Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

223782 ""	2000-10-02 12:40:04
[64.6.211.122] Шива Калифорнийский - Юлию.

- Уважаемый Юлий. Наша с Вами проблема гораздо глубже, чем я даже смел когда-либо предполагать. Да, да, да. Наша трагедия в том, что мы с вами живём в двух непересекающихся мирах. Я родился и вырос в обществе людей, вы же были произведены на свет, вскормлены, вспоены и обучены стадным законам в мире гормональных самцов. И самок. Вам повезло, что вовремя и в нужном месте подули холодные и чистые ветры. Очень вероятно, это и послужило причиной события поистине исторической важности в вашем самцовом мире: Вы потеряли гормональность и стали стремиться к вершинам духа. Достигнув же вершин духа, вы достигли в Вашем самцовом мире максимального превосходства. Мне же повезло гораздо меньше. Во-первых, в отличие от мира самцов, в котором Вы имеете честь обитать, в нашем человеческом мире сильно стёрты понятия о превосходстве в круге знаний и опыта, внелогическом лидерстве и прочей всякой животной чепухе. Во-вторых, я усиленно стремлюсь найти себе этакого духовного учителя, превосходящего меня по уровню знаний и жизненного опыта, но никак не могу. Один из немногих представителей Вы, - вполне сгодился б на энту роль, да вот незадача: я в мире людей, а Вы в мире самцов. И уже испорчены самцовой философией а мне это в моём человеческом мире не сгодится. Более того, наши миры, как известно, не пересекаются. Вот я и мучаюсь без лидерства. Знаете, как тяжело!

223781 "Известия о сетевых войнах и фонде Павловского"	2000-10-02 12:32:04
[193.233.8.206] информационная безопасность

- Не будем забывать, что РУССКИЙ ПЕРЕПЛЁТ СУЩЕСТВУЕТ НА ДЕНЬГИ ВЕРНОГО СЛУГИ САТАНЫ ВАЛЮТНОГО СПЕКУЛЯНТА И РОСТОВЩИКА ЖОРЖА СОРОСА !

223780 "Известия о сетевых войнах и фонде Павловского"	2000-10-02 10:26:01
[195.208.220.229]

223779 ""	2000-10-02 07:06:28
[193.232.125.10] hrrr

- ох, люди, велика ваша мудрость... больше ничего сказать не могу.

223778 ""	2000-10-02 06:20:44
[193.232.125.10] hrrr

- Относительно стеба, до меня только что дошло. Все, я тут лежу на карачиках от смеха... эээ... над самим собой :))))))))Нет, Юлий, блестящще.

223777 ""	2000-10-02 04:55:32
[193.232.125.10] hrrr

- почему не честно... потому что самому добиваться пусть и мизерных результатов такоооое удовлетворение...(Вы ведь говорили, нельзя взять сумму без скурпулезного её подсчета)... самому, самому!!!! САМОМУ!!!Это самому и есть основа всех основ.ЙООООооо, йооо!! такие пироги... САМ, не слушая никого, пусть тормозно, но сам, наверное это понятно когда что-то славное сделаешь. а тут бегать за чужими мыслями, повторять их. Пусть даже они и обучают. а кто эти мысли будет производить-то?? хех... только скурпулезно подсчитывая. И оно все спокойно будет тогда.

223776 ""	2000-10-02 04:45:42
[193.232.125.10] hrrr

- &amp;amp;quot;Ваше ощущение, что людям нечего сказать другдругу, вызвано тем, что круг Вашего общения не включает достаточного количества людей, превосходящих Вас по уровню знаний ижизненному опыту, а также еще и потому, что человеку очень трудно признать наличие такого превосходства.&amp;amp;quot;&amp;amp;lt;p&amp;amp;gt;меня наверное никогда не покинет смутное ощущение неправоты этой мысли:&amp;amp;lt;p&amp;amp;gt;что для лучшего развития человека должны окружать люди,которые умнее его. Для тех кто умнее его тоже есть какой-то критерий, т.е. для их лучшего развития их должны окружатьлюди с еще большим уровнем интеллекта, а те, с еще большим уровнем интеллекта, по этой логике, должны искать еще более умных людей. это как экскаватор,который роет руду, чтобы построить еще больший экскаватор, который бы рыл еще больше руды, которая нужна в свою очередь для еще большего экскаватора, пока кто-нибудь наконец-то не разберется, зачем-же несчастной собаке посмертно нашлись хозяева(хорошие видать люди). Но это не честно, потому что это нечестно... (это во мне старая обида говорит на одного плюшевого мишку, вовсе не желание попрепираться и попридираться к словам)... вот...&amp;amp;lt;p&amp;amp;gt;По поводу трудно, если видишь, что просто не такой, но лезет, то очень трудно, право. Но если видишь, что все как есть, то признаешь и поклонишься до Земли.Вобщем все это старо, везде сто тридцать три и три в периоде раз описано и говорить тут не о чем... Но я обещал еще попрыгать на горе всем лысым и не лысым.

223775 ""	2000-10-02 03:37:41
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый Шива!Никаких загадок в стебе нет. Стеб - явление гормональное. Он служит вполне понятной биологической цели - обратить на себя внимание окружающих, с тем, чтобы повысить свой статус в стае (группе) и/или, чтобы привлечь самку. У животных стеб выражается в звуках, не используемых при передаче информации о явлениях окружающего мира. Так рев осла в стае, когда он просто хочет обратить на себя внимание, трудно спутать с криком осла, извещающим об опасности. У людей стеб также не содержит ничего такого, что могло бы быть принято за информацию о реальном мире. Отсюда расхожие фразы типа &quot;говори, говори, да не заговаривайся&quot;, употребляемые тогда, когда стеб начинает обретать реальный смысл. Стеб у людей и у животных чаще всего наблюдается в период усиленного выделения половых гормонов, для людей это соответствует возрасту от 15 до 45 лет. Здесь следует вспомнить, что у самок стеб почти не встречается. Это связано с тем, что самцы более агрессивны в общении с другими особями в группе и более деятельны в поисках самок.&lt;br&gt;Поэтому Ваше умозаключение о том, что стеб процветает потому, что людям нечего сказать друг другу, представляется мне поверхностным. Даже тот человек, который мог бы составить большое количество значимых высказываний, будет часто говорить стебом, потому, что не может сопротивляться могучему зову природы. Наша природа требует, чтобы самец стремился подчинить себе всех других членов стаи, а для этого адресные, осмысленные высказывания совершенно не подходят, так как вся стая/группа, никогда не сможет их понять. Высказывание с нулевым смыслом, но произнесенное настойчиво и громко, всегда эффективнее содержательного высказывания, так как чем более оно содержательно, тем меньшее количество членов стаи/группы его понимает. У людей стеб достигает иногда довольно высокой степени сложности. Так, &quot;марсистская философия&quot; или песня шамана, например, являются, по сути дела разновидностями стеба второй ступени, используемого уже не отдельной особью, как стеб первой ступени, но группой людей, с целью внелогического подчинения себе других членов группы.&lt;br&gt;Цивилизованное общение предполагает, что люди понимают, почему процветает стеб, и не позволяют себе быть вовлеченными в примитивные игры. Для этого, однако, необходимо, чтобы люди или сами поняли суть дела, или чтобы им кто-нибудь это объяснил, чем я в данный момент и занимаюсь.&lt;br&gt;Ваше ощущение, что людям нечего сказать друг другу, вызвано тем, что круг Вашего общения не включает достаточного количества людей, превосходящих Вас по уровню знаний и жизненному опыту, а также еще и потому, что человеку очень трудно признать наличие такого превосходства. Все тот же биологический инстинкт заставляет человека как бы не замечать превосходства других, чтобы собственные шансы на внелогическое лидерство не уменьшались.&lt;br&gt;Уважаемый Шива, у Вас есть что сказать другим людям, и велика вероятность того, что и в сообщениях других людей для Вас найдется полезная информация. Оставим стеб господам с повышенной гормональной зависимостью.

223774 ""	2000-10-01 23:22:58
[64.6.211.122] Шива Калифорнийский - Юлию.

- Да, Юлий, я кич не защищаю. Я защищаю то, что лишь внешне - кич. Да и, строго говоря то, что само по себе достойно, в моей защите и не нуждается. Вот скажите: народная сказка - кич или нет?

223773 ""	2000-10-01 23:04:43
[195.208.220.1] ВМ

- Прошу прощения!&lt;br&gt;Красную строку придется оставить до лучших времен.

223772 ""	2000-10-01 23:00:05
[64.6.211.122] Шива Калифорнийский - Юлию.

- Вы говорите: &quot;При чем здесь Вы, Шива? Прочитав еще сотню-другую книг, Вы имеете возможность перейти в другое измерение, туда, где стеб не обязателен, где лакейские нравы не поощряются, и где тайная страсть к кичу пропадет у Вас сама по себе, без моих увещеваний&quot;. Юлий, а откуда Вам известно, в каком измерении я нахожусь сейчас и насколько богата моя речь? Мы с Вами знакомы на протяжении лишь нескольких постов. И Вы берётесь судить обо мне так, как если бы знали меня по меньшей мере пару лет. Вне всяких сомнений, я отдаю Вам должное. Просто хотя бы потому, что Вы старше (Правда, Интернет планета с особыми свойствами. Тут дисторция в пространстве. Она скрадывает возраст точно так же, как и свадебное генеральство с лауреатскими лентами).Теперь о стёбе. Стёб позволяет говорить банальности - то, что было сказано уже милиионы раз до тебя, без риска получить за них по шее. Новое же, да ещё сказанное талантливым языком, настолько редко, что шансы встретить таковое в Сети почти равны нулю. Во всяком случае, с моей колокольни такового не наблюдается. Именно поэтому я и Вам советую перейти на стёб. Во всяком случае, со стороны этот стёб будет менее смешон, как это ни парадоксально, чем тот нынешний выспренный жанр (не знаю, как он называется), который практикуете Вы. Забудьте про подводить итоги, вершины с холодными ветрами и прочие категории с названиями, попахивающими газетной шелухой-лексикой или соцреалистическими дешёвками из дурнобумажной Роман-Газеты. Стебайтесь, и получайте удовольствие. Всё равно ведь не осталось уже ни времени, ни таланта стать литературным классиком.

223771 ""	2000-10-01 22:07:24
[195.133.133.45]

- - А раз тяжело,- продолжал Сатана, - смири свой порыв. Смири свой духовный порыв - легче будет. - Ни за что не смирю. - Ну и дурак. - От дурака слышу. - Ну ладно, ладно... уж и слова не скажи!.. Ты лучше вот чего: возьми - и на ходу из электрички выпрыгни. Вдруг да и не разобьешся...

223770 "Тираж "Русского переплета" превысил 18 000 <P><img src="../lenta/images/tir_sep.png" border=0>"	2000-10-01 22:00:01
[195.208.220.1] ВМ	../avtori/lipunov.html

- Господа!&lt;br&gt;nbsp&amp;nbsp&amp;nbspНесколько технических замечаний:&lt;P&gt; - Появилась кнопка &quot;Высказаться&quot; с ленты новостей русской культутуры.&lt;P&gt; - Чтобы абзац начинался с красной строки после br в угловых скобках надо поставить раза три такую штуковину:&lt;br&gt; nbsp &lt;P&gt;При этом перед &quot;n&quot; везде добавляется амперсанд без пробелов.

223769 ""	2000-10-01 21:37:50
[195.239.5.221] Mad Hatter

- Аму.--- Сурен Мирзоян вёл передачу как всегда,... азбукойМорзе? ------ И.Кобзон - певец в законе.

223768 ""	2000-10-01 21:31:31
[193.232.125.10] hrrr

- Ох, между вами как меж двумя огнями.Да я то что, нашли у кого спрашивать, у меня еще столько всего не было, чем эти огни светят...

223767 ""	2000-10-01 21:26:40
[195.239.3.223] Mad Hatter

- Yuli. -- Порадовали. Прошу прощенья, если тема наскучила, а вдруг не так? В отличии от классической музыки, где первичен...(не могу сдержать улыбки и отделаться от призрака Войновича, когда звучит это слово - Кто сдаёт продукт вторичный, тот питается отлично!) композиторский оригинал и индивидуальность проявляется в трактовке - темпе, динамических оттенках(это отвратительно, но попытайтесь дочитать, мне тоже тяжело) темпераменте исполнителя, в свободном - импровизационном мидитизме(какого словцо? - это что б не говорить - в творчестве - ненавижу!), к которому принадлежит и Сантана, исполнитель и композитор нераздельны. В силу объективных причин(тоска какая! но как?)музыка сия, тесно взаимосвязана с аурой возникновения(во как!) и переменчиво успешна в студийных условиях(т.с. - полное г...о!) В любом случае, предпочтительно концертное исполнение. Если Вы возьмёте(это не издевательство) качественную кассету для super VHS, и посмотрите концерт в домашнем кинотеатре с могучим subwoofer'ом и достойной аккустикой(это тоже правда) - Вы заново откроете для себя(и ещё как заново!)даже знакомых исполнителей. И коснётся это всех жанров - от оперы до трэша(о футболе не говорю, очень ломают комментаторы)Не исключены и сюрпризы - например, я!!! обуглился от Богемы c Марио ЛЕМЬЕ!(шутка)- Дель Монако, и в 15 минут отупел от казалось бы знакомого, любимого старика Стиви Вая.(он потряс меня в 85 с ALCATRAZZ'om, а ныне чудотворничает для каменнотёсов,- обидно!)Сантана, кошмарно! проигрывает от студийной гладкости, да и визуально - его нужно видеть(тавтология, но уже написано) До того, как не увидел его концерта(я уже писал), вообще был к нему равнодушен. Да и не один он такой. P.S. Говоря мощный, я не имею ввиду громкий. Наоборот - чем мощнее аппарат, тем качественнее он звучит на piano(а главное! - на fffff!!!!!, будем откровенны - дрррожи сосед!)Короче - смотрите и не дайте себя облапошить. Спасибо. P.S.2 Что-то у меня клинит кавычки- вместо них: amp quit;какой-то, щит! чего это я наслесарил?

223766 ""	2000-10-01 20:21:05
[193.233.8.206] am

- Стасу Ионову&lt;br&gt;Вы просто не знаете или не видите какого рода деятельностью занимается эта славная троица - Монсеррат Кабалье, Хосе Каррерос и Лучано Паваротти. Они хотят смешать оперу с попсой, т.е. опустить оперное искусство. Такая тенденция вообще характерна для музыкантов, принадлежащих к льготной национальности. Для того, чтобы разом понять о чём идёт речь, нужно послушать &quot;Прекрасную мельничиху&quot; в интерпретации Лайзы Минелли (или даже &quot;Жизнь и любовь женщины&quot;, сейчас точно не помню). С другой стороны, я советую вам приобрести запись советских песен в исполнении Надежды Обуховой. И убедиться: как легко можно осквернить высокое низким и наоборот - облагородить и самый пустячок.&lt;br&gt; Этот предмет крайне важен. Ибо музыка проникает прямо в душу человека, захватывает её и ставит под контроль, подобно тому как шаман управляет с помощью бубнов и там-тамов. &lt;br&gt;После того, как слабонервный Михаил Плетнёв не выдержал и уступил место главного дирижёра российского национального оркестра Владимиру Спивакову, все в один голос стали пророчить этому коллективчику быстрое опущение до уровня свадебно-банкетного банд-формирования. То-то его с тех пор и не слышно.&lt;br&gt;Вообще, из этой области можно много чего порассказать. Только не на этом попсово-православном толковище. И конечно не на &quot;Лебеде&quot;.

223765 ""	2000-10-01 19:00:46
[212.192.35.4] Али	http://www.art.spb.ru/konkurs/esse/rtf.htm

- Об употребляемых терминах

223764 ""	2000-10-01 18:54:33
[193.233.8.209] am

- Для Mad Hatter&lt;br&gt;Нет такого гитариста, Карлос Сантана. Если бы такой гитарист был, то Сурен Мирзоян в своём цикле передач о гитаре обязательно бы его упомянул - хотя бы один раз. Или в его исполнении что-нибудь передали бы по музыкальному радио. А так, конечно, можно ещё утверждать, что есть такой певец, Иосиф Кобзон.

223763 ""	2000-10-01 14:30:12
[195.34.133.69] Yuli

- Для Шивы. Ваша попытка доказать, что все, что не есть стеб, есть дурной вкус, наивна. Горные вершины духа существуют, Шива. Вам предстоит вспомнить об этом, когда придет Ваш черед подводить итоги. Язык русских ремесленных училищ или американских колледжей не может описать сумму наших знаний о мире. Этот язык придуман духовно немощными людьми, пытающимися изменить мир по своему подобию, может быть и потому, что где-то в глубине души им стыдно за собственную неполноценность. Пусть уж весь мир станет убогим. При чем здесь Вы, Шива? Прочитав еще сотню-другую книг, Вы имеете возможность перейти в другое измерение, туда, где стеб не обязателен, где лакейские нравы не поощряются, и где тайная страсть к кичу пропадет у Вас сама по себе, без моих увещеваний.

223762 ""	2000-10-01 13:19:40
[64.6.211.122] Шива Калифорнийский - hrrr

- Так ведь действительно. Сделай мешанину, этакую тюрю, из вершин духа, ветров, холодных и чистых, а тех, кого не любишь, одень во что-нибудь нестиранное. И получится кич. Сиречь, пошлость. Не только в литературном, но и в психологическом плане, это - убожество. Все мы ездили в российских автобусах. Все мы прекрасно знаем, как неприятно пахнет нестиранное бельё. А когда ещё подует ветер, холодный и чистый тут ващще караул. От нестиранного белья. Святых выноси. А в Чайке по имени Фёдор прям в самом начале совершенно прямолинейный намёк: ТКНИ НОГТЁМ В ГАЗЕТУ! ПРОТКНИ НОГТЁМ ТЕКСТ! СДЕЛАЙ СВЁРТКУ ПРОСТРАНСТВА! ГИПЕРТЕКСТ... ГИПЕРТЕКСТ... ГИПЕРТЕКСТ... Извините, уважаемые посетители, что я таким телеграфным штилем. Просто так понятнее. Для всех. Юлий, конечно, умница мужик. Но вот не умеет убеждать людей. Не любит человек Америку. Имеет право. Ведь имеет же, правда? Но как он об этом говорит! За бедную несчастную Америку сразу заступиться хочется. То есть, господин своими тирадами достигает обратного любви к Америке. Прям как советская пропаганда. Ведь, на самом деле, Америка великая страна. Не будь Америки весь остальной мир до сих пор прозябал бы в мракобесии феодализма. Все великие технологические достижения были созданы, опробованы и доведены до массового производства не где-нибудь в какой-нибудь Германии, а в Америке. Русские, немцы и французы, не любящие Америку, просто завидуют американцам, их высокому уровню жизни, их образованию, их здоровью, достижениям в законотворчестве, социальной свободе, тонкой и богатой культуре. Американцы совершенно новая ГЕНЕТИЧЕСКАЯ общность людей, выведенная за последние более чем 200 лет свободы. Это свободная общность. А все остальные как были рабами, так и остались ими. Да что говорить!... Не будь Америки, вся Евразия и Африка (по крайней мере), были бы под господством г-на Гитлера. Русские солдаты убожество. Несмотря на американскую тушёнку и джипы, на радиостанции и истребители, на морской конвой и подводные лодки, русские солдаты мёрли, как мухи, от германского оружия. Америка и сейчас хранит мир во всём мире. Если б не Америка, Россия давно была бы разорвана, как кролик львом, южными мусульманскими странами. Америка гарант мира во всём мире. Уффф... Ну ладно. Хватит. Предыдущий абзац ни в коем случае не является выражением моих мыслей. Это просто образец антиамериканской пропаганды, как я её себе представляю. (Хм, не надо было бы признаваться посмотрел бы я, какими эпитетами была бы награждена Америка, и я сам, болезный, в ответ на мою тираду.) Человек ведь штука поперешная. Как в анекдоте. Как заставить русского Ваню прыгнуть в реку с моста? А вот как: -Ваня, а с этого моста прыгать в реку запрещено! -Да? А мне по х...!!! Бултых! Лучший способ заставить пассажиров электрички порезать кожаные диванчики в салоне повесить табличку сиденья не резать! Иначе ни у кого и мысли такой не возникнет сиденья резать.

223761 ""	2000-10-01 13:11:19
[195.151.129.198] АЛЕКСАНДР	НЕТ

- МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ ПРОБЛЕМА СПИНОРНЫХ ГЕНЕРАТОРОВ И ВОЗДЕЙСТВИЕ СПИНОРНОГО ИЗЛУЧЕНИЯ НА .... СРЕДУ. ПРАКТИЧЕСКИЕ РЕАЛИЗАЦИИ ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ. КТО ЧТО МОЖЕТ СКАЗАТЬ

223760 ""	2000-10-01 09:59:24
[193.124.10.82] Ветеринар Пилюлькин

- Срочно объявляетя сбор средств на покупку валерьянки для отпаивания индюков с рожками. Птицам просьба не шкодить и не вырываться из рук. Отогреваться и чиститься строго в порядке очереди. Аму как самому опытному в вопросах графикопостроения - составить график.

223759 ""	2000-10-01 07:05:19
[140.142.172.20] Д.К.

- В дискуссии пахнет одеколоном. Шипр. Регистрирую.

223758 ""	2000-10-01 03:18:11
[193.232.125.10] hrrr

- черт, с вами и не поспоришь, уровень гостевой вырос неимоверно...

223757 ""	2000-10-01 03:16:21
[64.6.211.122] Шива Калифорнийский - Юлию.

- Шива, "холодные ветры" это не пример кича. Читайте Томаса Манна. Это называется скрытой цитатой для посвященных. ...или реминисценцией. Знаю, знаю. Реминисценция - это как раз то, что Вы не заметили в "Федоре Чайке", или как там его. Пушкин писал: "беда, коль скучен твой роман". Это примета времени - всё вынуждено быть хотя бы внешне кичем. Это для того, чтоб читали. Иначе в руки просто не возьмут. Это как народная сказка - снаружи кич, а внутри - как в луковице или матрёшке, концентрические эзотерические слои. И чем глубже, тем больше дух захватывает. Или как природа. Чтоб любоваться деревом, совсем необязательно знать его сложнейшую молекулярную структуру. Но знатоки, бывает, и глубже забираются. Да здравствует простоватое на вид искусство, но с бездонной глубиной! "Холодных ветров", ежели пройтись по мировой литературе, тысячи штук насчитается. Если не миллионы. Немудрено спутать. Я и сам атеист. Но иногда красивое и полезное даже в буддизме найти можно. Более того, моя собака университетов не кончала, но я у неё зачастую учусь. Отношению к жизни хотя бы.

223756 ""	2000-10-01 01:52:42
[193.232.125.10] hrrr

- На вершинах духа дуют холодные и чистые ветры. Там нечего делать в давно не стиранных буддистских хламидах... а что, а ведь верно.

223755 ""	2000-10-01 01:42:19
[195.34.133.68] Yuli

- Шива, "холодные ветры" это не пример кича. Читайте Томаса Манна. Это называется скрытой цитатой для посвященных. О хламидах - это уже не цитата, но кичем здесь отнюдь не пахнет. Иногда Вы теряете осторожность. Впрочем, со всеми бывает.

223754 ""	2000-10-01 01:37:31
[195.34.133.68] Yuli

- Для Mad Hatter. Возможно, я был неправ и недостаточно вежлив. Не соблаговолите ли Вы объяснить, г-н Mad, почему можно сказать "одинокая гармонь", но нельзя сказать "пьяная гармошка"? Впрочем, можете не отвечать, это не обязательно. Можете не отвечать и на мой вопрос о том, чем отличается плеер от гармошки. (Оставим в стороне ламповый Ампекс). Вопрос этот риторический. Каждый сообразительный человек понимает, что нет здесь никакой разницы. Индивидуальные предпочтения здесь не при чем. Господа, обладающие несомненной индивидуальностью, давно уже не употребляют гармошек и плееров. Впрочем, ампексы еще не окончательно вышли из употребления, здесь Вы правы. Лампы меньше шумят, но очень уж шумит сама музыка, о которой идет речь. Про музыку определенного рода надо бы говорить "кичь", в женском роде. Или "рэпь". Кстати, если Вы патриот, то не могли не заметить, что благородный американский рэп явно в родстве с русской неприличной частушкой. Теперь о Сантане. Один из последних его альбомов - "Supernatural" это кич, хотя он и хороший гитарист. Существует отличный способ отличать кич в музыке - все, что популярно в Америке - это несомненно кич. Ничего другого невежественные американские слушатели не приемлют. Здесь я обязан отметить, что это моя индивидуальная точка зрения и доказать я ничего не могу, так как объективных критериев низкого вкуса в музыке не существует. Можно отличить непрофессионадьное исполнение, но кич можно исполнять очень профессионально, что и делает Сантана. Мне кажется, великий артист может преодолеть великую же пошлость кича. Например, то, что писал Моцарт очень часто по форме является кичем. Моцарт, однако, уничтожал кич легчайшим прикосновением гения. Иногда это встречается даже у Чайковского, но далеко не везде. Исполнители тоже иногда делают это, но я не могу заставить себя прослушать всего Сантану, чтобы убедиться, что он в нескольких местах преодолел великий кич своим талантом. Впрочем, вполне возможно, что Вы здесь знаете больше меня.

223753 ""	2000-10-01 00:55:54
[64.6.211.122] Шива Калифорнийский - Юлию.

- На вершинах духа дуют холодные и чистые ветры. Там нечего делать в давно не стиранных буддистских хламидах. Вот это и есть пример "кича".

223752 ""	2000-10-01 00:19:40
[195.34.133.68] Yuli

- "Национальный вопрос" настолько запутан и неоднозначен, что порой возникает желание в директивном порядке осуществить Тотальное Межнациональное Скрещивание (ТМС), чтобы раз и навсегда прекратить бесплодную дискуссию. Мой жизненный опыт, однако, подсказывает, что на пути к этому простому и ясному решению могут возникнуть препятствия. Ирина Анелли училась в институте в семидесятые годы, когда русские учебные заведения были наводнены иностранцами. Еще в школе Ирина начала заниматься спортивной гимнастикой, но этот варварский спорт не сумел сломать ее жизнь, так как гимнастика почему-то не помешала ей расти, а высоких гимнасток не бывает. От гимнастики остались стальные, но очень изящные мускулы, непередавемо грациозная фигура и прекрасная осанка. В сочетании с природной красотой, это производило неизгладимое впечатление. Вместе с Ириной в институте учился племянник короля Непала, которого звали Мом. Это был невысокий и исключительно серьезный молодой человек, судьба которого была расписана на многие годы вперед. Он должен был унаследовать многочисленные табачные фабрики и учился на механическом факультете политехнического института, чтобы в совершенстве разбираться в сложном оборудовании, необходимом для производства сигарет. Как и с большинством серьезных людей, шутить с Момом было абсолютно бесполезно. Как истинный сын очень высоких гор, он не допускал, что слова могут иметь различные значения в зависимости от контекста, что делало его жизнь простой и ясной. Однажды Мом подошел к Ирине, и, глядя снизу вверх, сказал что хотел бы поговорить с ней очень серьезно. Ирина, сказал Мом, мой дядя, король Непала, очень расстроен. Его жена не может посещать вместе с ним иностранных королей и президентов. Она потеряла молодость и красоту, а это очень ценится в тех кругах, где бывает мой дядя. В таких случаях у нас принято, что король заводит себе новую жену. Он поручил нам, его родственникам, найти ему невесту. Когда я ездил домой на каникулы, я привез ему твои фотографии, которые я делал, когда, если ты помнишь, мы ходили с нашей группой в турпоход к замечательному озеру Рица. Я рассказал дяде, что у тебя нет жениха, и что ты хорошо учишься Дядя поручил мне передать тебе, что он просит тебя стать его женой. Вот его фотографии, но ты, наверное, видела его портреты в газетах. Мой дядя молодой и очень красивый мужчина. Ирина Анелли и глазом не моргнула, что могло бы означать, что предложения о замужестве от королей и принцев она получает не так уж и редко, хотя на самом деле это было не так. Мом, ответила она, я совсем не знаю твоего дядю, а у нас, русских не принято выходить замуж за совсем незнакомых людей. Передай, пожалуйста, дяде, что мне было очень лестно получить от него предложение, но принять я его не могу. Почему же ты, Ирина, называешь моего дядю, короля, незнакомым человеком, возразил Мом. Его же знает весь мир! Он очень богат, и ты станешь очень богата. Я могу рассказать тебе, например, какие замечательные автомобили стоят у него в гараже. Мом, отвечала Ирина, мне нравятся слоны, а не автомобили. У твоего дяди есть слоны? Слонов у него нет, но я поговорю с ним, пообещал слегка сбитый с толку королевский племянник. Время шло, и Мом был очень настойчив. Уже весь факультет знал о сватовстве короля, а одна студентка предложила Мому, чтобы он послал королю ее фотографии, а не тратил время на уговоры Ирины Анелли. Понимаешь, Люда, отвечал Мом, я не могу рекомендовать дяде тебя, ты же знаешь, у тебя не идеальная фигура, и король может подумать, что я отношусь к нему без уважения. Здесь следует напомнить, что в те времена многие русские девушки из тех, что попроще, хотели выйти замуж за иностранца. Немало грустных историй было связано с их незавидной судьбой в бедных странах Азии, Африки и Латинской Америки, откуда приезжали в Россию студенты, для которых женитьба на белой девущке была совершенно недоступной мечтой. Они пускались во все тяжкие, описывая свое несуществующее богатство нашим простушкам. Ходили слухи, что иногда и принцы из неразвитых государств увлекались нашими девушками, но достоверно мне известен только случай с королем Непала и Ириной Анелли. Между тем, сватовство приближалось к развязке. Однажды Мом, после очередных каникул, подошел к Ирине, и сказал, что он говорил с дядей о слонах. Понимаешь, Ирина, ты не должна так настаивать на слонах, продолжал он. Слонов надо кормить пальмовыми листьями, а они не растут в горах, там где королевский дворец. Столько листьев, сколько нужно даже одному слону, невозможно перевезти по горным дорогам, это очень невыгодно делать. Ну, что же Мом, значит не судьба твоему дяде жениться, отвечала Ирина Анелли. Через год или два, телевидение передавало репортаж о приезде в Москву короля Непала. Он вышел из самолета с молодой и изящной женой, кажется, англичанкой, и мать сказали Ирине, смотри, это бы могла быть ты, а я бы тебя встречала. И обе засмеялись. Мне как-то рассказали эту историю, и однажды я спросил у Ирины, почему она не вышла замуж за короля. Я всегда думала только о русском муже, отвечала она. Я же русская! И здесь я должен сказать, что отец у Ирины был чехом, мать -украинкой, а дед - итальянцем. В 1938 году дед, будучи социалистом, вместе с семьей приехал в СССР изучать опыт строительства рабочего государства. Он был расстрелян, а семья его была сослана в Караганду, где в пятидесятых годах и родилась Ирина Анелли. Она - русская, здесь ни у кого нет сомнений, и прежде всего, у нее самой. Спорьте, спорьте господа, о влиянии крови на судьбу. В статистическом плане эти споры, может быть, чего-то и стоят. Но только глупец может судить по крови об отдельном человеке. Не делайте этого никогда!

223751 ""	2000-09-30 23:01:03
[195.239.4.145] Mad Hatter

- Yuli. -- Ваше высокомерно-амбициозное "кич", в известной степени и детонировало обстановку. На мой взгляд, Вы совершили интеллектуальное самоубийство путём изысканно-лаконичного вышибания себе мозгов. Или вот это "Барское" - "извольте объяснить", а дальше?... бред какой-то!: "чем ламповый Ампекс отличается от пьяной гармошки". Во-первых, что такое эта "пьяная гармошка"? Мои фантазии не идут дальше пьяного гармониста. Насчёт обладателей Ампексов толпой терзающих рабочих и крестьян, скажу лишь - сия батальная сцена шокирующе экстравагантна. "аму". -- Гитарист Карлос Сантана уже лет 30 широко известен. "Fender" - знаменитая американская гитарная фирма, на различных моделях этой гитары играло множество гитаристов: Ритчи Блэкмор, Эрик Клэптон, Джимми Хендрикс и.т.д. "Ampex" - так же американская фирма, производит концертную и звукозаписывающую аппаратуру. Кстати, я слышал, что основал фирму русский инженер. Вы нарисовали трогательную картину и если б я не видел Вас "в деле", то был бы возмущён вашими соседями. Хочу сказать, что если Вам что-то нравится или Вы чем-то дорожите, значит Вы живой, чувствующий человек. Почему же Вы не предполагаете наличие подобных чувств у других людей? Мир велик и проявления его необъятны. Нельзя объять необъятное! Каждый делает свой выбор и должен уважать выбор других. И помните о Сказанном: - Каким судом мерите, таким и вам отмерено будет.

223750 ""	2000-09-30 22:14:29
[212.192.35.78] Али

- Как-то я читал книгу "Письма немецких солдат" - опубликовали найденные в Сталинграде письма. Какая тонкость чувств, какие познания, упоминания о Шуберте, Бахе, Генделе, Гете встречаются чуть ли не в каждом солдатском письме! И эту возвышенную касту урыли грязные монголоиды, например, мой дядя, который получил там пулеметную очередь, и умер от этого в 75 году.

223749 ""	2000-09-30 21:16:11
[193.233.8.206] am

- Пардон, Сергеев-Ценский вошёл в большую литературу своим романом "Бабаев" (1904-1906). Об этом романе нужно много и долго говорить. Бабаев, как известно, Печорин того времени. Вот видите (по фамилии), Ценский правильно догадался о национальности последнего. Весь роман написан в зеленоватых тонах. К сожалению эта линия в русской литературе оборвалась. Не только из-за Революции. Но и вообще из-за наступления новых времён. Ещё следует обратить внимание на его программный рассказ "Тундра".

223748 ""	2000-09-30 20:48:56
[193.232.125.10] hrrr

- 125 лет со дня рождения С.Н.Сергеева-Ценского (1875-1958) Да, Севастопольская страда и Преображение России - замечательные книги!!!

223747 ""	2000-09-30 20:27:58
[12.72.42.28] Стас Ионов

- Аму и Мэд Хаттеру. Вы описали два проявления одного и того же распространенного явления: когда стая черных ворон клюет белую. Выделятся из обыденного окружения ведь можно по разному. Можно быть богаче и успешнее, можно быть беднее и одухотвореннее, можно говорить с кавказским акцентом. Собственно, и ненависть Ама к "брайтонам" из той же категории.

223746 ""	2000-09-30 18:46:45
[193.233.8.204] am

- Для Mad Hatter Я не знаю, что такое Сантана, а также "Fender" и "Ampex". Но очень люблю гитару. И вам советую. Это на вид простой, но очень богатый инструмент. Родом из Малой Азии (ситар). Похоже, что в Европу его занесли этруски. Самые сильные гитаристы, конечно, иберийцы. Например, Агустино (Уругвай). Очень рекомендую вам достать запись знаменитого концерта для гитары Хуакино Родригеса. Просто записи для гитары или переложений Исаака Альбениса и Энрике Гранадоса. В России, как вы наверное знаете, много было и есть хороших гитаристов. Классиком исполнения является Иванов-Крамской. Его собственные сочинения также хороши. Среди современных исполнителей я выделяю Мирзояна. Он же является и пропагандистом зарубежной музыки для гитары. Хочу вас особенно предостеречь от разного рода опошлений гитары, типа получивших определённую известность Beatles и им подобных. Это - халтура и любительщина. История, вами рассказанная, выглядит крайне неправдоподобно. Я знаю множество противоположных случаев, когда ошалевшая от рока и попсы дворовая шпана избивала хороших ребят, увлечённых техникой, музыкой, живописью. Например, некоторым из моих друзей-художников они разгромили и подожгли мастерские. Недавно такая вот шпана убила моего приятеля, художника Ерофеева (54 года). Как вы догадываетесь, ныне люди, слушающие музыку, небогаты. Они не имеют возможность приобрести плееры и диски. Даже по пиратским ценам. Поэтому, в Москве например, для них большое значение имели передачи радиостанции "Орфей" на УКВ диапазоне. Я - из числа постоянных слушателей этой радиостанции. В начале июня у нас был общий праздник: ввод в строй нового УКВ ретранслятора. К сожалению, радовались мы недолго. Как вы знаете, в конце августа демокрады сожгли "Останкино" и вместе с ним ретранслятор. Теперь у нас осталась только частота на средних волнах с очень низким качеством приёма. Если вы интересуетесь музыкой и живёте в Москве, я вам советую посещать оперные студии в музее кино, каждую неделю по четвергам. Там очень высокое качество записи (Долби). Весной этого года мне удалось там увидеть "Андре Шенье" с Франко Корелли и Луизой Кьезопьетри. А также и прелестную пекинскую постановку "Турандот" (кстати с русским Калафом - Сергеем Лариным). Сейчас я болею (сильно простыл) и поэтому пропустил в этот четверг "Мадам Баттерфляй". Но, как вы наверное знаете, это не самое лучшее у Пуччини. Я мечтаю увидеть своими глазами "Плащ" и "Девушку с Запада". А также "Медиума" Менотти. Сайт оперной студии находится здесь http://borisovich.narod.ru/fan.html Да, все русские патриоты, независимо от направления, относятся с глубоким уважением к названным вами людям - Альберту Михайловичу Макашёву и Виктору Ивановичу Анпилову. Это наши национальные герои. P.S. Я живу на окраине Москвы в доме, где у некоторых по два, а то и три автомобиля. Моя семья одна из самых бедных и скромных в подъезде. Мы не пьём, не курим, не включаем попсу, не бросаем из окон мусор, не ругаемся матом - в отличие от многих из них. Тем не менее именно мы и являемся постоянным объектом немотивированной злобы и ненависти со стороны этой лимиты. Тоже самое я могу сказать и про некоторых моих друзей. В их случае дело даже доходило до попыток соседями выселения (с помошью РЭУ). Так было с моим приятелем в Строгино. На него оказывали давление его богатые соседи: мы тебе заплатим, найдем квартиру в другом районе, только убирайся отсюда и не мозоль глаза. Он тихий интеллигентный человек. Научный сотрудник. Один в наследственной квартире. Не сдаёт её, потому что боится, что его убьют. К счастью, после финансового облома 98 года они поутихли и от него отстали. Смотри описание нравов моего подъезда на сайте компрадорского объединения "Яблоко" http://www.yabloko.ru/Gbook/guestbook.html

223745 ""	2000-09-30 17:53:19
[195.34.133.68] Yuli

- Для Mad Hatter. Извольте объяснить, чем ламповый Ampex лучше пьяной гармошки. Владелец Ампекса, по моим наблюдениям, не менее агрессивен, чем любой другой люмпен, если оказывается в численном большинстве.

223744 ""	2000-09-30 15:24:24
[195.239.5.130] Mad Hatter

- "аму" -- Возвращаясь к напечатанному. - С чего начинается Родина? - Ваше героическое противостояние "брайтонам" напомнило мне одну историю: В начале 80х, мой приятель, из довольно обеспеченой семьи, в следствии заботы любящих родителей, оказался владельцем кооперативной квартиры на тогдашней окраине Москвы. Как человек привлекательный, молодой, но не по возрасту обеспеченный, он вызвал в своих новых соседях смешанные чувства, самыми популярными из которых были зависть и подозрительность. Особенно это касалось его сверстников. Однажды, чудесным летним вечером, его даже "отгоп-стопили" и пребольно побили визуально смутно знакомые личности. По утрам его "шестёрка" часто оказывалась с вспоротыми покрышками и.т.д. Я часто бывал у него и некоторым проявлениям соотечественников оказывался невольным свидетелем. В какое-то время стал вхож в дом один из местных, "уличных" пареньков, почувствовавший в себе непреодолимый интерес к гитарной музыке. Как позже он со стыдом признался, некоторые акции недоброжелателей прошли с его участием. Приятель мой, мало того, что имел родной "Fender", ламповый "Ampex" и кучу примочек, но и владел этим хозяйством впечатляюще. Паренёк стал меняться на глазах, мне это было особенно заметно, он всё больше отдалялся от своих местных "дружбанов" внешне и внутренне, стал много читать, я был свидетелем сильнейшего впечатления произведённым на него живым концертом Сантаны по диковинному в то время видео. Дело кончилось тем, что местные, после нескольких разьяснительных бесед, воспылали к нему неугасимой ненавистью и стали жестоко избивать. Самыми весомыми аргументами, в паузах между ударами, были хорошо знакомые - предательство, заискивание перед общим врагом, продажность, короче - неуважение к корням, прошлому и социально-классово близким. -- Вы похожи на такого патриота. В Вашем нелепом постинге "радетелю", тот же плебейский стиль, невежество и ненависть, что в общем характерно для наших закомплексованных антизападников. - Анпилов, Макашов - не Ваши ли кумиры?

223743 ""	2000-09-30 15:00:47
[193.233.8.204] гостевая "Лебедя"	http://www.lebed.com/guestbook.html

- К ПРАЗДНОВАНИЮ 1000-ЛЕТИЯ КАЗАНИ по материалам радио "Свобода" - Monday, September 25, 2000 at 09:24:57 (CDT) Доктор исторических наук, профессор В.Л.Егоров высказал наконец вслух то, что заинтересованным лицам было уже давно известно. Татары в Казани, а славяне в Москве, соответственно, преувеличили и преуменьшили возраст своих столиц, преследуя одну и ту же цель - скрыть от населения, кто является законным хозяином Северо-Западной Руси. Хорошо известно, что 1000 лет назад первые тюркские поселенцы в этом регионе, т.н. Волжские Булгары, жили южнее Камы. А на месте современной Казани были дремучие леса, населённые финскими племенами. В свою очередь, возраст Дьяковского городища, находящегося недалеко от станции метро Коломенское, исчисляется 2 тысячами лет. Но это обстоятельство умышленно не было принято в расчёт Московскими узурпаторами по той простой причины, что все археологические данные однозначно указывают на финскую природу автохтонного населения. Оба Кремля, и Московский и Казанский, получили своё имя от волжско-финского слова "кереметь" - погост, чем они и продолжали оставаться долгое время после завоевания туземцев прищельцами. Задолго до того, как варяжский князь Гюрге отписал своему соплеменнику по-славянски "приезжай ко мне брате на Москову", на высоком берегу реки Москвы располагалось мерянское капище - религиозный центр аборигенов с соответствующими укреплёнными сооружениями ... Пусть земля горит под ногами оккупантов!

223742 ""	2000-09-30 14:52:21
[195.34.133.61] Yuli

- Для Шивы Калифорнийского. Вы не заметили того, что ощущение жизни, как сходящегося ряда, я описывал как явление печальное, от которого человеку хочется избавиться. Буддизм и прочие суррогаты знания, позволяющие, не прилагая труда, ощутить себя мудрым и довольным, предназначены для людей слабых и неглубоких. Необходимо быть мужественным человеком, чтобы однажды понять, что нет другого пути, кроме пути знания, как бы удивительно не был устроен этот мир. Попытки намешать в чистую воду знания приправу из чертовщины пополам с невежеством основаны на том, что менее сообразительные и трудолюбивые господа пытаются удержаться рядом с теми, кто находит в себе силы и способности, чтобы медленно, но верно продвигаться по пути знания. Препятствий на этом пути очень много. Может быть, ощущение сходящегося ряда есть наиболее страшное из них. Тем не менее, лучше сорваться с отвесной скалы знания, чем сучить ножками на равнине невежества, имитируя подъем. Сегодняшнее ощущение безысходности, вероятно, вызвано тем, что мы подошли к границе сложности, доступной человеку, вооруженному только своими биологическими возможностями в познании мира. Человек пользуется сегодня множеством инструментов, тысячекратно увеличивающих его физическую силу. XXI век будет веком симбиоза машины и человека в интеллектуальной области. Это на какое-то время избавит человечество от синдрома сходящегося ряда, но потом будет новый кризис и новый прорыв. Это и называется жизнью духа. Познание есть цепь прорывов ко все более общим закономерностям, истинность которых может быть подтверждена в независимых опытах. Все остальное - это жалкий интеллектуальный кич. На вершинах духа дуют холодные и чистые ветры. Там нечего делать в давно не стиранных буддистских хламидах.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...