматикам. Которые способны почитать, подумать и сказать: «Хм».
- ладимир Михайлович, вот вы уже и уважаем ым стали в глазах Домбровского. Это укже прогресс. Обычно он уважал толькол вышестоящих. Но не в этом дело. Его фраза "в науке много нелепых, на первый взгляд инструментов, например, когда бактерия под микроскопом превращается в слона" - свидетельствует о его типичном для судьи непонимании, что мухи отдельно, котлеты отдельно. Микроскоп, как инструмент уничверсален точно так же, как закон Ома в современной электротехнике. Но, вспомн6ив институтскую программу по физике, нач инаешь сомневаться в том, что ОМ универсален, когда мы говорим об одинокой частичке на бескрайней плоскости и напчинаем исследовать их взаимодействия. А микроспоп в пределах своих оптических возможностей и возможностей глаза универсален. Им даже орехит можно колоть. Я пробовал.
- menghilangkan keputihan yang bau
obat keputihan alami
keputihan berlebih
- Уважаемый ВМ!
Очень забавно тема "несовершенства науки" "разработана" Карлом Поппером. Этот человек, который, подобно Карлу Марксу, никогда и нигде серьёзной работой не занимался, приялся в прошлом веке учить всех подряд - от политиков до деятелей науки.
Вот один из его тезисов: мы получаем научные знания методом индукции, но индукция не может быть источником истины: сколько бы раз нечто не повторялось в опыте, всегда есть вероятность того что в следующий раз это может оказаться ложью.
Элемент театра абсурда, которого не понимает Поппер, заключается в том, что наука не ищет "вечных истин", которые есть нечто абстрактное. Наука служит людям, помогая им ориентироваться и выживать во враждебном мире. И те истины, которые она открывает, служат людям верой и правдой, например, закон Ома. Других инструмента, кроме индукции и математики, у науки нет.
То, что время не движется назад, люди поняли с помощью индукции. Это, кстати, не слишком интуитивно, посмотрите на качающийся маятник, и в глубине сознания начнут возникать сомнения. Возможно, что в далеком будущем люди поймут нечто такое о времени, что перевернет наши представления об этом процессе (предмете?).
Что касается диаграмм Фейнмана, то удивляться полетам частиц в прошлое не обязательно, в науке много нелепых, на первый взгляд инструментов, например, когда бактерия под микроскопом превращается в слона. Но такие вещи приносят прекрасные результаты, пусть и временные. Вполне возможно что через 10 в сорок шестой степени лет все изменится.
- Спасибо, адрес получен.
- "Срок приёма заявок на конкурс по созданию Монумента жертвам политическим репрессий продлен до 15 мая. Во вторник об этом сообщил секретарь Общественной палаты Александр Бречалов.
До 15 мая продлен срок приёма заявок на открытый конкурс по созданию Монумента жертвам политических репрессий, сообщает "ТВ Центр".
Во вторник об этом на пресс-конференции сообщил секретарь Общественной палаты Александр Бречалов. Он напомнил, что в ноябре прошлого года президент подписал указ о возведении такого памятника в столице. Московские власти выделили участок для будущего монумента на проспекте Сахарова. На данный момент в конкурсе участвуют более 160 проектов. Во второй этап пройдут 10 лучших работ. Оценить проекты и проголосовать за лучший памятник сможет любой желающий на выставке, которая откроется в середине июня в Государственном музее истории ГУЛАГа".
:::::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::::
Подскажите, кто знает, эл.адрес конкурса. Хочу послать свой проект, публиковавшийся в 90-е годы в "Известиях" и "Новом времени".
Тогда проект предлагался для Лубянской площади - взамен памятника Дзержинского.
Заранее признателен.
-
| 323733 ""
|
2015-05-05 16:17:23
|
| [178.0.94.13] Куклин |
|
- Лисинкеру
Воложин принципиально не станет читать НИЧЕГО о хорошем отношении к лошадям. А о плохом - в повести "Холстомер", например, не станет не принциписально, а потому что длинно и коня жалко. ОН И 2ДВОРЯНСКОГО гнезда" читать не станет - там конями торгуют. И "Казаков" Л. Тостого - там на конях скачут. Кони - не его конек.
| 323732 ""
|
2015-05-05 14:57:42
|
| [178.0.94.13] Куклин |
|
- на
323730
Это из какой комедий Шекспира эти слова? И в чьем переводе? Пушкина?
- Вот это уже предметный разговор, хотя и уводящий мною предложенную тему в сторону. Уотельникова читал лишь однажды. Была такая маленькая брошюрка со статьями отцов-основателей кибернетики, он тоже был там представлен. Но мне более по душе пришлись Винер и Эшби. Читал я ее в 1970 году летом, потому помню смутно, но высказанную вами мысль вспомнил - и согласиолся с ней.
Исключительно из природной вредности и привычки возражать на ДК всем и каждому, желаю, однако, задать вопрос: если Гёдель прав, то может он почитаться открывателем этой "истины"?О том же самом говорил еще Гегель, предлагая 10 доказательснв существования Бога и 10 доказательств его несуществования. При этом, не пользовался математикой! То есть методы у обоих не были универсальными, а это значит, что найденное ими объяснение не есть истина. То же самое и с Котельниковым. Бинарную систему в качестве основы для современного программирования придумали люди для упрощения. В результате, мы теряем суть и смысл подчас. Потому что даже собака лает на прохожего не потому, что она хочет укусить его, а потому что инстинктивно боится двуногих тварей. И потому бинмрной системой нельзя зашифровать чувство собаки в тот момент. Тут нужна трехмерная кибернетика, пятимерная, а то и стомерная. Ибо собака - смесь пород диких дивотных, несущих в себе генотипы и шакала, и собаки дикой, и волка, и лисы и так далее семейства собачьих. Плюс генетически закрепленные условные рефлексы, ставшие безусловными у некоторых пород, изменения работы желез внутренней секреции под воздействием новой пищи, в том числе и термообработанными. Каждую из функций можно перевести в бинарную систему, но совокупность их не даст единой формулы. То есть академик решил лишь частность, а не всеобщшее.
Я же говорил о всеобщем: если есть хреновины, которые на самом деле могут возвращаться в прошлое, то и все остальное вещество в состоянии проделать этот кульбрит и оказаться в открытом Космосе. Ибо Земля к тому времени улетит черт-те-куда. Или специально для этой микро-хреновины Земля должна кпокидать свое мест о в лоютье Солгца и возвращаться на короткий миг назад. То есть нарушение логики ведет к нарушению реальности. Так я думаю. Но вы можете меня поправить. Именно вы, а не Домбровский.
| 323730 ""
|
2015-05-05 14:28:51
|
| [195.9.253.192] |
|
- ввиду борьбы укромайданутых с памятниками по-новому осмысливается произведение Вильяма Шекспира "Каменный гость". "...-Дай руку мне! -Вот она… о, тяжело. Пожатье каменной его десницы! Оставь меня, пусти — пусти мне руку… Я гибну — кончено... "
| 323729 ""
|
2015-05-05 14:27:19
|
| [195.9.253.192] |
|
- мне тут пишут
а еще человек начинает думать когда оказывается без работы, еды и переспектив...
верно, но это както жестко
| 323728 ""
|
2015-05-05 14:21:40
|
| [195.9.253.192] |
|
- кредитами там всякими и прочее, неправильный уклад государства в целом
| 323727 ""
|
2015-05-05 14:18:22
|
| [195.9.253.192] |
|
- ребенка до 30 лет надо держать под руку, иначе либо сопьется, либо наркотиками обколется. мозги они потом появляютяся, не сразу. Раньше об этом както государство думало, а счас все брошенные, как котята в воду. кто выплывает, а кто нет. И еще тех, кто выплывает, сверху веслом пришпандоривают, для гарантии.
все это сплошные вилы
-
| 323725 ""
|
2015-05-05 13:50:51
|
| [195.9.253.192] |
|
- я както помню спорил с роботом дацюком, и он мне даже что-то отвечал. а я и не знал, что это всего лишь программа
| 323723 ""
|
2015-05-05 13:45:13
|
| [109.65.17.93] Воложин |
|
- Лисинкеру.
Принципиально не стану читать и вот почему. – Вы мне предлагаете то, что мною описано в http://art-otkrytie.narod.ru/maiakov.htm . Соответственно, вам предлагаю то читать (оно тоже о Маяковском и о лошади).
Вы поднимаете вопрос о моём вкусе и праве мне самому разрешать себе заниматься искусствознанием, если у меня хромает вкус.
У меня хромает вкус. А в праве и т.д. я себе не отказываю. Потому что то и т.д. помогает мне при хромоте вкуса. О чём та статья.
Что я правильно сделал, разрешив себе и т.д., говорят те случаи, когда я, минуя голос своего вкуса, приходил к собственным выводам, совершенно согласующимся с мнением, бытующим у большинства в одних случаях, и у очень крупных авторитетов – в случаях других.
На этом основании на ваше: «А что если без подсознания ?!», - отвечаю: «Нельзя». Мне – во всяком случае. А так как у меня, с хромающим вкусом, большие – считаю – достижения, то я естественно думаю, что имеет смысл мой опыт пропагандировать.
Не думать же мне, что у меня вкус самый плохой из посещающих ДК.
Меня достаточно благодарили люди со вкусом, чтоб я уверился, что правильно поступаю.
Другое дело, что вот лично вас я сагитировать не могу… - Ну. Не могу и не могу.
Назад
Далее
