Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

222000 "Ольга Постникова - Из разных книг"	2000-04-14 15:40:42
[193.233.6.14] Вадим

- Данная публикация показывает, сколь сомнителен уровень поэта, который обильно печатается в "Новом мире". Нет, уж лучше Интернет...

221999 ""	2000-04-14 15:17:33
[193.233.6.14] Крылову	../avtori/nechip0.html

- Да, но сюжет нахождения похожего - слишком общий. Вот сюжет выхода из зажатости уже оригинален в том смысле, что у Куприна нет зажатости, там чистый парадокс красоты. Про выход из традиционного общества и бюргерский мир Вы верно заметили. И еще бы телесность добавить - ваза тут вроде оков, красота же условна - в сказке Куприна нет телесного.

221998 ""	2000-04-14 14:18:49
[140.142.170.184] Д. Крылов

- Мария,- вы не только объект отдаёте на волю автора, но и не отличаете описание от объекта. (Кстати, Алёша ведь писался не голом месте, если верить супруге писателя.) Выдумать жизнь-то ведь нельзя целиком, на чём-то ведь литература должна основываться. И проверяться чем-то тоже должна. Объект? Раз уж вы заговорили о Достоевском и "Бесах" в том числе, то вспомните, что роман писался как социальная критика. И что автор пережил собственную казнь и ссылку по вине своих будущих героев. Ему ли их не знать. Наверное по ночам снились. Вот вам и объект, да ещё такой, с которым не поиграешься в досужие угадайки. А сегодняшняя размазня как раз и происходит из-за того, что нет настоящих переживаний. Всё как по телевизору. Это и есть подмытые границы личности. Но со стороны величия последний и всесветного охвата, а в смысле сданных позиций. Впущенности бессмыслицы в своё я.

221997 ""	2000-04-14 14:03:04
[140.142.170.184] Д. Крылов

- Юрий,- сюжет такой: нахождение себе подобного в других людях. Психологи наверное скажут социализация. Я вот ещё что заметил по ходу разговора. У Куприна и в рассказе Арсентьева обрамление - о других народах, непохожих на твой собственный. Это видимо не случайно. Развязка тоже одинаковая: каждый уродец может найти другого уродца, который его будет считать красавцем. Но у Куприна ведь отголоски завований одних народов другими и их примирение. А у Арсентьева - зажатое сознание современного бюргера. Суходольский только что про таких написал. Им бы чего угодно, только бы не зеркала.

221996 ""	2000-04-14 13:40:30
[195.19.5.180] Мария К.

- "Вы вообще отрицаете объект как независимую сущность." Не спорю - отрицаю. Насколько мне дорога независимость обьекта в науке, хотя и там эта независимость бывает весьма условна, настолько бессмысленным кажется мне это понятие по отношению к исскуству. Я могу повторить чужой эксперимент, чтобы убедиться в достоверности результатов, но я не могу проверить достоверно ли описание Алеши Карамазова, потому, что до тех пор пока Достоевский его не описал его не существовало. Какаяу ж тут независимость. Поэтому я и спрашиваю - где Вы видели независимый обьект, сиречь героя независимого от автора?..

221995 ""	2000-04-14 13:06:16
[193.233.6.14] ЮН

- Дима, сюжетом мы называем разные вещи: только математику может показаться, что страна и ваза, свободный поднебесный мир и кувшин есть пространства, которые превращаются друг в друга. Кувшин - это Кобо Абе, "Человек в ящике", футляр Чехова и могила на плечах: насквозь страдание. Спросите у Кувшинова - он плачет по любому стоящему того поводу (простите, ДК - цитирую Вас). Страна безобразных людей - это утопическое счастье человечества, ваза есть тюрьма души. И чем же сюжет выхода из тюрьмы напомианет сюжет спуска с небес на землю? Только любовью там красивых, тут некрасивых тел и лиц. Не так-то и много...

221994 ""	2000-04-14 12:42:48
[140.142.171.80] Д. Крылов

- Юрий,- да, "Синяя звезда" у него не сверкает по сравнению со всем остальным. Но сюжет-то вы узнали? Что касается сухости определения, (это со вчерашнего) тут необходимая сухость. Иначе вообще из тумана не выйти. Ещё тут можно сказать так. Реализм литература, признающая человеческую ограниченность. То есть по большому счёту умеющая делить на я и не-я. А всё остальное сегодня как переваренная гречка. Берут зёрна, а подают размазню.

221993 ""	2000-04-14 10:23:48
[128.95.12.194] Д. Крылов

- Мария,- вы заговорили немного о другом. Я понимаю, что есть разница между собирательным и единичным. (Хотя не всегда её можно знать заранее, это вопрос скорее убедительности всего произведения в целом, чем каких-то конкретных черт герове.) Я подумал ещё раз над сказанным вами ранее и понял, почему мне с вами никогда не согласитья. Вы вообще отрицаете объект как независимую сущность. Он у вас зависит от времени, от того, кто описывает. Я же считаю, что меняется не объект, а ваше восприятие. (Ну и моё тоже, хотя не так быстро и по другим законам чем у вас.) Вот в этом разница, и она онтологическая, а не терминологическая. Если поймёте меня, то успокоитесь и будете работать в своём ключе, а я в своём.

221992 "Ю. Суходольский "Какое бывает искусство?" (АБС-обозрение)"	2000-04-13 19:29:02
[193.232.122.202] дк

- Здорово, мне понравилось.

221991 "Павел Басинский - Чего же ты хочешь?"	2000-04-13 18:58:36
[193.232.122.202] dk

- Чего-же ты хочешь? А чего хочется?

221990 "Иван Арсентьев - Китайская ваза"	2000-04-13 18:43:29
[193.232.122.202] dk

- А кто его знает, где найдешь, где потеряешь... Славное произведение. Славно, очень славно. Автор талантлив по своему... за 10 минут пожить в мире его персонажей. Ну йей богу славно написано!! :)

221989 ""	2000-04-13 17:21:00
[193.233.6.14] Юрий Н.	../avtori/nechip0.html

- Ваше определение Дима, отдает схематизмом. Уж пусть лучше описание - сказка, миф, чем такое разбиение на субъект и объект. Сие есть физикализм. А в остальном Вы правы: только в искусстве показать и есть доказать. И в этом смысле узнавание есть признание своим. О том, что говорит Маша, позвольте еще подумать...

221988 ""	2000-04-13 13:49:42
[195.19.5.180] Мария К.

- Д.Крылову-- Как вы думаете прочитай Чичиков Гоголя -узнал бы он себя? Не сюжетно понятное дело, а психологически? И вообще что значит узнать?.. Если узнать значит признать сходство двух обьектов - "Вот это вылитый Смердяков, а это Печорин", то это не есть узнавание любви, потому что никто никому в этом мире не тождествен. Реализм это признание ЕДИНСТВЕННОСТИ, а не похожести. Много "русских мальчиков", но Иван один, много лакеев и подлецов, но Смердяков уникален. Но столкновение с уникальным это ПРИЗНАНИЕ, а не УЗНАВАНИЕ. Признается уникальность, узнает каждый свое. Я например Чацкого считаю дешевкой и пустозвоном, а для кого-то он идеал. Но если можно "узнать" в одном персонаже столько всего, то какой вообще смысл этого термина? Вы говорите "есть обьект". А где он есть??? Кто его видел???

221987 ""	2000-04-13 13:46:07
[195.19.5.180] Мария К.

- Д.Крылову-- Как вы думаете прочитай Чичиком Гоголя -узнал бы он себя? Не сюжетно понятное дело, а психологически? И вообще что значит узнать?.. Если узнать значит признать сходство двух обьектов - "Вот это вылитый Смердяков, а это Печерин", то это не есть узнавание любви, потому что никто никому в этом мире не тождествен. Реализм это признание ЕДИНСТВЕННОСТИ, а не похожести. Много "русских мальчиков", но Иван один, много лакеев и подлецов, но Смердяков уникален. Но столкновение с уникальным это ПРИЗНАНИЕ, а не УЗНАВАНИЕ. Признается уникальность, узнает каждый свое. Я например Чатского считаю дешевкой и пустозвоном, а для кого-то он идеал. Но если можно "узнать" в одном персонаже столько всего, то какой вообще смысл этого термина?

221986 ""	2000-04-13 12:38:32
[128.95.12.194] Д. Крылов

- Юрию и Марии К,- к сожалению я стеснён во времени и не могу отвечать развёрнуто. Объяснение Марии относительно множества точек зрения очень трогательно и литературно, но принять его в качестве определения реализма не вижу никакой возможности. Разговор нужно возвращать к началу и выяснять, что есть во-первых объект, который описывается, во-вторых его описание, в третьих читатель. Так вот реализм это такое описание, при котором читатель узнаёт объект. Это определение суховато и узковато должно быть, но по крайней мере с ним уже можно разбирать произведения. Я прочитал рассказ Марии. По форме он мне понравился, а разрешённости темы там нет. Моя точка зрения.

221985 ""	2000-04-12 22:17:06
[193.233.6.14] Вадим

- Это тяга к размноженью в идеальном, к самопознанию и вопроизведению своей души в разных материалах. И чище себя вопроизводить в вещах, самоподдерживая вдохновение и играя с ним, и деликатней работать с косными материями глины и чернил, чем мучать своих близких - велика энергия писательства, она преодолевает века: какова же энергетическая отдача, выхлоп, ударная волна в нашем времени, что гасит это движение в будущее и отклик из него!

221984 ""	2000-04-12 21:59:40
[195.19.5.180] Мария К.

- Но соприкосновение с человеком тоже возвышает. Однако мы покидаем любимых ради ручки и листка бумаги. Мы читаем романы, вместо того,чтобы играть с детьми, беседовать с друзьями. Это еще Аристотель заметил - нет что бы пойти и подвиг совершить - идут в театр и любуются представлением чужого геройства. Что-то тут не так...

221983 ""	2000-04-12 21:53:19
[193.233.6.14] ЮН

- Трогать-то можно по разному: "Тьмы низких истин нам дороже Нас возвышающий обман" В этом все дело - в возвышении души от соприкосновении с искусством. Как уж это достигается - дело другое. Но поисходит в мире условном, идеальном - это вам не маханье топором...

221982 ""	2000-04-12 21:48:31
[195.19.5.180] Мария К.

- Мысль вослед спорам о реализме. Если искусство, то что трогает до глубины души, то зачем оно? Звучит пародоксально, но посудите сами - люди трогают друг-друга до таких глубин до каких не одному автору не добраться. Рыдания над романом не чета плачу об умирающем друге или умершей любви. То, что мы любим или не любим ненавидим или презираем трогает людей в тысячу раз сильнее чем то что мы пишем или рисуем. Признание в любви может быть жалким и бездарным, но оно важнее всего, что можно о любви написать.То же можно сказать о дружбе, голоде, смерти.Возможно правильнее было бы определить исскуство как то, что задевает и раскрывает глубины автора, а задевание читателя вовсе не цель его, а лишь побочный результат. Но тогда с критериями "настоящего искусства" станет совсем худо..

221981 ""	2000-04-12 21:14:22
[193.233.6.14] ЮН

- Мне кажется, вопрос об иконе - по-существу. Субстанция Интернета пробивается к нам своими клубящимися эманациями, сгустками смысла. Говоря попросту, креста на ней нет. Это какое-то первородное желе, слизь, пузыри, какими они являлись в первозданном бульоне на Земле до зарождения жизни. Так же точно пытается сейчас тут родиться жизнь новой мысли, которая объемлет всю Землю и собирает урожай умов на всех континентах. Это то, что называл в свое время Фурье соединением психик в гармонии. Итак, перед нами круг единомышленников - и налицо мозговой штурм - с шутками и прибаутками, вроде взятия снежной крепости. Так же мы тут берем Интернет - сегодня за день две сотни заходов, и неколько десятков реплик в беседке: такого еще не было! С Богом!

221980 ""	2000-04-12 21:01:52
[193.233.6.8] Daite skazat po-russki	Ne mogu znat

- VSE PREKRASNO!

221979 "Юрий Нечипоренко - Русский смысл..."	2000-04-12 20:52:56
[193.233.6.9] А Вы икону на иконоскопе нарисуете?	Слабо'?

221978 ""	2000-04-12 20:50:45
[193.233.6.9] Кто сказал соплями?

221977 "Юрий Нечипоренко - Русский смысл..."	2000-04-12 20:49:54
[195.19.5.180] Мария К.

- Вот именно.(Это я про царя и сапожника)И в религиозном искустве это сохранилось, потому, что оно осталось верно душе человеческой, а не абстрактным теориям.Но не только, на икону смотрят не для удовольствия, а что бы прикоснуться к Иному и относятся к ней соответственно. Я скажу больше - умилить критика - не велик труд, а вот написать так чтобы сапожник восхитился и вознесся - вот это оно!

221976 "Иван Арсентьев - Китайская ваза"	2000-04-12 20:49:38
[193.233.6.9] YN

- dk - но правда, как ваза-то? Дима, дорогой: ждем откликов на новые поступления. Только, чур, не пишите кровью, здоровье дороже - лучше слезами...

221975 ""	2000-04-12 20:45:14
[193.232.122.202] дк

- сейчас мне вломят... эээ... шестое чувство

221974 ""	2000-04-12 20:42:31
[193.232.122.202] дК

- Вазы нада бить вдребезги(как у Аверченко "Осколки рабитого вдребезги") а потом сидеть над ними и горько плакать

221973 ""	2000-04-12 20:38:31
[193.233.6.14] Вадим

- Друзья! За вами не уследишь - вот Маша делает неожиданное коленце, новый поворот беседы. А уж Кувшинову как я сочувствую... Если бы не спорт, я бы тоже ел демидрол, как слон. Но вот любопытно, что скажет Кувшинов о китайской вазе? Стоит ли ее разбивать тут вдребезги, аки лебедев...

221972 "Юрий Нечипоренко - Русский смысл..."	2000-04-12 20:33:21
[193.233.6.14] ЮН	../avtori/nechip0.html

- Дорогая Маша! Я считаю, что надо сохранять высокий стиль в Дискуссии - и обращаться на Вы, хоть мы и запросто можем "тыкать" друг другу по телефону и вживую. От меня прежде ускользнула Ваша мысль, что элитарная культура разъединяет. Но не всегда так было - некогда сапожник и царь при взгляде на икону думали и чувствовали одинаково: се лепо! И появление феномена модернизма как "современного искусства" как раз было связано с желанием сломать нормы традиции. Об этом я пишу в работе <A HREF="../text/POP1">"Постмодерн..."</A>. И у нас здесь речь не идет о спасении "высокой культуры" (там много фальши) а о передаче принципов согласования реальности, наледовании лучших традиций русской культуры Х1Х века в нынешнее непростое время....

221971 ""	2000-04-12 20:30:30
[195.19.5.180] Мария К.

- А я что предлагала с кем-то что-то делать?... Не помню. Живите, любите, будьте счастливы, чего там еще принято желать людям...Речь была о том, что любовь к частушкам (анекдотам, сериалам, поп-музыке) обьединяет много больше людей чем любовь к Баху, Достоевскому, Чехову. И поэтому в идеальном демократическом обществе направленном на удовлетворение потребностей большинства участь Высокой культуры - не очевидна. К счастью мы пока еще далеки от этого идеала...

221970 ""	2000-04-12 20:29:19
[193.232.122.202] дк

- угу.

221969 ""	2000-04-12 20:16:45
[193.233.6.14] Всеволод Макеев

- Кувшинову - главное - не мешать демидрол с алкоголем! Кондратовой - а я вот и частушки люблю, и в Консерваторию хожу. Что теперь со мной делать в Вашей теории?

221968 ""	2000-04-12 20:11:03
[193.232.122.202] Дмитрий Кувшинов

- Вадиму Балдуеву: чтоб как я пишу, нужно чтоб в душе было что-то не в порядке. Чтоб болела она. А я пока устал от этой нервотрепки, вчера чтоб уснуть 2 таблетнки димедрола выпил, нужно еще в аптеке купить, чтоб не думать до трех утра. Право, это приятно читать, но выбивает из колеи, подметил вот, у благополучного человека все в норме, все в порядке, он всему рад... а чтобы писать то, что я писал. Интересно выходит, интересен тот, кому плохо. Но не хочу, хочу спать ночью. Считается что человек мыслит и что-то говорит и думает и он на коне все к этому стремятся, но право никто не переживает(вам никогда не хотелось встать на колени в метро просто перед людьми?), мне вот дня три назад хотелось. Ценится это хотение, но покой... ладно, нужно написать рецензию, но весна, интеллегенция ищет мыслей - а они иногда ночью пишутся... и кровью смочены(поверьте мне). Я могу дальше так-же, все понятно, но я жить хочу. Если слова Смоктуновсокого в роли Гамлета заставляют понимать что он это ты. А сумашествие Офелии остается самым честным в глубине, каким-то справедливым. Если задуматься - сумашествие справедливо, дестуркция справедлива ради моральной ценности, получается ... черт опять маргиналии, но как этот сопоставить с тем что жизнь она то богата еще и очень очень многим помимо перенесенной несправедливости, проглоченой, выплюнутой, но никак не сумашествием, я вот тут доказываю доказываю, прикиньте, когда-то в одном фильме говорилось жить нужно не биым но бытием(косо я сказал, смысл там про сковородки и тряпки в быте, а в бытие оценка(черт, не как выжить, как жить, как, черт, ну вобщем понятно о чем я), черт знает... ладно хватит трепаться .... ), нет спасибо, я не хочу быть мертвым королем со свихнувшейся Офелией. Не нужно, вот мы в Питер съездили на электричках. Ночевали на воказалх - да было страшно видеть эти лица и читать одновремено "Ночь нежна" Фитцжеральда. Два мира, вокзальной нищеты с дырами в глазницах и перебором скарба из огрызков хлеба и богатства душевных переживаний Дика Дайвера вместе с треугольником Розалинды и Николь, какой смысл. Смысл, я конечно много говорю, но каждый так думает, ну и чтож дальше-то, можно извлечь из головы и пересказать кучи мыслей разных авторов... как-то непонятно. не знаю, Не то что-то. Не то. Не знаю, наверное Юрий Дмитриевич Или Владимир Михайлович меня поправят, но кажется я уперся именно уперся в то что все ясно или понятно, единственное что хочсется это прочитать с десятко учебников по полит-экономии. Я просто не ЗНАЮ о чем писать, не знаю. Вобщем генеральная мысль стихами Левитанского и говорите и думайте что хотите: КАК ПОКАЗАТЬ ЗИМУ ...Но вот зима, и чтобы ясно было, что происходит действие зимой, я покажу, как женщина купила на рынке елку и несет домой, и вздрагивает елочкино тело у женщины над худеньким плечом. Но женщина тут, впрочем, ни при чем. Здесь речь о елке. В ней-то все и дело. Итак, я покажу сперва балкон, где мы увидим елочку стоящей как бы в преддверье жизни предстоящей, всю в ожиданье близких перемен. Затем я покажу ее в один из вечеров рождественской недели, всю в блеске мишуры и канители, как бы в полете всю, и при свечах. И наконец, я покажу вам двор, где мы увидим елочку лежащей среди метели, медленно кружащей в глухом прямоугольнике двора. Безлюдный двор и елка на снегу точней, чем календарь нам обозначат, что минул год, что следующий начат. Что за нелепой разной кутерьмой, ах, Боже мой, как время пролетело. Что день хоть и длинней, да холодней. Что женщина... Но речь тут не о ней. Здесь речь о елке. В ней-то все и дело. Вот наверное откуда берется "не знаю" оставьте меня в покое, это какое-то не то... Не мучьте пожалуйста меня своей болью, оно резонирует, вы просите писать о вещах о коих нельзя не писать без переживаний. БРЕД, ГАВ-ГАВ-ГАВ-ГАВ-ГАВ-ГАВ-ГАВ-ГАВ-ГАВ-ГАВ-ГАВ-ГАВ-ГАВ!!!!!! Встану утром рано Выпью чашку ртути И пойду подохну В этом институе (из местного напатрного)

221967 "Юрий Нечипоренко - Русский смысл..."	2000-04-12 19:47:44
[195.19.5.180] Мария К.

- Хоть горшком назовите:))) Нет серьезно, мне совершенно без разницы как обращаютя ко мне, но сама я в виртуальном общении не могу удержаться от "выканья".Вы уж мне простите, в смысле -прости Юра, но дурные привычки сильнее меня и по сему - Простите Юрий Дмитриевич, а обращайтесь, как Вам удобнее. Боюсь, что мне не встречались такие правильные дворники, как Вам. Другое дело, что жизнь академика представляется раем людям живущим черным, тяжелым трудом и с этой позиции они могут пожелать такого своим детям. Возможно любители частушек и уважают консерваторию, но на концертах классики вы их не встретите. Что проку в том, чтобы уважать Бога, а жить как прийдется, иметь идеалы и не следовать им? Высока ли цена такого уважения? Спасет ли высокую культуру тот факт, что люди живущие сериалами охотно признают, что Пушкин лучше, но не читают его.

221966 "Мария Кондратова - Живые цветы"	2000-04-12 19:21:20
[193.233.6.9] Вадим

- Писать надо о том, что боишься сказать. О том, что дороже всего и несказанней. Тогда будет чувство, иначе - конструкция...

221965 "Юрий Нечипоренко - Русский смысл..."	2000-04-12 19:19:25
[193.233.6.9] ЮН

- Простите, ради Бога, что назвал Вас на "ты"... Спасибо на добром слове - но я категорически не согласен, что культура относительна. Существует иерархия жанров - и как бы мы не любили частушки, в один ряд с народными песнями их не поставишь. Носители и исполнители частушек представляют себе, что Московская консерватория дает образование, которое бескультурием никак не назовешь. Есть разные пласты музыкальной культуры - и они не отрицают друг друга. Общее в культуре - радение о сохранении и поддержании жизненных ресурсов. Тут и культура быта, и культура еды - и книжная культура, все те области, которые мы связываем с образованием и маркируем как "научную культуру". Странно слышать, что дворник не хотел бы видеть своего сына академиком: это только господа из "авангарда", люди антиповедения - скоморохи и клоуны хотят все вывернуть наизнанку. Но Вы же не из их числа?

221964 "Мария Кондратова - Живые цветы"	2000-04-12 18:57:41
[195.19.5.180] Мария К.

- О любви писать, откровенно говоря, боюсь.Боюсь впасть в слезливость и сентиментальность - дурное это дело. А о китайской вазе - надо попробывать:))

221963 "Юрий Нечипоренко - Русский смысл..."	2000-04-12 18:49:16
[195.19.5.180] Мария К.

- Красивая статья. Есть над чем подумать. Мне близки Ваши взгляды, но боюсь Балдуева это не убедит. Культура, которая сближает - это не только (и не столько)Пушкин и Чехов, но и сериалы и скарбезные частушки. Для такой культуры бескультурьем будет как раз всякая элитарность, как то, что разьединяет.

221962 "Мария Кондратова - Живые цветы"	2000-04-12 18:04:42
[193.233.6.14] Юрий Нечипоренко	../avtori/nechip0.html

- Дорогая Маша! Твой вопрос о культуре я обдумывал как-то и смиренно предлагаю тебе ссылку на свою статью, где рассматриваю позитивное определение культуры - через этимон "возделывания" и смыслы русского языка: <A HREF="../text/nechip32.html">больше ничего сказать не могу, буду рад твоему мнению об этом определении...</A>

221961 "Мария Кондратова - Живые цветы"	2000-04-12 17:56:49
[193.233.6.14] Зиновий Киселев

- Рассказ как рассказ. Типичный. Тут автор выше головы не прыгнул, все предсказуемо и узнаваемо. Ум виден - есть и афоризм про веру, которого вполне хватит на целый рассказ. Все на месте. Но вот хочется чего-то экстраординарного, запеть хочется - а вы тут химию развели и злого юношу с ума сводите. Собственно, это рассказ про то, как сходят с ума умники, усомнившиеся в материализме. Бог с ними! Плакать не хочется, радости рассказ не прибавляет. Цветы ваши не пахнут - хотя и живут как-то тлея, простите за честность мою... Но Вы же не тлеете - зачем Вам это? Лучше Вы нам про любовь напишите, про китайскую вазу... А Балдуеву не верьте - это кто-то прикидывается, и даже подозреваю, кто. Березин!

221960 "Нечипоренко - Благовещенск, Амур"	2000-04-12 17:24:12
[195.19.5.180] Мария К.

- То-то и оно, что определить культуру через систему запретов - легче легкого. А вы попробуйте наполнить это понятие позитивным содержанием. А любовь.., я например персики люблю и Крым в июле, но при чем здесь культура? Женское кокетство, безусловно нуждается в защите, но мне было бы интереснее Ваше мнение о моем рассказе.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...