Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

224062 ""	2000-10-23 14:44:26
[195.239.61.223] Авллаз

- Yuli.Что касается образа С., то, естественно, его неубедительность как героя обусловлена мной, как автором приведенного диалога, независимо от качества реального прототипа. Может и С. еще заглянет как автор. Поубедительнее будет. Тогда уж спрос с него.--------------------- Я говорю о той связи, которая существует в массовом сознании, а здесь сомневаться в том, что последовательность "царь - большевики" доминирует, было бы просто легкомысленно.Так надо ж разрушать понемножку ложные связи! Напоминать, что последовательность была следующей:1. Самодержавный царь2.Февралисты : демократы: временное правительство и предыдущие демократы/заговорщики, включая думцев3.Большевики - коммунисты.После 2., которые реальной властью не являлись это к жизнеспособности либерально-демократического принципа в России, - а предыдущую власть разрушили, наступил бардак (С.: либералы же развалили Россию (за время от февраля до октября на территории России было провозглашено 84 независимых государственных образования) ).Дальше несколько лет кровавой борьбы за установление власти и порядка, междоусобиц между белыми (2.) и красными (3.), а также или даже преимущественно (об этом см. В.В.Кожинов Россия. ХХ век. 1900-1939) - подавления народной воли и анархии; и, наконец, восстановление власти в виде тоталитарного режима. При этом существенных сил, пытавшихся восстановить монархию, НЕ БЫЛО!Почему? Насколько можно ответить кратко, причина в том же, в чем и исходная причина Революции: в потере веры. (см. приведенную цитату из работы Кожинова "О возможной точке зрения на Российскую революцию (Введение)").---------------------сегодняшнее состояние русской церкви не дает веских оснований утверждать, что она может серьезно влиять на общество. Следовательно, необходимы реформы. Кто и как эти реформы должен проводить, это забота церкви. Запутывать столь простой тезис богословскими упражнениями некорректно.Если предлагаются реформы Церкви, то правильное понимание Ее природы необходимо, чтобы понять, какие реформы в Церкви возможны, а какие нет, ибо противоречат самой Ее природе. Так, Реформация отколола ее деятелей/последователей от . Да, собственно от чего отколола? Проблема в том, что то, от чего отколола, тоже уже не было Церковью! Отколола от большой организации, которая сохранила некоторые свойства (или даже многие) с того времени, когда Церковь Римская входила в Церковь Вселенскую наряду с другими Поместными Церквами. Но что-то действительно может/должно изменяться, например Однако, останавливаюсь: я уже форуме Русская идея подфорум по сравнительному богословию попытался запуститьВозможности влияния Церкви на общество зависят от наличия веры в этом обществе, от его воцерковленности. Церковь влияет лишь на тех, кто готов прислушаться к Ее голосу. Реформы как таковые не помогут.(опять же см. Кожинов о перспективах православно-монархических идей).

224061 "Снова о бомбе"	2000-10-23 14:03:38
[194.44.198.45] Прохожий

- Прекрасный, императивный, жесткий материал.

224060 "Кожинов - Введение"	2000-10-23 13:40:13
[195.239.61.223]

- "В моем сочинении точка зрения или, вернее будет сказать, точка отсчетаизбрана вполне сознательно, и я говорю о ней с полной откровенностью: этокрайне "консервативные" политические движения начала века, которыеобычно называют "черносотенными".Этот выбор вроде бы означает, что я оказываюсь в точно таком же положении,как и историки, которые сегодня избирают "точкой отсчета" большевиков,кадетов, эсеров и т.д. Ведь в настоящее время действуют если и не в полном-- практическом -- смысле слова политические, то, по крайней мере, идеологическиесилы, прямо и непосредственно считающиеся (и даже сами считающие себя)наследниками "черносотенцев" начала века. И, следовательно,мое сочинение будет являть собой не столько исследование истории, скольковыдвижение черносотенства в качестве программы для современной,сегодняшней борьбы в сфере идеологии и, в конечном счете, политики.Однако мое сочинение, надеюсь, убедит каждого читателя в том, что программа"черносотенцев" не может победить -- как не могла она победитьуже и в начале нашего века... Впрочем, и здесь, в предисловии, уместнои должно сказать об этом хотя бы вкратце."Черносотенцы" начала века исходили из того, что преобладающее большинство населения России нерушимо исповедует христианско-православные,монархически-самодержавные и народно-национальные убеждения, которые составляютсамую основу сознания и бытия этого большинства. Однако ход истории совсей несомненностью показал, что такое представление было иллюзорным.Ныне же, в конце века,лишь не желающие оглянуться вокруг, замкнувшиеся в мире чисто умозрительныхпостроений люди могут надеяться на победу "черносотенных" идей(о политиканах только делающих вид, что они верят в соответствующийдух современного народа, говорить в данном случае незачем). И я избираю"черносотенцев" в качестве точки отсчета для взгляда на историюРоссии XX века отнюдь не потому, что вижу в их идеологии вероятную программугрядущего пути России. События последнего времени (в частности, результатыразличных избирательных кампаний) показали, что политические силы, которыев той или иной мере являются "наследниками" большевиков, иликадетов, или эсеров, могли получать более или менее широкую поддержку населениястраны. Однако нынешние православно-монархические течения, так или иначе,но действительно продолжающие линию "черносотенцев" началавека, явно не имеют такой поддержки и не способны повести за собой значительные слои народа. Едва ли можно назвать хотя быодного современного политического деятеля, который, открыто выдвинув последовательнуюправославно-монархическую программу, победил на каких-либо выборах. Говоря об этом, я, понятно, отнюдь не имею в виду патриотическиеустремления вообще, которые в той или иной ситуации были присущи и советскойэпохе. Идеология черносотенства всецело основывалась на безусловной,так сказать, врожденной православной Вере, еще сохранявшейся к началуXX века в душах миллионов русских людей; подлинный монархизм и немыслимбез Веры, ибо монарх должен представать как помазанник Божий, находящийсяна троне по Высшей (а не человеческой) воле."(Выделение жирным шрифтом мое - Авллаз.)

224059 "Глазами чеченца: документальная повесть из Грозного <P><img src="/lenta/images/mini_mini_arhiv06.jpg" border=0>"	2000-10-23 10:32:14
[195.208.220.229]

224058 "Игорь Мельников - Галерея "	2000-10-22 20:44:37
[212.197.149.14] Елена Ещенко

- Удивительные картины.Что может сказать обыкновенный человек о чуде? Ничего.Просто: я свидетель чуда.

224057 "130 лет со дня рождения Ивана Алексеевича Бунина (1870-1953) <P><img src="/lenta/images/bunin.jpg" border=0>"	2000-10-22 18:35:01
[195.208.220.229]

224056 ""	2000-10-22 16:59:24
[212.192.35.4] Историк

- В 1237 году Менгу-хан с войском прошел по Волжской Болгарии с тех пор Булгария стала вассалом улуса Джучи и самостоятельнлй внешней политики не проводила.

224055 "Василий Пригодич - Культура (Литература) и Царство (Империя)"	2000-10-22 12:28:58
[195.208.220.229]

224054 ""	2000-10-22 04:31:04
[140.181.96.11] AVD

- Aли, в военной кампании Батыя 1237-1238 гг. первой жертвой пало как раз Булгарское царство, так что с этой стороны угрозы монголам не было...

224053 ""	2000-10-22 03:44:35
[212.192.35.78] Али

- PS Монголы придумали это не сами, они научились у китайцев.Известны секретные предписания императоров своим военноначальникам -"Возьми сто тысяч войск и не приводи их обратно". Причины чисто экономические, иметь рядом с собой сто тысяч вооруженных людей, которым не собираешься платить опасно.

224052 ""	2000-10-22 03:16:42
[212.192.35.78] Али

- Была такая военная операция, как нашествие Батыя на Русь. Былипоследовательно решены следующие стратегические задачи: кочевое население, оставшееся в Степи после разгрома половцев, было собрано в большую, жестко управляемую бандгруппу, затем это бандформирование было уничтожено, во встречных и осадных боях, одновременнобыло и уничтожено городское население в районах прилегающихк Степи. С военной точки зрения решение было единственно верным - упущенноевремя могли использовать Булгар и башкиры (Субэдей после победы наКалке был наголову разбит булгарским ханом). Напрашивается аналогия, вместо того, чтобы Западу напрямую боротьсяс мусульманским экстремизмом самим, лучше устроить сшибку России с южными народами на основе тезиса "славяне не славяне". В этой сшибке будут уничтожены потенциальные возможности обеихсторон стать конкурентами Западу. С другой стороны подобная война выгодна и российской элите - какиначе держать под контролем голодное население и как НЕ решать проблему погибающих городов, крах инфраструктуры (отопление, газ, опасные производства) наступит ориентировочно через 2-3 года). Очень уместна и антиамериканская риторика, как дополнительное средство контроля над массами и дистанцирование Запада от ведущейся войны, но, конечно, только риторика - деньги, дети и экономические интересы российской элиты уже давно на Западе.Результат - быстрое сокращение насления России до уровня необходимогодля добычи полезных ископаемых и транспортировки их на Запад.

224051 ""	2000-10-22 01:05:01
[205.211.178.66] Иван

- Борисыч, а ведь ты опасен. Что ж ты все о войне толкуешь? Не навоевался в Афгане? Или детей у тебя нет? И куда только начальство этого журнала смотрит? Или Чечни тебе мало? Сколько там положили, а ты на Америку тянешь. Совсем ополоумел, бедняга. Ну, прямо,настоящий полковник!

224050 ""	2000-10-21 23:52:20
[195.34.133.68] Yuli

- Для Али. Вы иногда перечитываете собственные сообщения? Большей нелепости, чем предлагать России соревноваться с Америкой в торговле, в то время как НАТО движется на Восток, а на головы славян летят американские бомбы, трудно и выдумать. Сами посудите, ну кто Вас может принимать серьезно после таких заявлений?То, что Америка опередила Россию в промышленном развитии и, особенно, в торговле и ростовщичестве, это исторический факт. Когда такое преимущество кто-то хочет реализовать в военной области, начинается война. Заметьте, что исход войны, как правило, все снова расставляет по местам. Так уж устроена история. Самый изворотливый, как правило, не самый храбрый. Мне иногда кажется, что одной чеченской банды хватило бы, чтобы загнать на Аляску всю Америку.

224049 ""	2000-10-21 22:31:39
[193.232.125.10] Дима

- По моему дело человек говорит. С нашими природными ресурсами, которые мы не используем, у многих руки чешутся. Пока просто знают, что ответить можем.

224048 ""	2000-10-21 22:18:14
[205.211.178.66] Иван

- Борисыч, ты так ничего и не понял. Я ведь тебя просил - отдохни, в Оперу венскую сходи, расслабься (или по гранту американскому денег на Оперу не хватает?). Тогда просто выпей своего Бордо любимого, не все же на посылки в редакцию ушло). Опять ты за свое: Гейтс у тебя мелкий жулик ( чего же ты без его компьютеров делал бы сейчас - небось в стенгазету "За коммунистические кадры" писал), а Буш и вовсе для тебя придурок какой-то. И среди бомб ты побывал, и в Афгане, и в Чернобыле. А что ты, кстати, солдатикам нашим в Афгане заливал по поводу интернациональной солидарности? А тем несчастным, что голыми руками собирали с крыши реактора радиоактивную смерть, что заливал? Не о бандитах-большевиках, я думаю. Окстись, покайся за вранье свое по всей жизни и здесь перестань учить уму-разуму. Нет у тебя его. Вовсе нет. Вишь, о чем размечтались с ССесовцем своим - всех с собой на тот свет забрать. Так на это и Саддама Хусейна хватит. Если ему кто даст.

224047 ""	2000-10-21 22:00:16
[212.192.35.78] Али

- Простой вопрос - почему Россия не может воевать с Западом в реальной войне, на его поле, на рынке товаров, на рынке высоких технологий? Ответ также очень прост, дай волю, так нынешним "верхам" неизбежно придется стать "низами", в силу полной неспособности к чему либо. Так уж пусть атомная война, но коньячок с икоркой до конца.

224046 "Как я перестал бояться и научился любить атомную бомбу (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-10-21 21:28:28
[195.34.133.60] Yuli

- Снова о бомбе. Мне пришлось некоторое время пожить среди бомб, так что я знаю, о чем говорю. Бомбы шестидесятых годов были все еще очень большими. Как-то, покуривая под громадной боеголовкой, я поймал себя на мысли, что этот механизм может за двадцать минут оказаться на другой половине планеты и безжалостно сжечь все, включая детей и женщин. Я очень хорошо представлял себе, как это будет выглядеть, вплоть до совсем мелких деталей. Вероятность того, что это может случиться, была очень высока в то время, о чем не все знают. Тот, кто прошел через такие университеты, не может остаться прежним человеком, перемены здесь неизбежны. Ужас перед атомной войной был особенно силен в США, где понимали, что им есть за что платить, пару бомб они сбросить успели. Постепенно, однако, начала крепнуть уверенность, что оружие сие настолько ужасно, что никто и никогда его не применит, как не рискнули применить во время второй мировой химическое и бактериологическое оружие. Вместе с такой уверенностью, стала расти и наглость, пока не достигла своего пика сегодня. То, что случилось с Россией, если хорощо подумать, не так уж и сильно повлияло на рост американской наглости, здесь больше виновато время. Что бы там не говорили, но пару раз Россия может уничтожить Америку и теперь, в шахтах и других местах ракет для этого вполне достаточно, и сделаны они на совесть, так что надежды некоторых на то, что они заржавеют и развалятся, совершенно необоснованы. Это оружие на века, а стоимость замены ящиков с электроникой, трития, и кое-какой химии не слишком велика. Сегодня ясно, что намерение Америки соорудить щит от ракет снимает возможность дальнейшего сокращения числа бомб, и поэтому мир оказался на новом витке гонки вооружений. Одновременно, должны возродиться и старые страхи, о чем и пишет в своем эссе Сердюченко. Если страх у американцев запоздает с ренессансом, то великая всеобщая резня станет неизбежной, так как великие державы, конфликтуя между собой, вряд ли захотят сохранить население таких континентов и регионов, как Азия, Индия, Африка, или Латинская Америка, понимая, что сразу же после конца апокалипсиса их территории будут оккупированы голодными гражданами со всех направлений. Для развязывания атомной войны, Америке будет достаточно начать серьезные работы по созданию противоракетного щита. В таких условиях Россия будет вынуждена немедленно уничтожить Америку и половину остального мира, так как в противном случае Америка без всякого сомнения или уничтожит Россию, или, что еще хуже, поработит ее без ощутимого риска для себя. Только полный идиот может поверить в благонамеренность маргиналов, управляющих Америкой сегодня. Я не думаю, что при дальнейшем росте американской наглости теми же темпами, что и сегодня, у России дрогнет рука при нажатии на кнопку. Чем скорее это станет ясно среднему американцу, тем меньще будет шансов у откровенных болванов, типа Буша, прийти к власти.

224045 "Как я перестал бояться и научился любить атомную бомбу (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-10-21 20:27:24
[212.192.35.78] Али

- Филологи очень опасные люди, один шекспировед, другомудля торжества самости хочется попробовать жарных младенцев.Каждая нация, племя, прайд, сексуальная общность, цивилизация стремится к расширениюЭто из Майн Кампф?

224044 "Кожинов - Правда о погромах"	2000-10-21 16:05:57
[212.188.111.150] САМ	___

- Прекрасно написано

224043 "Василий Пригодич - Стихотворения"	2000-10-21 15:13:53
[193.124.10.69] BT

- Прочитав первый "недурственный стишок", уже не мог оторваться, плененный легкостью и обояньем. Спасибо. А если учесть время, когда это все написано, - просто здорово. Я имею в виду, что под каждым стихотворением можно поставить 2000, ни одно не устарело, а это говорит о далеко не поверхностном видении мира автором. Образность чарующая. Славно.

224042 "Появился фото-архив "Русского переплета"<P><img src="/arhiv/images/mini_arhiv07.jpg" border=0>"	2000-10-21 02:04:03
[193.232.125.10] Дима

- картинок мало. Смотришь - отдыхаешь. Еще-бы Брейгеля...

224041 "Появился фото-архив "Русского переплета"<P><img src="/arhiv/images/mini_arhiv07.jpg" border=0>"	2000-10-21 02:02:32
[193.232.125.10] Дима

- Мало.

224040 "Василий Пригодич - Стихотворения"	2000-10-20 23:57:11
[212.46.201.128] Дедушка Кот.

- Недурственная подборка, недурственные стишки.

224039 "Дмитрий Крылов - За день до успеха"	2000-10-20 22:22:32
[195.133.133.48] С.Лебедев

- В слегка разреженном пространстве можно и о литературе, наконец, поговорить. Рассказ Д.Крылова (вернее, первая часть) мне понравился. Я легко "въехал" в чужую (хотя и придуманную) жизнь, мне захотелось подробностей, продолжения, что ли. Хотелось детальной прорисовки мелочей, собственно и составляющих жизнь. Но автор торопится выплеснуть какие-то, не вполне мне понятные, эмоции. Я воспринимаю это как очередной шаблон. Рубаху рвануть, обложить мир чистогана трехэтажным матом, подпалить, и в конце - киношный такой план - полной, значить, грудью вдыхать ядреный океанский воздух, на фоне пожара и шторма. А мог бы и зарезать кого-нибудь... Мне кажется описание сна, эдакий "сюр" - слабее чем первая, условно говоря , бытовая часть. Отчего "сон" не получился? Тот же ритм, те же словесные конструкции, - собственно чем "сон" отличается от "реальности"? И где сон, а где реальность? Сон в рассказе слишком окрашен эмоционально, это не сон, а пародия. Кстати, Д.Крылов пишет: "Из горящего здания выбежал человек, казавшийся маленьким". Вопрос - кому казался?Или: "За столом сидели фигуры и ели. Крепкие и прямые, словно сами из дерева..." --- Ассоциации, ассоциации... Ели из дерева? Сосны? Я вспомнил одного из моих любимых поэтов: "Сидят как выстрел из ружья Прямые лысые мужья" - вот это гениально! Я вовсе не придираюсь к словам, мне нравится, как пишет Крылов, но мне хочется понять, почему интерес, возникший к чужой жизни, стремительно испарился, едва лишь автор, вместо крепких и уместных слов и эпитетов, вместо рассказа о судьбе, начинает меня потчевать сюр а ля рюс. Хотя, возможно, кому-то именно эта часть рассказа как раз и понравится. В любом случае, всегда приятно прочесть текст, в котором понравится страница, две, десять, - и за эти страницы простить автору, что он не смог или не захотел видеть мир так, как я.

224038 ""	2000-10-20 19:30:10
[195.34.133.61] Yuli

- Для г-на Кравченко.Ваша идея всемирного государства не нова. Рассуждая абстрактно, это прекрасная идея, если предположить, что будет создано некое идеальное мировое правительства. Заметьте, однако, что как только Вы переходите к перечислению реальных дел, совместимых с Вашей концепцией, так все становится не таким радужным. К созданию некоей АСУ для прибалтийского государства, которая должна заменить национальных чиновников, привлечен Микрософт. Зная, что такое Микрософт, и кто такой Билл Гейтс, можно без труда предсказать, что небольшое прибалтийское государство будет ограблено и ничего путного из этого начинания не выйдет. Билл Гейтс, господин Кравченко, есть банальнейший жулик, продающий скверное, копеечное программное обеспечение по бандитским ценам, пользуясь мировой глупостью и слабостью юридической защиты потребителя. Такое жулье описывал еще О'Генри, если Вы помните. Мир еще далеко не созрел для мирового правительства. Представьте себе, что жулики, подобные Гейтсу, правящие сегодня Америкой начнут править миром. Жить в таком обществе смогут только самые невзыскательные, посредственные люди. Это будет царство примитивной серости и не дай Бог нам испытать всю безысходность этого ада. Обилие попкорна никоим образом не оправдает существование такого уродливого образования.

224037 ""	2000-10-20 18:38:48
[195.34.133.61] Yuli

- Для Аввлаза. Аргументация С. мне кажется неубедительной. Я далек от намерения реально исследовать причины падения монархии и прихода к власти большевиков. Причины эти сложны и массам никогда не будут понятны. Я говорю о той связи, которая существует в массовом сознании, а здесь сомневаться в том, что последовательность "царь - большевики" доминирует, было бы просто легкомысленно. Точно так же, удручает непонимание моего отношения к идее церковной реформы. Дело здесь не в протестантах, которые использованы исключительно для ясности изложения. Дело в том, что сегодняшнее состояние русской церкви не дает веских оснований утверждать, что она может серьезно влиять на общество. Следовательно, необходимы реформы. Кто и как эти реформы должен проводить, это забота церкви. Запутывать столь простой тезис богословскими упражнениями некорректно.Что касается моего отношения к аргументации, подобной упомянутой Вами, то здесь ничего нового нет. Попробуйте объяснить что-нибудь, даже умеренно разумное, группе учащихся ремесленного училища, и кличка "шиза" вам будет обеспечена. Вы уверены, что правильно выбрали собеседника, пытаясь разобраться с моим сообщением?

224036 ""	2000-10-20 18:34:39
[205.211.178.66] Игорь Зимин

- Елене и Gala : забавно, что Вы обратили внимание на эту давнюю и ключевую для идеологии РП статью о Довлатове. С этой статьи началась в журнале травля всего "американского". И редколегии неважно, что Довлатов - крупный русский писатель. Главное, что жил в Америке. Любил Америку. Значит - писатель для Брайтона. Вот и вся логика. А то, что этим писателем зачитывается вся Россия, - не имеет для редколлегии РП никакого значения. Да и это еще больше раздражает.

224035 ""	2000-10-20 18:22:21
[205.211.178.66] Игорь Зимин

- Сергею Кравченко: а Вы просмотрите посты за последние пару недель. Ребе Юлий, хватая за полу любого "проходящего" мимо Гостевой (сейчас это Авлаз) и, прикрываясь своей мифологизированной биографией, протаскивает абсолютно бредовые, человеконенавистнические идеи. Повторяя, в сущности, другого "русского патриота" - Жириновского. Поневоле заговоришь "нехорошими словами"...

224034 ""	2000-10-20 17:15:55
[195.239.61.223] Авллаз

- Юлию.Приведу выдержки из сегодняшней переписки с C:C: Сорри что долго не отвечал - возни здесь много стало, хронически не хватает времени... Сегодня проглядел дискуссию на переплете - то что пишет Юлий есть шиза. Это когда вроде бы разумные утверждения чередуются с откровенным бредом. Два примера: ╚Монархия в России совершила самоубийство, допустив к власти грязную банду большевиков, которая, в свою очередь, развалила Россию и развратила ее народ╩. Монархию в России свергли не большевики, а либералы, большевиков в феврале и близко не лежало. Либералы же развалили Россию (за время от февраля до октября на территории России было провозглашено 84 независимых государственных образования). Полагаю, что без большевиков России бы и настал конец - либо распад сразу, либо то же Гитлер двадцать лет спустя.╚Прежде всего, православная церковь должна найти в себе силы для реформы, столь же мощной, как это было в свое время в Европе, когда блестящая идея протестантизма стала двигателем прогресса и основой новой нравственности. Могут возразить, что сегодня протестантская нравственность исчерпала себя, но дело-то сделано - Запад ушел вперед в решении простейших проблем пропитания и жилья╩ - Реформация удалила из церкви мистическую составляющую, да и всю духовность заодно. В результате сейчас браки гомиков венчают... А Запад в пример России и до реформации ставили...А:Да правильно ты делаешь. Чего болтать без толку? Хотя мне кажется, твое письмецо стоило бы на форум и выставить: если заменить ╚То, что Вы, пишите, Юлий есть шиза╩ (дальше - по тексту) на что-нибудь помягче. Но можно и так... Отправь, а?С: Да ну его... Писать-то серьезно надо, а не к фразам цепляться... А серьезно, это минут 40-час... И отвечать... А если несерьезно, то дискуссия в какой-то маразм вырождается очень быстро... У меня сейчас и правда времени не хватает. Ты, наверное, будешь отвечать, так что можешь что я написал куда-то сунуть если к месту придется... Вот я и сую. ╚Шиза╩, конечно, не очень вежливое описание, но, действительно, зачем разумные утверждения с откровенным бредом чередовать? Реформа Церкви по образцу протестантов это взять, да и голову Ей отрубить. Точнее, себя от Главы отделить. Простите.

224033 "Бондаренко - О Довлатове"	2000-10-20 15:29:13
[195.19.44.2] Елена

- Скучно и даже не грустно... "Все плебеи, кроме я!" Плюс за Россию обидно, опять же... Она, как ни странно, тоже плебейская! Вот новость от таких людей, как автор:] Хотя "переплет", если приглядеться, русский! Пожелание: притесь от большого количества высказываний в ваш (да-да, именно так, с маленькой буквы) адрес, ведь именно за этим мы (в смысле, вы) родились таааакииие крутые и грозные (и наверняка еще и образование получили приличное - вон сколько книг перелопатили, даже Довлатова осилили!)

224032 "Василий Пригодич - Философия Михаила Веллера"	2000-10-20 13:47:24
[195.131.7.35] Дедушка Кот.

- Недурственная книга и недурственная статейка.

224031 ""	2000-10-20 13:29:40
[195.161.176.252] Сергей Кравченко	http://home.novoch.ru/~artstory/

- Yuli,Вот Вы правильно выделили точки национального объединения, реально оценили их возможности, поняли утопичность монархии и перевоспитания церкви, привели блестящий пример государственной порочности и недееспособности. И вдруг, когда вывод стал очевиден, спрятали голову в песок. Что мы так держимся за пограничные столбы и таможни? Какая нам разница, в каком ╚государстве╩ живут чукчи и украинцы? Привыкли уже, что они самостийны. Государство как орудие изоляции и подавления стремительно теряет силы во всем мире. Приходит новая реальность. Не надо ее бояться. Вот два вчерашних примера. Микрософт начинает в Латвии создание ╚электронного государства╩ все на компьютерах, без взяток и дебатов оперативность сверхмонархическая. Не успевает кое-кто из ╚наших╩ поморщиться, что Билл Гейтс еврей, как случается второе событие. На Российском канале выскакивает новый спортивный комментатор. У него блестящая дикция, добродушное лицо, четкий текст, простое русское имя Антон Зайцев. И он негр. И некогда нам уже линчевать Антона, некогда громить Гейтса, нет у нас времени на имперское возрождение. Казачьи пляски остаются в этнографических кружках. Девушка становится женщиной.

224030 "Появился фото-архив "Русского переплета"<P><img src="/arhiv/images/mini_arhiv07.jpg" border=0>"	2000-10-20 13:13:53
[195.208.220.229]

224029 ""	2000-10-20 12:09:10
[195.208.220.229] ВМ

- Господину Зимину и др.!Мне не хотелось бы составлять словарь маргинальной лексики. Вспомните фильм "Джентельмены удачи" и вперед!С уважением, В.М.

224028 ""	2000-10-20 11:11:43
[195.161.176.252] Сергей Кравченко	http://home.novoch.ru/~artstory/

- Игорь Зимин, спасибо за комплименты.А почему у вас тут принято "нехорошим человеком" обзываться?Вообще тон какой-то запальчивый у людей, будто собрались не побеседовать, а подраться.

224027 ""	2000-10-20 03:31:22
[205.211.178.66] Игорь Зимин

- Липунову: вы опять лжете. Мой пост вы сняли не как неконструктивный, а как критический по отношению к вам. Но это ничего не меняет по сути. А суть в том, что вы были ВЫНУЖДЕНЫ убрать Ама. Но не хотели этого. Все, что писал этот "нехороший человек", вам близко.

224026 ""	2000-10-20 02:48:10
[195.34.133.69] Yuli

- Для Аввлаза о монархии. В мае-августе 1986 года я безвылазно находился на Чернобыльской АЭС. Официально я отвечал за разработку методов дезактивации станции и проведение работ. Мне неоднократно приходилось участвовать в "мозговых штурмах" с целью определить какую-то разумную стратегию действий.Так вот, абстрактно рассуждая, самой разумной стратегией было бы вывести те сорок тысяч человек, которые каждый день получали свою дозу в зоне и тратили невероятное количество всевозможных ресурсов, а также прекратить все те невероятные по размаху и стоимости работы, которые велись для Чернобыля по всей стране. Следовало огородить территорию забором, удалить ядерное топливо из уцелевших реакторов и законсервировать станцию в ее тогдашнем состояниии на долгие годы. Необходимости сооружать саркофаг не было, выброс радиоактивности из четвертого блока был ниже того, который допускался правилами для работающего реактора и никакой опасности ни для кого останки реактора не представляли. Это было ясно любому разумному человеку, но настоять на такой стратегии было абсолютно нереально. Реальные правители, находившиеся у власти, были одержимы идеей восстановления работы трех неразрушенных реакторов, и не было такой силы, которая заставила бы их переменить эти дикие взгляды. Удалось только несколько снизить затраты на всю эту идиотскую затею с восстановлением Чернобыля, например, не без моего участия было остановлено строительство баснословно дорогой "стены в грунте" и "дренажной завесы". Если бы я продолжал наставивать на консервации станции, то и этого сделать мне бы не удалось. В конечном итоге, затраты на восстановление этих трех реакторов составили не менее, чем стоимость тридцати новых реакторов, и платить за них Россия продолжает до сих пор, сохраняя льготы чернобыльским "ликвидаторам". При чем же здесь монархия? - спросит меня читатель. Ситуация, на мой взгляд, в России сегодня очень напоминает чернобыльскую. Да, абстрактно рассуждая, самым разумным решением для сегоднящней России было бы установить монархический строй, как это было сделано в Испании, чтобы навести в стране порядок, обуздать обнаглевших провинциальных царьков и бандитов, попытаться восстановить православную идеологию для масс и возродить такие понятия как честь и преданность Родине. Но, как и в Чернобыле, только недалекий мечтатель мог бы делать ставку на такую абстрактно безупречную стратегию. И технические, и политические решения можно принимать только с учетом конкретной многофакторной картины явления, а не исходя из абстрактных рассуждений. Монархия в России совершила самоубийство, допустив к власти грязную банду большевиков, которая, в свою очередь, развалила Россию и развратила ее народ. За исключением горстки идеалистов, монархию никто не поддержит, ибо услужливая память подскажет, что события могут повториться: монархия - власть черни - и на этот раз уже окончательная гибель страны. Поэтому несмотря на внешнюю привлекательность этой идеи и этой идеологии, следовать по такому пути означало бы только потерю времени и сил. Необходимо искать другой путь и другую идеологию. Прежде всего, православная церковь должна найти в себе силы для реформы, столь же мощной, как это было в свое время в Европе, когда блестящая идея протестантизма стала двигателем прогресса и основой новой нравственности. Могут возразить, что сегодня протестантская нравственность исчерпала себя, но дело-то сделано - Запад ушел вперед в решении простейших проблем пропитания и жилья. Что касается государства, то его укрепление не приведет к очередной резне только при условии, что нравственность начнет возрождаться. Поэтому мне представляется, что церковь сегодня - не декоративная пристройка к разваливающейся избе государства, а то место, где судьба государства может решиться. Опытный человек возразит, что это не меньшая утопия, чем монархическое правление, если принять во внимание сегодняшнее состояние церкви, но господа, с чего-то следует начинать. Остановить сползание страны в непотребный шабаш может только церковь, а если не церковь, то большая кровь. Что касается альтернатив, то болтливые либералы типа господ явлинских разрушают страну не в меньшей степени, чем бандиты и казнокрады, поэтому чем раньше это племя сойдет на нет, тем сильнее будет Россия. То же самое можно сказать и о затаившихся коммунистах - их время безвозвратно ушло.

224025 "Олег Любимов - Телешоу"	2000-10-19 20:08:36
[24.114.232.105]

224024 ""	2000-10-19 16:46:27
[195.208.220.229] ВМ	../avtori/lipunov.html

- Игорю Зимину.Я снимаю Ваше высказывание как неконструктивное.Ваш дидактический тон неуместен. Вернее - это место уже занято.Кстати, не забывайте добавлять свой адрес (хоть иногда).

224023 "Алексей и Максим Солохины - Бужуанский переплет"	2000-10-19 14:36:27
[195.239.61.223] Авллаз

- Вдогонку. Не откажу себе в удовольствии (если ВМ не откажет) привести длинную цитату о ╚русской идее╩ (хотел было ее ╚порезать╩, но решил оставить и сюжетные фразы, и собственно ╚идейные╩) из работы Максима Солохина. ВМ, прошу прощения, что форум "Русская идея" в определенной степени из-за меня свелся к форуму по сравнительному богословию... Итак, диалог шпрехера-прогрессора Макса Зальцора и бужанина священника о.Петра:╚ Присаживайтесь, - предложил священник. Макс присел на неудобные нары, разглядывая обстановку и невольно представляя себя в роли арестанта. Лишь через минуту он сообразил, что пауза неприлично затянулась, и глянул на священника. Тот помалкивал, казалось, не испытывая неловкости. - Э... - сказал профессор, взяв курс на доверительность. - Не знаю, с чего начать. - А Вы начните сразу с главного, - посоветовал священник. Наверное, опыт проповедника, подумал Зальцор. - Я - сотрудник Варвардского Университета. Занимаюсь изучением бужанской литературы и психо... психологии. Сообразив, что человек пришел всего лишь поговорить, священник завозился, устраиваясь поудобнее. Макс как-то сбился с мысли. - Ну-ну, - подбодрил его отец Петр. - Я слушаю. - Э-э... Знаете, неудобно говорить... тут. Предложил бы прогуляться, да военные не позволяют. - Да Вы не смущайтесь. Вы начните, и разговор пойдет. Я тут уж привык, вроде кажется и ничего. А вы зачем пришли? - Просто поговорить, - сказал Макс честно. Он понял наконец, что же сбивает его с толку. Придя поддержать и утешить, он играет едва ли не противоположную роль. Батюшку гораздо менее, чем Макса, тяготила видимая абсурдность его положения. Исторический опыт, подумал Зальцор. С другой стороны, насидевшись в одиночестве, отец Петр явно был не прочь поговорить с человеком. Собственно, не для того ли Зальцор и пришел? И Макс попробовал перейти в наступление. - Я пишу сейчас работу под названием "Разгадка бужанской души", - заявил он и стал глядеть, какую это вызовет реакцию у бужанской души. - Вот как? И моей тоже? - спросил отец Петр с любопытством. - А Вы садитесь вот так, как я. Очень удобно. - С готовностью сунув ногу под себя, Макс развел руками: - И Вашей тоже. - И в чем же разгадка? Разговор превращался в какую-то игру. - Вот так, в двух словах? - переспросил Макс. - Зачем же тогда писать целую работу? - Ну, выделите что-то главное. - Рискую быть неправильно понятым. Но скажу: детскость.- Любопытно, - заметил отец Петр.Макс решил слегка порефлексировать, чуть задеть собеседника. Уж больно тот выглядел бодреньким. - Вот даже сейчас, - заметил профессор. - Мысленно ставлю на ваше место шпрехера или англикуза и вижу: тут происходит какая-то детская игра. Идет война, мы с вами как бы противники. Никто не поручится за завтрашний день. Вы - тюрьме, совершается же трагедия. А мы с вами беседуем как ни в чем не бывало, словно литературные герои... Вспомните Достоевского. Это же чисто бужанское свойство - такие разговоры вне реального пространства и времени, как бывает в детской - подчеркиваю - в детской игре. - Почему же, - возразил отец Петр. - В моем понимании воюют между собой правительства, власти, оспаривая друг у друга эту территорию. Для этого привлекают военных людей. От нас никто не требует вести войну, разве что словесную. Отчего же мы с вами враги? Или вы верите, что враждуют между собой именно народы?.. Страны, точнее. - Возможен и такой взгляд, - заметил Макс, вспомнив о геополитике. - Позволю себе оспорить такой взгляд. По духу это ведь взгляд демократический. Предполагается, что власть вырастает из народа и выражает волю своего народа. Я верю, что дело обстоит иначе. Максу стало интересно. Он понимал, к чему клонит священник: власть - явление Богоданное, она, так сказать, нисходит сверху на народ и в конце концов автономна. Все это было хорошо известно профессору. - Потому-то мы с Вами и не враги, - не торопясь продолжал возражать священник, - Не призваны к вражде, так сказать. Мы же не военные. Так что - детскость ли это? И потом: я очень хорошо понимаю трагизм моего положения. Макс прикусил язык и мысленно обругал себя за черствость. Надо быть поосторожнее с рефлексией. - Но я не отчаиваюсь, - продолжал тем временем поп. - Не потому, что по-детски не понимаю, что происходит, а потому, что не теряю надежды на лучшее. Ведь в конце концов жизнь человека здесь, в этом пространстве и времени, вообще - трагедия. Она ведь кончается смертью. Значит ли это, что мы вообще не можем спокойно поговорить, если не хотим казаться детьми, не помнящими о смерти? Теперь, шагая по узкой лесной тропинке навстречу неизвестности, Макс сам видел себя ребенком, оставленным без присмотра в лесу жизни. Играл в добряка! Не чуял опасности! Поистине, ребенок нуждается в опеке, хотя бы в опеке судьбы. - Я вас понимаю, - сказал он. - Вы уповаете на помощь свыше. И власть для вас - Богом установленный авторитет. Заметьте - эта опора на Кого-то, на Высшую Силу, это же и есть детскость в чистом виде.- Что же, не буду спорить. Честно говоря, мне приятно, что Вы усматриваете такую черту в характере нашего народа. Это внушает надежду. Ясно, что он имел в виду - надежду на возвращение народа к вере. Ну, а если ты такой аполитичный, то для чего тебя тут держат? Нет ли тут противоречия? У Макса вдруг шевельнулась детская надежда, что священник раскается в своей политической непреклонности и можно будет добиться его освобождения. - Кстати, - сказал он, - если между собой сражаются не народы, а власти, и если у вас нет оснований к вражде, то для чего Вам упорствовать и оставаться здесь? Не требует ли Писание покоряться властям? Если Бог предал эту территорию прогрессорам, то Вам, как священнику, не подобает ли смирить свои патриотические чувства и покориться под крепкую руку Создателя? - Поверьте, - начал священник, - я непременно бы поступил именно так. Мирское не должно преобладать над духовным. К сожалению, в Церкви не редкость, когда национальные чувства играют чрезмерно высокую роль, затмевая ту истину, о которой Вы напомнили. Конечно, священник должен быть патриотом Небесного Иерусалима и покоряться той власти, которую Бог дал. Лично я в этом уверен. - Но? - Но теперь у нас есть Царь, Помазанник Божий. И это в корне меняет ситуацию. Поверьте: не будь Царя, не было бы и причин держать меня взаперти. - Чем же меняет? - возразил Макс. - Вы же сейчас под другой властью.Вот и покоритесь ей? - До каких-то пределов я покоряюсь, - отвечал священник. - Но я не могу пособствовать этой или какой-либо еще власти в войне против Помазанника.- От вас это и не требуется; мы же не военные, как Вы говорите.Отец Петр развел руками. - Но я не могу не говорить правду, когда меня спрашивают люди, в том числе и военные. - И в чем эта правда? - спросил Макс. - В том, что Помазанник непременно победит, если только сам не пойдет против веры. - Почему же? - Макс удивился неожиданной наивности. - В истории всякое бывало... - Победит непременно в конечном итоге, в метаистории. И все противящиеся ему будут наказаны, все содействовавшие - получат награду. - Но это значит - партизанская война?.. - жалостливо спросил Макс, наморщив лоб. - Не обязательно. Такая война - это ведь большой подвиг. Не всякий вместит. Кто покорится завоевателям, уступив естественной немощи, я думаю, не погрешит. Я не слышал, чтобы Царь призывал к партизанской войне.Говорить на эту тему более не имело смысла. Вероятность облегчить судьбу арестованного явно равнялась нулю. Шпрехеры вели себя на оккупированных землях вполне прилично, и огонек партизанской войны едва тлел. Но в Штабе боялись партизанщины, что называется, до судорог. Традиционное бужанское повстанчество и необходимость карательных акций могли перечеркнуть все усилия миротворцев и положить начало долгому или вечному кошмару на Великой Равнине.Макс вернулся к разговору об инфантильной бужанской душе.- Кстати, - говорил он между прочим, - признаки вашей детскости я усматриваю не только в приверженности идее жесткой власти, но и в безудержности свободы. Как вы говорите "воли". Дети легко доводят идеалы демократии до абсурда, до невозможности организованной жизни. Рассуждая по взрослому, следовало бы позаботиться о создании того, что называется большинством.- Всерьез выстраивая демократическую систему, надо было бы поддерживать национальную идею, - продолжал он, - традиционную религию, укреплять семейственность, уважение к властям. Почему погибла бужанская демократия? Из-за безудержного потакания инстинктам, бессмысленного оппозиционерства, доведенной до абсурда "либерализации" во всем. Сначала власть большинства, потом уже права меньшинств - вот разумный порядок.- Особенно национальная идея: ведь демократия - это власть народа, а не "населения" вообще. Даже у амерчан есть национальная идея, хотя не связанная с вопросами происхождения. Идея нации и соответствующая национальная гордость. Без такой идеи и демократии быть не может. Противникам национальной идеи в Бужландии следовало бы быть сторонниками авторитаризма или аристократизма. Соединение демократии с космополитизмом абсурдно, политически обречено.- Что же, - заметил отец Петр, - если бы к вашим рекомендациям прислушались, бужанская демократия могла бы жить.- В сущности, все это самоочевидно. Интересно то, что бужане этого так и не поняли, а ведь народ неглупый? Значит, не захотели понять? И вот, я доказываю, что подспудным устремлением этой "демократии" был в действительности стихийный анархизм, детское стремление пожить без старших. "Праздник непослушания". За антикоммунизмом стояло не желание смены власти, а желание ликвидации власти вообще. Не это ли ваша национальная идея? - спросил он в шутку.- С такой идеей было бы невозможно и возникновение государства, - возразил отец Петр, не поняв шутки.Макс еще немалое время потратил, человеколюбиво скрашивая одиночество священника популярной беседой. Убедившись наконец, что отец Петр далек от уныния и боязни и приход к нему носит характер скорее развлечения, чем утешения, Зальцор решил даже поспорить, недооценив упорства собеседника: - ...но все равно, ведь мысль-то оказывается верна: подобно детям, вы нуждаетесь в опеке и придумываете себе "пап": царей, авторов... - Почему же - придумываем? Царь у нас есть, против существования автора у Вас нет возражений... - А у вас - доказательств, - вставил Зальцор. - ... просто Вы в них - не верите. А во что Вы верите? Профессор решил ответить шуткой. По тону было ясно, что такой разговор - надолго. - Как все нормальные люди - в себя. - Но ведь Вы даже не знаете, что будет с Вами завтра, - на полном серьезе возразил священник. - Как же Вы можете в себя верить? Когда и завтра прошло и послезавтра наступило, Макс по прежнему не знал, что с ним будет.╩

224022 ""	2000-10-19 13:11:30
[195.208.220.229] ВМ

- AMЯ снял Ваш пост (пункты 2 и 3).Ваше понимание национального вопроса меня не устраивает.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...