Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

222640 ""	2000-07-19 16:40:25
[208.49.238.132] Анна

- аm Я, честно говоря, не поняла зачем Вы стали мне рассказывать о том, что происходит в Емене. Я там не была, о чём, впрочем, не сожалею. Но как там обстоят дела, благодаря различным источникам информации, представление имею. Звонить в Посольство Емена, как Вы мне рекомендуете, не стану. А письма, коллективное от РП и другое, от себя лично, я туда отправила. А вообще, наверное прав ВМ, - такое впечатление, что Вы не можете обойти своим вниманием ни одного прямого или потенциального оппонента в Дискуссии. Ну что ж, если времени хватает

222639 ""	2000-07-19 11:11:05
[195.208.220.183] ВМ	../avtori/lipunov.html

- Юлий! В вашей критике, почти все справедливо. Я перенес Ваше высказывание в дискуссию по науке. Вадим! Очень рады за Вас - Вы многого достигли в жизни. Вы еще и помогаете русской культуре... а что же здесь? Что Вас беспокоит? Крылов бездарен? Да Вы же и писали о нем полгода назад, что он талантлив. Впрочем, теперь Вы скажете, что и не Вы писали. Откуда столько злобы? Или Вы думаете, кому-то от Ваших слов станет легче? Все-таки, у Вас какая-то беда. Вы напишите - может чем поможем? AM Разве Вам станет легче, если Вы победите всех своих оппонентов?

222638 ""	2000-07-19 11:06:17
[140.142.172.23] Д. Крылов

- Юлий,- да, конечно, ссуду дают по сути те же люди, что и нуждающиеся в ней. На Восточном побережье и на Юге есть семьи, в которых высокий социальный статус поддерживается уже несколько поколений. Однако не думаю, что они правят бал. Скорее это делают люди одержимые манией власти, что-то вроде Березовского. Ну в американском обществе вообще все понятия относительны, они словно бы парадируют европейские. Что для нас одно и то же, то для американцев кажется разным. Для них Гейтс это божок. Не потому что он из другого теста, а потому что он выбился на самый верх материальной пирамиды. Америка это ведь молодое общество, в нём устои только начинают формироваться.

222637 "Юрий Нечипоренко - Таня"	2000-07-19 10:00:53
[193.233.8.206] am

- Это уже по ту сторону добра и зла.

222636 ""	2000-07-19 09:49:45
[193.193.255.35] Гоша

- Ура! Поддержим почин А.Федосеева! В силу самоустранения от дискуссии товарища, известного автора и члена редакции ╚РП╩ Д.Крылова, объявляется парад цитат из бессмертного произведения товарища Д.Крылова ╚Коровьи мозги╩ (все равно ведь не обидится тов. Крылов, и не обидится по означенной причине) Итак ╚ДИАЛЕКТИКА МЕШАЕТ РАБОТАТЬ╩. Ну, это у кого как, товарищи. Кому, товарищи, диалектика, а кому и того. ╚ОТ ЧЕЛОВЕКА ДО КОРОВЫ МИЛЛИОНЫ ЛЕТ ЭВОЛЮЦИИ╩. Это - поживем увидим. ╚НЕ СМОТРЯ НА МИЛЛИОНЫ ЛЕТ У НАС МНОГО ОБЩЕГО╩ Поживем, говорю, увидим. (предлог ╚несмотря╩, товарищи, пишется вместе, если, разумеется, тут уже не заявляет о себе ╚наша╩ эволюционная с парнокопытными общность.) ╚МНЕ НЕ ОЧЕНЬ НУЖНЫ ДЛЯ РАБОТЫ СВЕЖИЕ КОРОВЬИ МОЗГИ╩. Вот-вот. ╚НО ПРИГОДЯТСЯ, НО ОТВЛЕЧЕНИЕ ОТ БЕСКОНЕЧНОЙ РАБОЧЕЙ ЛЕНТЫ ДНЕЙ И ПОДАЛЬШЕ ОТ МОЕГО ОКНА╩. Вот-вот на пленэр, на лужок, на травку. ╚Я ТОЖЕ БЕЛЫЙ ДЛЯ НИХ, ХОТЯ ОНИ НЕ ЗНАЮТ, КАК ОЦЕНИТЬ МЕНЯ И ЗАЧЕМ ЧЕЛОВЕКУ МОГУТ ПОНАДОБИТЬСЯ КОРОВЬИ МОЗГИ, КОГДА ОНИ В СВОИХ РЕЗИНОВЫХ САПОГАХ, ПЕРЧАТКАХ ПО ЛОКОТЬ ПИЛЯТ И РУБЯТ МЯСО НА ПРОДАЖУ СРАЗУ МНОГО╩. Мозги в сапогах, знаете ли, это уже перебор, а если еще и в перчатках по локоть, да еще и пилят сразу много на продажу, то на хрен, спрашивается, такая эволюция кому сдалась. ╚НА ОДНОМ ВЗДЫБЛЕНА ТУША, ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ ЧЕЛОВЕКА В РОСТ, ДРУГИЕ КАЧАЮТСЯ ЖАДНО ПУСТЫЕ. ТАМ ОНИ УЖЕ ДРУГИЕ, УЖЕ НЕ ЛЮДИ, А ФИГУРЫ В РЕЗИНЕ И НЕПРОМОКАЕМОЙ МАТЕРИИ ФАРТУКОВ, ДВИЖУТСЯ В ТАКТ ХОДУ ЦЕПИ╩. Что туши не люди это, товарищи, понятно, но что это фигуры в резине и в фартуках, да еще и движутся в такт, - что-то тут, видимо, напутал тов. Дарвин. Да-да, явно что-то напутал. ╚ОНА УБЕГАЕТ НА СОЛНЦЕ И ОТТУДА КРИЧИТ╩ Во телка. Сэвоюционировала - как пить ╚ВЫБИВАЕТ У МЕНЯ ИЗ РУКИ СИГАРЕТУ БЫСТРЫМ ДВИЖЕНИЕМ СХВАТИТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ЛАДОНЬ И ПОДЕРЖАТЬСЯ. ВЕРНУТЬ СЕБЯ РАВНОВЕСИЕ╩. Когда урежут вам кол-во опорных точек (с четырех до двух), попробуйте-ка не потерять равновесия. Хорошо, что хоть ладонь человеческая, дружеская поблизости случится - подержаться, вернуть себя, равновесие, вообще ╚БЕРУ МИНУТЫ И ВЫХОЖУ ИЗ ИГРЫ. БРОСАЮ ВЗГЛЯД НА КРУТУЮ ЛЕСТНИЦУ, ЗА КОТОРОЙ НАЧАЛЬНИЧЬЯ ЛЕНЬ И МЕДЛЕННО ВЫХОЖУ СО ДВОРА╩ На взятые минуты лирический герой имеет право не только временно выйти из игры и со двора, но и на полновесное лирическое отступление. Главное не забрести за лестницу, за которой лень начальничья. А то с концами. ╚МЕНЯ НЕСЕТ ВДОЛЬ ЗАБОРА ИНСТИНКТ╩ Слава тебе Дарвин-Павлов - вынесло. ╚ГЛУПЫЕ И КРАСИВЫЕ ГЛАЗА, СМОТРЯЩИЕ НА МЕНЯ СКВОЗЬ МИЛЛИОН ЖИВОТНЫХ ЛЕТ╩. Все относительно, заявил другой научный классик, правда, не слишком вдаваясь при этом в подробности. И сколько дней в животном году, тоже не разъяснил, империалист. ╚УПИРАЮСЬ В НЕГО РУКАМИ И ДВИГАЮ НОГАМИ ВПЕРЕД╩ ╚БЕРУ НЕДОРЕЗАННЫЕ КОРОВЬИ МОЗГИ╩ Ну, это уже концовочка. Судороги. Ногами вперед Лирического товарища корежит, лирический товарищ отдает себе в этом отчет, предусмотрительно пересаживает за руль телку и предается в объятия Морфея. ╚МИЛЛИОНЫ ЛЕТ НАПРАСНОЙ РАБОТЫ╩, последняя мысль товарища. И ладушки. Скоро вставать.

222635 ""	2000-07-19 07:34:58
[193.233.8.204] am

- Yuli "ни аксиом, ни следствий в Ваших размышлениях пока не усмотрел" Так. "Кто Вам внушил такие смешные идеи?" Мне и самому смешно. Библиография ("по памяти", далеко не полная) 1. Лев Николаевич Гумилёв, разбросано по разным местам. 2. J.J.Finkelstein, The genealogy of the Hammurapi dynasty, J. of Cuneiform Studies, v.20, 1960, ╧ 3-4 В этой работе и в ссылках содержится общая генеалогия амореев. 3. И.М.Дьяконов, Праотец Адам, Восток, 1992, ╧ 1, с.51-58. (?). 4. G.Garbini, I Fenici. Storia e religione. Napoli. 1980. и другие работы этого выдающегося итальянского семитолога

222634 ""	2000-07-19 04:45:47
[205.211.178.66] Вадим

- Мелкая обида на жизнь у таких как вы, Крылов. Я в ваши годы уже имел фирму и обеспечивал работой 259 человек. В России. А вы до своих уже немалых лет ходите в учениках и кормитесь за счет страны, которую за это же и ненавидите. Теперь о РП. Я захожу сюда в свободное время, а оно у меня бывает только вне России, чтобы найти и помочь молодым и способным литераторам ( В России на средства мои и моих друзей по бизнесу существует несколько литературных проектов) Вы же абсолютно бездарны и как автор, и главное КАК ЧИТАТЕЛЬ и ваше участие в работе редколлегии РП - губительно для журнала ( но об этом я уже писал ранее). Не поленился и посмотрел в РП ваше, Крылов, досье. Бог ты мой, какая спесь: автор нескольких рассказов и заметки в НГ о литературном Интернете (прочел - уровень стенгазеты, почитайте лучше дискуссию в последней Литературке и поучитесь КАК писать на эту тему у Быкова или Пирогова). В конце вашего досье фраза, вычитанная похоже у кого-то из первой, настоящей эмиграции: " В Россию обязательно вернусь". Такие как вы в Россию не возвращаются ( остаются жить в Новом свете, кляня его на чем свет стоит и таким образом продолжая своеобразно "любить" Россию на расстоянии). "Возвращаются" такие как я, беря в зарубежье лучшее, чтобы тем или иным способом внедрить это лучшее в России. Так что не надувайте щеки и попытайтесь увидеть в Америке НАСТОЯЩЕЕ. То, что и сделало Америку современной Америкой.

222633 ""	2000-07-19 03:24:41
[128.95.12.194] Д. Крылов

- Анатолий,- вы можете на пару с Вадимом писать здесь скольку угодно. Я ни строчки вашей читать больше не буду. Кто я такой, вам хорошо известно. Я автор и член редколегии журнала, где вы изволите рекламировать Парамонова. То есть проходимцы это вы и Вадим, вы приходите сюда, чтобы писать сюда свои жалкие мыслишки о жалких писаках. Движет вами мелкая обида на жизнь. Вы ничего кроме такой вот мышиной возни не умеете. Существуете вы ровно до тех пор, пока есть что хаить и где марать. Всё. Мой запас времени на вас вышел. Далее можете писать здесь до капа аль фина.

222632 ""	2000-07-19 02:01:04
[193.232.125.10] ....

- Люди, ну хватит ссориться!!! сколько можно... волшебное слово знаю - "Пожалуйста"!!!

222631 ""	2000-07-19 01:59:23
[193.232.125.10] qwerty

- Yuli не знаю как Вам, но мне эта статья понравилась, не из чувства противоречия сказал и не из корпоративных поползновений, просто как человек со стороны... может быть она не имеет научной ценности, не мне судить об этом, но в ней что-то другое есть... что, я вот дорого бы дал, что бы осознать что всетаки. А все таки приятно было с Вами немножечко поспорить :)

222630 ""	2000-07-19 01:51:22
[205.211.178.66] Вадим

- Я уже писал об отстутствии литературного слуха у живущего в Америке и ненавидящего Америку Крылова. Отсюда и отрицательное отношение к Парамонову, Довлатову. Отсюда и истерика при критике некоторых авторов РП. Я уже не говорю о "прозе" самого Крылова. Прозе слабой, несамостоятельной, подражательной, одним словом "коровьи мозги". Не дано человеку, вот он и бесится. Несколько слов о "проходимцах" - выражение того же Крылова. Именно он и является проходимцем, то есть человеком, плюющим на страну, которая дает ему образование и работу. ПРОХОДИТ и плюет, при этом пользуясь всеми благами, завоеванными этими глупыми американцами. Я опять в Канаде и не устаю удивляться доброжелательности, цивилизованности и умению делать жизнь себе и рядом живущим УДОБНОЙ. Имею здесь дело с бизнесменами, интеллектуалами, учеными. Нормальные люди, без комплексов и предвзятости. А оценки Крылова это оценки озлобленного (интересно чем - завистью?)человека.

222629 ""	2000-07-19 00:55:09
[195.34.133.62] Yuli

- О корректности дискуссий. По поводу некоторых высказываний В.М. Липунова. В который уже раз любопытствующий обыватель с внутренним трепетом наблюдает за тем, как ученые доказывают существование Бога. Вот и г-н Липунов, вспомнив о Ферми, подсчитавшем, чего могут добиться все НИИ во Вселенной, если постоянно планировать им от достигнутого, (за плановый срок, равный возрасту Вселенной, число научных отчетов возрастет в десять в степени сорок три миллиона раз) немедленно пришел к выводу о существовании Бога. Он считает, что только Бог знает, почему при таком интенсивном развитии научной мысли и технологии, к нам не приходят факсы и Е-мэйлы из других галактик и гостиницы в университетских городках не переполнены командированными по обмену опытом гуманоидами. В.М. утверджает: "вероятность отсутствия ╚Космических Чудес╩ в нашей Вселенной просто равна 10 в степени -43 000 000, т. е. равна нулю! Тем не менее, их никто не обнаружил даже после 20 лет поиска -- наоборот, обнаружилось Великое Молчание Вселенной. Мир без чудес невероятен, но он существует -- вот в чем парадокс..." Справедливости ради, следует сказать, что помимо сверхъестественной гипотезы, В.М. ссылается и на другие, например на гипотезу о выеденном яйце. Суть этой гипотезы заключается в том, что вселенная не сложнее выеденного яйца, и те, кто занимается планированием науки, однажды с ужасом обнаруживают, что все уже известно, после чего научное начальство, сотрудники НИИ и все прочие граждане от огорчения дружно бегут топиться. Естественно, что после такого массового заплыва в никуда, общаться во вселенной становится не с кем, что и подтверждается экспериментально. Интересно, что если продолжить подобные рассуждения, то окажется, что и межгалактические контакты, если бы таковые наблюдались, никоим образом не противоречили бы культовым устремлениям В. М. Липунова. Действительно, если число "элементарных" частиц во Вселенной равно десяти в восьмидесятой степени, а число научных отчетов должно бы уже сейчас быть больше, чем десять в степени сорок три миллиона, то число контактов и прочих межгалактических чудес на одну элементарную частицу должно было бы быть столь велико, что сотня-другая контактов и чудес практически не отличалась бы от нуля и ничего бы не доказывала. В.М. Липунов делится с читателем своим удивлением по поводу того, что столь явный парадокс, не разрешимый, по его мнению, без помощи гипотезы об отце всемогущем и прочих чудесах, не привлек к себе внимание наиболее талантливых сынов человечества, за редким исключением, и не посеял среди них неистребимого желания бросить свои компьютеры и взяться за бубны и тамтамы. Если до сих пор логика В.М. была столь мощной, что спорить было практически бесполезно, то здесь образовалась некая вселяющая надежду щель. Действительно, почему же мудрейшие столь скромны? Возможно, потому, что в наших знаниях о вселенной и о себе существуют столь значительные пробелы, что нам приходится прибегать к совершенно нелепым, казалось бы, предположениям, для того, чтобы сделать наши знания непротиворечивыми, например о том, что электрон существует сразу в двух местах, или о мгновенной передаче информации между двумя сколь угодно далекими объектами. Более того, мы не можем придумать такой эксперимент, который бы доказал, что мы существуем в некоем безличном пространстве, а не в компьютере, например. Замечу, что пока такой эксперимент не будет осуществлен, теория выеденного яйца не сможет считаться убедительной. И, наконец, кто достоверно подсчитал вероятность появления разума во Вселенной? Последнее значение, которое мне вспоминается для этой вероятности кто-то предположил равным десяти в минус двухсотой степени, подробностей не помню. Мне представляется, однако, что вероятность эта равна единице, и если вечный разум существует, то место ему только в наших грешных головах, откуда ему суждено переселиться в компьютеры. Почему же все-таки не поступают факсы из соседних галактик? Может быть, там мало ростовщиков, жервующих на местную науку? Или восточная лень их всех одолела? Я этого, признаюсь, не понимаю. Я не знаю, почему Вселенная молчит. Я с достоверностью знаю одно: там, где начинается гипотеза Бога, там кончается жизнь, ибо эта гипотеза объясняет абсолютно все и сразу, а жизнь без вечного стремления к познанию истины не представляется мне достойной человека. Объяснение Великому Молчанию рано или поздно найдется. Найдется, как я думаю и объяснение тому, почему некоторые ученые люди при встрече с грандиозными загадками существования вдруг теряют мужество и начинают судорожно колотить в шаманские бубны.

222628 ""	2000-07-19 00:16:12
[193.233.8.209] am

- "Кто-то пишет письмо в посольство Емена, заранее зная, что "одним стаканом воды пожар не потушить". И всё же пишет, лишь потому, что не может поступить иначе. А истиный гуманизм то и состоит из вот таких маленьких вещей: кроха милосердия нуждающемуся, доброе слово больному душой, тёплое прикосновение больному телом, милый рассказ, исполненный искренности и любви" Ах, Анна, сердечко вы, добрая душа. Вы ещё всего не знаете, какая это жуткая страна Емен. Теократия. Это значит, что у них не король, не президент, а имам - глава государства. Оттуда-то и растекается по всему миру религиозный фанатизм. Я специально этой страной занимался. Там каждый день кого-нибудь казнят - кому руку, а кому и голову отрубают. И за самые мелкие проступки: пирожок с лотка украл или чужую жену соблазнил. Кто-нибудь скажет - какие же это мелкие проступки, это же преступления. Но представьте, что же остаётся делать младшему ребёнку в многодетной семье, если по закону всё наследство старшему достаётся. Не только на жену, но и на кусок хлеба денег не достаёт. В Сане (Сев.Йемен), например, в уличной толпе то и дело молодые люди, кто без руки, кто с отрезанным носом, попадаются. Но это ещё не всё. У них там махровый антисемитизм процветает. Уже многие столетия евреям запрещено занимать государственные должности. А мировое сообщество молчит. Никто не возмущается. Как-будто ничего и не происходит. Я тут с ног сбился - письма пишу, звоню в посольство. Они уже мой голос наизусть знают. Трубку бросают. Ты больной - говорят. Милая Анна, пособите общему делу - позвоните тоже в посольство, чтобы они почувствовали, что волна народного гнева подымается. 2-й Неопалимовский пер., 6; тел. 2461814 .

222627 ""	2000-07-18 21:17:49
[195.34.133.62] Yuli

- Для АМ. Относительно размножения сущностей. Должен признаться, я употребил это выражение в порядке аванса, так как ни аксиом, ни следствий в Ваших размышлениях пока не усмотрел. Многим нравится процесс словоговорения, как маленькому ребенку нравится выкрикивать какие-то ничего не значащие слова или буквосочетания, только для того чтобы слышать свой голос. Такой инфантилизм хорошо коррелируется со склонностью к нарочитой значительности, исповедыванию культов и с прочим далеким от современности камланием. Вот Вы здесь недавно написали про раввинов, владеющих какой-то там страшной тайной происхождения евреев. Уверяю Вас, никакими тайнами, кроме тайны приготовления чая, выданной раввинам недавно скончавшимся одесситом, раввины не владеют. Кто Вам внушил такие смешные идеи? Я вовсе не требую, чтобы все, пишущие в Интернете, использовали бы правила, принятые для научных публикаций, это превратило бы серфинг из удовольствия в тяжелый труд. Но не следует и нагнетать мнимую значительность на пустом месте.

222626 ""	2000-07-18 20:47:41
[195.34.133.62] Yuli

- Д. Крылову. Относительно того, что американские граждане напоминают "закупов", то аналогия интересная. Я только не совсем согласен с тем, что у американцев существуют "господа". Место господ у них занимают все те же рабы в роли хозяев, в самом деле, не считать же господином павиана Клинтона или мелкого жулика Гейтса. Господин, в моем понимании, есть человек с печатью ума и благородства на челе.

222625 ""	2000-07-18 20:28:19
[193.233.8.203] am

- "Владимир Михайлович, обращаюсь к вам, как к хозяину сайта, невежество и некорректность am на мой взгляд слишком очевидны. Зачем нам вся эта детсадовская глупость. Пусть идет на чат полит ру, там как раз подходящая для него компания." Вот как! Привожу, первоначальный вариант реплики А.Саганю, от которого я воздержался утром. "Народ как народ, какая такая в нем даровитость, да и не в том смысл религии, чтоб сохранять генофонд, а смысл религии заключается в богообшении." Ну да, понятно. А бог един, Зовётся Иегова. Его едим - Не надо нам другого. Глядишь, другой, Забыв о крестной муке, Перед едой Заставит вымыть руки. Некоторые компоненты "даровитости" можно измерить, подобно тому, как измеряют длину, температуру, давление. К примеру, способность какого-либо лица к восприятию того, о чём говорит его собеседник, может быть измерена в процентах. Если этот показатель недобирает некоторого порогового уровня, то беседа теряет смысл.

222624 "Юрий Нечипоренко - Таня"	2000-07-18 20:10:51
[24.114.232.105] Анна

- "Театр начинается с лестницы", а лит. произведение - с названия. Вспомните, сколько раз в дестве, ещё только впервые погружаясь в огромную пучину литературного мира, вы стояли у книжных шкафов дома или в библиотеке в поисках того, что ближе и интереснее вам. Вам были ещё не известны имена русских и зарубежных авторов и то, о чём и как они пишут. И вы шли по простейшему пути - выбирали книги по названиям, потом бегло просматривали первые абзацы и решали, поставить книгу на место или читать дальше. "Таня" Так просто и звучно. Хочется непременно узнать, кто такая Таня, что стоит за этим именем в жизни или воображении автора. И любопытство оказывается оправданным. Тёплый, добрый рассказ Ю.Нечипоренко полон воздуха и чистоты, как радужный мост туда, в далёкое детство, не омраченное взрослыми проблемами и бессмысленной суетой. Автор любит людей. И чего стоят все дебаты о гуманизме, если человек лишён этого чувства. И не нужно ничего говорить. Вы читаете рассказ, стихи, слушаете музыку, и это согревает вашу душу. Кто-то пишет письмо в посольство Емена, заранее зная, что "одним стаканом воды пожар не потушить". И всё же пишет, лишь потому, что не может поступить иначе. А истиный гуманизм то и состоит из вот таких маленьких вещей: кроха милосердия нуждающемуся, доброе слово больному душой, тёплое прикосновение больному телом, милый рассказ, исполненный искренности и любви

222623 ""	2000-07-18 14:51:39
[195.208.220.226] ВМ	../avtori/lipunov.html

- У нас открытая гостевая, но, все-таки я призываю сосредоточиться на содержании журнала. Ам, не кажется ли Вам, что излагать свою точку зрения, хотя бы и выстраданную, гораздо легче, чем попытаться понять другого человека? Не в этом ли и есть главная <A HREF="../text/hlumov05.html#russkie">русская</A> черта?

222622 ""	2000-07-18 14:06:49
[212.24.37.182] Алексей Сагань

- Владимир Михайлович, обращаюсь к вам, как к хозяину сайта, невежество и некорректность am на мой взгляд слишком очевидны. Зачем нам вся эта детсадовская глупость. Пусть идет на чат полит ру, там как раз подходящая для него компания.

222621 ""	2000-07-18 12:44:59
[193.232.125.10] qwerty

- для Yuli Хм, так я ведь не про рабов сказал, это только пример был... человек хочет, чтоб его не обижали, это ведь просто. ну я не знаю, сложно конечно понять почему кто-то плачет например. тогда мы с Вами разный смысл вкладываем в слова "просто" и "сложно", но от этого кто-то плакать не перестает(плачет - это тоже пример!!!!!!, никто не плачет и я Вас не обвиняю, в том что кто-то заревел навзрыд!!!)... "У котов явно присутствуют эмоции в поведении, и это действительно сложно. Ваше замечание о том, что мы ждем от котов простоты, между тем, представляется мне очень метким." Ну конечно пристуствуют, почему они по ночам дерутся, спать не дают. Такие-же емоции, какие возникают при сравнении IQ, этож живые существа... Не знаю, может быть замечали, у людей это характером зовется... Идет, кот идет, вдруг хрясь по морде кого-ннить, и дальше пошел или из-за кошек дерутся... А хвостом они дергают когда что-то не нравится им. Чего тут сложного, ребенку не купили игрушку, он в слезы, кота сихнулим со стола, когда Вы едите, он пошел дергая хвостом. Или когда они охотятся, кот притаился, а его наряжение выдает только чуть подрагивающий хвост...

222620 "Юрий Нечипоренко - Таня"	2000-07-18 10:04:01
[193.233.6.14]

222619 ""	2000-07-18 08:17:33
[193.233.8.204] am

- Yuli Вряд ли евреи - одно из арабских племён. На мой взгляд, специфический еврейский фермент вообще имеет несемитское происхождение. "Тайна" происхождения евреев известна высшим раввинам. Я бы обратил внимание на то обстоятельство, что в начале века при выборе места для будущего еврейского государства в качестве запасного варианта рассматривалась Уганда. Принцип "бритва Оккама" - не размножай сущностей - относится к основаниям, а не ко всей дедуктивной теории. При минимальном наборе аксиом, чем больше следствий (теорем) - тем богаче теория.

222618 ""	2000-07-18 07:53:21
[193.233.8.204] am

222617 ""	2000-07-18 06:59:08
[128.95.12.8] Д. Крылов

- Юлий,- относительно рабства в Америке. Я бы отнёс состояние большинства американцев к категории закупов. Помните, были такие полусвободные, полупорабощённые люди. Дело в том, что рабы видят господ и стремятся поменяться с ними местами. А вот закуп, особенно если ссуду ему даёт банк, а не конкретное лицо, своих господ не видит. В этом вся разница.

222616 ""	2000-07-18 06:50:12
[128.95.12.8] Д. Крылов

- Анатолий,- я, спасибо, читал Парамонова. Больше не хочу. Это же вам скажет любой, кто имел возможность сравнить его опусы с работами Игоря Волгина о Достоевском. Теперь мне хотелось бы, чтобы вы сказали, кого конкретно вы имеете в виду из авторов РП, когда говорите о плохом языке. Назовите, пожалуйста, фамилии и публикации, ещё лучше - приведите цитаты. Учтите при этом, что ваше имя мне ничего не говорит и на вашу критику здесь будут обращать внимание, если вы сможет отличить себя от шныряющих в рунете проходимцев.

222615 ""	2000-07-18 05:33:36
[195.34.133.61] Yuli

- Для qwerty - относительно простоты котов и свободы рабов. У котов явно присутствуют эмоции в поведении, и это действительно сложно. Ваше замечание о том, что мы ждем от котов простоты, между тем, представляется мне очень метким. Что касается рабов, то освободить рабов нельзя. Освободиться могут только господа, случайно оказавшиеся в одном бараке с рабами. У рабов своя жизнь, у них есть бедные и богатые, вожди и исполнители, своя культура и своя история. Пример страны, состоящей из рабов - Америка, так как господа редко снимались с насиженных мест, бежали в другие земли преимущественно их лакеи. Сталин, будучи рабом, смертельно боялся господ и заставлял других рабов убивать господ. Так он превратил Россию в некое подобие Америки. Дело в том, что господин и раб - это явления на генетическом уровне.

222614 ""	2000-07-18 05:14:34
[195.34.133.61] Yuli

- Для Анатолия Федосеева. Б. Парамонов пишет второсортным питерским стебом сорокалетней давности. Эта второсортность пронизывыет все в его опусах, как послевоенные дома для бедных были пронизаны непередавемо тошнотворным запахом горелого комбижира, был такой субстрат. Некоторое впечатление на людей молодых он может производить только потому, что общий уровень культура сегодня настолько низок, что и Парамонов кажется писателем. Это похоже на таракана в булке, который в темноте представляется изюминкой.

222613 "Михаил Тарковский - Двеннадцать писем"	2000-07-18 05:05:47
[195.34.133.61] Yuli

- Повесть хороша тем, что автору нравилось ее писать, и сам он себе нравился, пока писал. Я не вкладываю в свои слова отрицательного смысла, "нравился себе", что, собственно в этом плохого? Мне нравилось видеть, что автор нравится себе в этом много раз читанном и виденном деревенском действе, где все так просто, и где он - самый значительный человек. Вот появился другой человек, возможно, более талантливый, а автор, по-детски ревнуя, тут же его убивает. И вот он опять самый значительный на многие тысячи реальных или воображаемых квадратных километров и сочиненное это убийство проходит через его душу трещиной во льду, еще добавляя автору значительности и даже некоторого трагизма. На самом-то деле это веселый рассказ здорового человека о том, как хорошо ему живется, слегка подпорченный неизбежными гормональными неурядицами, заставляющими описывать прозрачные дамские кофточки.

222612 ""	2000-07-18 03:43:01
[195.239.180.135] Анатолий Федосеев, СПб

- Д. Крылову. Спасибо за сноску на статью в ╚Звезде╩. Найду прочту. Но и Вам искренне советую сначала прочитать текст, прежде чем браться за автора. Если же то, что ╚читает из Нью-Йорка╩ Борис Парамонов, Вы полагаете нравоучениями, то разговаривать, конечно, тут не о чем. (Впрочем, если даже это и нравоучения, то прочитанные - или написанные - безукоризненным, ясным языком. Чего, к великому сожалению, не скажешь о многих авторах РП.) А насчет того, кто платит и кто заказывает музыку, - так ее всегда кто-нибудь заказывает. Впрочем, это уже совсем другая история.

222611 "Михаил Тарковский - Двеннадцать писем"	2000-07-17 22:56:56
[212.24.37.182] Doktor nekto

- Хорошая повесть, только что-то у нас в этом месяце по самоубийствам перебор. М. Тарковский + А. Сагань, все о самоубийцах. Господа, зачем торопить смерть? Она сама придет, когда ей будет надо. Дело это глупое и смертельно грешное. И заголовок очень глупо перепутан (о других опечатках не говорю) по смыслу повести он должен быть не "Двенадцать писем", "Девятнадцать".

222610 ""	2000-07-17 22:18:48
[195.34.133.61] Yuli

- Для qwerty. Подмеченные Гончаровым типы - Обломов и Штольц оба далеко не просты. Обломов олицетворяет северный вариант азаиатского консерватизма, который тысячелетиями помогал сохраниться многим этносам в условиях низкой плотности населения и обилия ресурсов. При этом главной опасностью для них была опасность взаимного истребления в междуусобных конфликтах. Штольц - европеец, житель перенаселенного континента, где крысы и чума, где нехватка ресурсов, и где выживал тот, кто находил более успешный способ производства хлеба, одежды и прочих необходимых вещей. Заботы о междуусобицах в Европе отошли на второй план, и это, через несколько столетий, обернулось чудовищными мировыми войнами. Обломов озабочен человеческими отношениями, а Штольц - производством вещей. Сегодня в России нет вещей, а в Европе и Америке нет человеческих отношений. Такова логика великого маятника выживания.

222609 ""	2000-07-17 21:58:15
[195.34.133.61] Yuli

- Для АМ. Трудно согласиться с Вашей гипотезой о положительном влиянии религии на генетику евреев. Исчерпывающим ответом может быть только результат соответствующего статистического исследования, но я не могу представить себе необходимой для этого методики. Что, собственно, необходимо сделать, чтобы разобраться с подобной гипотезой? Нужно провести сравнительное исследование умственных способностей ста евреев, родословная которых подтверждает их принадлежность к некоему эталонному множеству и ста евреев отличающихся от первых на некую, опять же эталонную, величину. Задачка только звучит просто, а на практике выливается в нечто совершенно невыполнимое. Впрочем, я здесь не специалист, и возможно, что я преувеличиваю связанные с таким исследованием трудности. Пока же такого исследования никто не провел, мне кажется, что "генетически чистые" евреи, являющиеся одним из арабских племен, не выделяются какой-то особой сообразительностью из общей массы арабов. Некая "положительная" флуктуация появилась, как мне представляется, после того, как евреи частично смешались с северными этносами на территории Европы. Согласитесь, что на интуитивным уровне трудно поверить в сообразительность ортодоксальных евреев, они оставляют впечатление какого-то незамысловатого фундаментализма, интеллектуальной ригидности, даже, по-просту, тупости. С другой стороны, смешение европейцев с арабами в Италии и Испании не привело к образованию более сообразительного этноса, и теперь дело доходит до того, что север Италии пытается отделиться от неуспешного юга, а потомки испанцев в Америке прозябают в нищете. Сегодня эти загадки находятся в зоне табу, но со временем все прояснится, просто потому, что это действительно любопытно, а не из дурацких побуждений, связанных с доказательствами "расового превосходства". Наша озабоченность сравнительным дураковедением закончится тогда, когда машинные усилители умственных способностей станут таким же доступным инструментом, каким сегодня является электромотор. Я не могу измыслить никаких гипотез, которые препятствовали бы появлению таких машин. Именно на этой дороге лежат самые захватывающие приключения разума. По сравнению с этой великой перспективой, какими мелкими кажутся пустопорожние рассуждения уважаемых господ о религиях и прочих младенческих забавах разума.

222608 ""	2000-07-17 19:36:59
[212.24.37.182] Алексей Сагань

- У меня вопрос к am. Как можно считать живой религию в которой вот уже скоро 2000 лет полностью отсутствует священство? Религия, как восстановление связи с Богом, по этимологическому смыслу этого слова, не возможна без жертвоприношения. См. историю о Каине и Авеле, а также вспомним, что заповедь об утренней и вечерней жертве была одной из важнейших заповедей Моиссева закона. Жертву могли приносить только жрецы, а иудейское жречество было и остается строго потомственным, т.е. священником надо было родиться. Но более того, свою принадлежность к священническому роду необходимо доказать документально, см. того же Ездру на которого ссылается am, в противном случае жрец не считается жрецом и под страхом смерти не допускается к Богослужению. Сейчас на всей земле не найдется ни одного еврея, который мог бы доказать документально свое священство. И это не удивительно, поскольку время потомственного иудейского священства давно закончилось, на смену ему пришло свяшенство Спасителя Иисуса Христа, который в соответствии с пророчеством пророка и царя Давида стал "Иереем во век по чину Мелхиседекову". О превосходстве (большей полноте) Мелхиседекова чина свидетельствует тот факт, что родоначальник еврейского народа и еврейского священства Авраам уплатил религиозную дань Мелхиседеку. Тогда как, внутри еврейского народа священники были не только освобождены от дани, а эта дань собственно для них и собиралась. Ну а свои байки насчет особой даровитости еврейского народа, am, оставьте для родной синагоги. Народ как народ, какая такая в нем даровитость, да и не в том смысл религи, чтоб сохранять генофонд, а смысл религии заключается в богообшении. Хорошая книга на тему "Беседы против иудеев" Иоанна Здатоуста http://www.wco.ru/biblio/ Ну и апостолы тоже об этом писали.

222607 ""	2000-07-17 08:33:21
[193.233.8.204] am

- "Трудно представить себе, чтобы такой явно наследуемый признак, как сообразительность, был следствием религиозных упражнений" Иудаизм - гибкая, подстраивающаяся к меняющимся условиям, наиболее адекватная из известных мне живых религий. Неоспоримое расовое превосходство еврейского народа - результат применяемых тысячелетиями религиозных предписаний, позволивших евреям развить и приумножить биологическое совершенство своей расы. Показателен пример пророка Ездры, который навестив (из Вавилона) Палестину, обнаружил, что в отсуствие вожаков иудаизма его соплеменники заключили множественные смешанные браки с потомками Измаила. После чего по его, Ездры, категорическому настоянию были предприняты радикальные меры по поддержанию расовой чистоты избранного народа: нечистые жёны вместе со своими нечистыми детьми были бесжалостно отправлены в пустыню. Этим примером далеко не исчерпывается список мер, предпринимаемых жрецами для биологической селекции расы - так сказать, искусственно проводимого ими естественного отбора. Параллельно, гоям подсовываются сомнительные "духовные ценности" в виде христианства и коммунизма, суть которых заключается в примате духа над телом, всеобщем равенстве, общечеловеческих ценностях и т.п. Т.е. в проповеди и внедрении в сознание противника положений, идущих вразрез с законами природы. Приятно отметить, что на современном этапе отмеченные популярные приёмы иудаизма начали, наконец, работать против самих их создателей. Что мы и наблюдаем ежедневно в СМИ, хотя бы и в той же радио "Свобода", которые претерпели такое же опущение, как и всё опускаемое ими общество. Задача русской интеллигенции - собрать, сберечь, поддержать те остатки национальной биологической элиты, которые ещё по углам кое-где сохранились после гигантского, фантастического Погрома, Холокоста, генетического удара, нанесённого русскому народу большевиками.

222606 ""	2000-07-17 02:55:05
[193.232.125.10] qwerty

- Yuli Простой человек - это мертвый человек. А как же Обломов? Ольга ведь вышла за Штольца, но любила то Илью... как в последних кадрах... "маменька приехала, маменька приехала..." в интонациях Штольца был страх, как бы это, ему было страшно, ну черт , ну бывает так, поверьте мне на слово... Мды, женщины умеют в такие ситуации ставить, что вообще, никакие мозги не спасают... Другой вопрос, прост ли был Обломов? Прост ли был герой "Обыкновенной истории"? Я прошу прощения, наверное слишком я "далеко подумал", оно как правило все куда-то элементарнее.. are you of the country?... местный я, местный... не знаю, Yuli, в Ваших словах столько противоречий если задуматься... вроде бы и правы, а вроде бы и нет... твердый, твердый камешек скорее всего прав...

222605 ""	2000-07-17 02:24:05
[193.232.125.10] аааааааааааа

- вот вспомнил, когда-то был чудесный мультфильм... Простая четырехуголная качающаяся плоскость, на ней стоит толпа людей, кукольный мультик, не в том суть... Выходит один человек из толпы, толпа сразу-же идет противоположно ему, плоскость наклоняется, человек под горку сбегает к толпе. Вдруг другой человек из толпы выходит, а толпа снова к краю движется, в месте с предыдущим человеком... выходит третий, два предыдущих вместе со всеми идут ему в оппозицию, четвертый, три предыдущих своей тяжестью возвращают его к себе, пятый... IQ придумывают, чтобы оценить возможности конкретного человека, по нему судят о человеке, сравнивают, если выше, то он падает в толпу... но он движет людими, они ходят от центра плоскости к краю. ЭТО ЧТО, САМОДОСТАТОЧНАЯ СИСТЕМА??? Люди придумывают этот IQ, но возвращают к себе высшего, как Вы написали, но вы еще не только логикой пользовались, но еще и человеколюбием, но ведь это не стыкуется с логикой ищущих общество "не дураков", это и есть та самая самодостаточность? Тот твердый камешек? Что заставил людей подметить их динамику в мультфильме? Черт, там очень много всего из этого фильма следует... "Я понимаю, что каждому обидно узнать о том, что его показатель сообразительности низок." Да нет, не обидно, я же не кричу на всю питерскую, что подавляющее большинство моих знакомых очень далеки от совершенства, мне просто они нравятся... хотя впрочем последние три слова были Вами и сказаны... Одно дело понимать что бывают деревья большие и маленькие, только вот большие деревья пониают, что они большие, а вот маленькие понимают, что большие, помимо всего прочего, еще и живые. Хм, почему вот я вот понимаю, а меня вот ну никак, ну хоть ты издохни.... Ха, и кто-то тоже-самое про меня так говорит... Ладно, все, это у меня словоблудство какое-то... Нет, пожалуй это не все такое простое... простота... хм... Вы ведь тоже простые вещи говорите для Вас, ха, а я - толпа, возвращающая вас обратно. Ха, неплохо, Вы сами хотете идти обратно, НЕОЖИДАЛ!!! хм... хотя впрочем так и поддерживаю своеобразный паритет, логика против прочитанных книг, на том и держимся... Спасибо, заставили задуматься :)))

222604 ""	2000-07-17 01:27:08
[193.232.125.10] qwerty

- Yuli, Может быть Вам кот кажется таким не простым, от того что вы не ожидаете от него сложностей? Открывать холодильник и пр... я говорил надо уметь быть простым, а не надо быть простым. Сложности... ведь они внешние все, от того и сложности... Хм, хотя... не знаю, очень часто встречаются сверхсложные люди, но когда их поймешь, они становятся не интересными, за всей мешаниной пустота или какое-нибудь метание от понимания этой пустоты... Нет, не всмысле "он пустой человек, дешевка", тут разговор у человека с самим собой наверное идет... Не знаю, я могу только предоставить образ комиссара Меэгре в качестве контраргумента. Вот почему-то от Сименона остется что-то такое, что шевелится, яб даже сказал перекатывается внутри. А ведь сидел на пенсии чистил картошку вместе с "мадам Мегре", как у них устоялось... Кстати Маленький Принц Экзюпери, казалось бы детская сказака, но иногда его образы что-ли в такие вещи выстраиваются, что мурашки пробегают... С Томом Сойером все ясно, этот мальчик был взрослым человеком, но Твен не мог написать про взрослого, ибо такой герой тогда провозглашал бы свободу негров от рабства. Вот этот герой и написан мальчиком... Но роман этот совсем не для детей...Не знаю, может со стороны кажется что я все ставлю с ног на голову, но ведь мысль рассказа про Тома сойера это свобода рабам, свобода рабам, это-же ведь простейшая мысль, еще с восстания Спартака известная людям. Люди хотят простых вещей, еды, любви, счасться, это ведь действительно несложные вещи... Простота, хм, я не знаю, это как квантовое состояние, либо понятно, либо нет... хм... Но почему когда мы их понимаем, эту простоту, иной раз волосы шевелятся. А ведь как просто, свобода рабам. Такая вот точка зрения у меня.

222603 "Гудзик - Русь"	2000-07-17 00:22:08
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый Гудзик-qwerty, человек не должен быть простым. Даже мой кот Вася поражает меня своей сложностью. Простой человек - это мертвый человек.

222602 ""	2000-07-17 00:16:49
[195.34.133.68] Yuli

- Мне хочется ответить на сообщение от ааааааааааа, но это не просто. Я не понял до конца, о чем он говорит. На интуитивном уровне мне кажется что он обеспокоен самой возможностью сравнивать людей, используя примитивные тесты. Естественно, что способность решать простые задачки из тестов не очень-то информативный показатель, если речь идет о человеческой личности во всем ее многообразии. Не стоит забывать, однако, что почти весь пласт знаний о личности человека до сих пор находится в зоне табу. Вспомните, каким скандалом сопровождалось появление знаменитой "Bell curve". Авторов разорвали бы на куски, будь у публики такая возможность. Такая же реакция сопровождала в свое время предположение о том, что человек происходит от обезьяны. Наука не терпит пустоты, и попытки измерить личность никогда не будут прекращены, как бы это не было неприятно обывателю. Как мне кажется, гнев публики вызван прежде всего ее убежденностью, что если что-то измеряется, то результаты должны быть представлены на оси "лучше - хуже". Особенно это характерно для Америки из-за исключительно низкого качества общего образования в этой стране. Между тем, если некто может решать логические задачки быстрее, чем большинство остальной публики, или преуспевает в жизни, зарабатывая миллиарды, то это вовсе не значит, что он лучше какого-либо другого человека. Самый богатый человек в мире сегодня Билл Гейтс, между тем мне вовсе не хочется с ним общаться, так как мне он кажется довольно примитивным жуликом. Точно так же я никогда не буду считать кого-то "хуже" на том основании, он имеет низкий IQ. Но это не значит, что я не могу предсказать, что если какая-то страна будет наводнена пришельцами с юга, то жизненный уровень в этой стране непременно снизится. Отдельный человек не предмет для статистического подхода, точно так же, как и статистику нельзя построить на единичном наблюдении. Но человек не есть какое-то таинственное исключение, чтобы к совокупности личностей нельзя было применить статистический подход. Я понимаю, что каждому обидно узнать о том, что его показатель сообразительности низок. В той же степени обидно мальчишке однажды понять, что его рост не достигнет двух метров и баскетболистом он никогда не станет. Так почему бы не стать футболистом?

222601 "Гудзик - Русь"	2000-07-16 20:55:32
[193.232.125.10] qwerty

- по моему наш человек должен уметь быть простым, ...на ум приходит пастух из тургеневских рассказов, совесть быть должна, доброта прежде всего... не тянуть гласные, как это москвичи делают, спокойным быть, как обширные леса и поля. Таким наверное он должен быть, только бы простым...

222600 ""	2000-07-16 19:25:33
[193.232.125.10] ааааааааааа

- Yuli хм, 125 IQвсе мои и не жалуюсь, иногда еще приходится убеждать 150-170-ых в достаточно простых вещах... Может быть ум должен быть ориентирован на общество? Это ведь более прогрессивно, еслиб технический ум ориентировать на людские цели полностью, наверное он бы не поддавался измерению... как бы это свойство неплохо соображать и некоторые человеческие ценности взаимно дополняли бы друг друга... не в пустую бы жили тогда... эх... ма... Странно, замечал, действительно здравые и норамльные соображающие люди просто вязнут в вопросе отношения к человеку... вязнут так, что начинаешь сомневаться в их здравости... Хотя может быть это "намозоленная" точка зрения(хотел бы так считать). Но внутренний мир куда приятнее разглядывать, и это немного не то, о чем говорит IQ. Я то всего лишь хотел сказать о благодатной почве, упомянутой Вами. А может я и не прав. вот собственно и все...

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...