Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

225022 ""	2000-12-14 14:37:46
[195.34.133.60]

- Что бы об этом ни думали, всегда полезно иметь в родственниках специалиста. Или влиятельного человека среди знакомых. Но быть просто умным - приятнее. У Вас все еще впереди. Чтобы об этом не думали те, к кому все это не относится, здесь следует остановиться.

225021 "Русское чудо-юдо (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-12-14 14:05:09
[195.34.133.60] Yuli

- Позволю себе возразить автору по меньшей мере в двух позициях. Запад часто называют чуть ли не колыбелью технического прогресса и надеждой мировой культуры и призывают более ленивые народы встряхнуться и изобрести свою отвертку (есть мнение, что это величайшее изобретение нашего тысячелетия). Так ли это, господа? Да, были времена, когда Дизель и Рентген символизировали Запад, а немецкая философия доминировала в мире идей. Никто в мире и не заметил, как Запад, под влиянием воззрений, популярных в арабском мире, из ремесленника и изобретателя превратился в ростовщика и жулика. Сегодня уже не Эдисон, а жуликоватый Билл Гейтс является кумиром американской молодежи, со всеми вытекающими из этого долговременными и омерзительными последствиями. Немцы выписывают программистов из Индии, так как собственные юноши не очень-то любит соображать абстрактно, в отрыве от марки. Поэтому, предлагая корректировку русского патриотизма с учетом прагматических идей, следовало бы уточнить, что именно автор понимает под прагматизмом. Если это умение на арабский манер сосредоточиться на отъеме результатов труда у ближнего, выполняемое группой ростовщиков, объединенных клановой солидарностью, то к черту такие идеи. Они мне не нравятся. Я согласен жить скромно, изобретать отвертку, но не общаться с ростовщиками. И я буду обязан строить атомные подводные лодки, чтобы оградить себя и своих детей от попыток ростовщиков-глобализаторов установить у меня в стране свои порядки. Теперь о сожалениях автора по поводу его неприспособленности к прагматическому миру. При правильной организации общества престиж исследователя Достоевского выше престижа жулика. Поэтому, благороднее будет продолжать пропаганду более разумного общественного устройства, а не тренироваться на склоне лет на чучеле, увешанном колокольчиками.

225020 ""	2000-12-14 13:34:51
[212.34.33.83] Д.Козловский

- Я извиняюсь перед Публикой, но дорогая Натали Коллинз, доберёшься до сюда, ПРОЧТИ ОБЯЗАТЕЛЬНО: Ай вонт ту аск ю, Натали, он вот ленгвич дид ю си энд лукт эраунд? он вот лэнгвич ю кэн рид "кволити Рашн литерача"? И я щас не про "кволити", я щас про "ленгвич". Вот ведь рядом же, Сосницкая Маргарита, на русском маляву прислала, и ей ответить хочется, мол"...и Вам того же". Всех остальных это тоже касается - пишите по-русски, уважаемые "Рашэнс ливинг эброуд", а то ведь не понять ни бельмеса.

225019 ""	2000-12-14 13:21:05
[195.34.133.60] Yuli

- Для Сергея Ковалева. Переводится это следующим образом: "Здесь автор упортребляет почти непереводимое изобретенное им слово "Умерика", представляющее в данном контексте..." и далее по смыслу. Всегда следует помнить, что это игра, и не быть слишком серьезным, разъясняя непосвященным ее содержание.

225018 "Литературный хулиган (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2000-12-14 13:12:15
[195.34.133.60] Yuli

- Мне давно уже представляется, что ум - самый редкий из талантов. Подтверждение тому - и в этом мемуаре.

225017 ""	2000-12-14 13:06:22
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемая Лиза! Годы моей сознательной жизни почти поровну разделены между Россией, Азией и Европой и должен признаться, что различия между этоми регионами существуют только на маргинальном уровне. Другими словами, чем беднее и невежественнее люди, тем больше между ними различий. К сожалению, культура действительно принадлежит лишь "горстке", как Вы это называете, людей, так как по капризу природы способность к активному восприятию и передаче высших достижений культуры есть явление довольно редкое. Носителями культуры во всей ее полноте являются очень немногие люди, приблизительно один человек на тысячу человек населения. Предания культового содержания, на которые Вы ссылаетесь, очень схожи у всех народов, они представляют собой детские фантазии человечества. Их роль в современной культуре сильно преувеличена. Теперь о "непереводимых" различиях и жестах. Люди настолько похожи в своих основных проявлениях, что роль "непереводимого" ничтожно мала. Как правило, не переводятся несущественные вещи. Никто не испытывает серьезных неудобств, например, при общении с болгарами, у которых жест утверждения противоположен русскому. Сторонники "языковой непереводимости" очень сильно заблуждаются, преувеличивая ее значение. За оболочкой языка расположены три сферы - логическая, эмоциональная и игровая. Первая совершенно идентична для всех народов, вторая просто идентична. Не переводятся искусственные языковые конструкции, представляющие собой элементы игры, но это несущественно, так как вследствие единства логики и эмоций, игры имеют почти одинаковое внутреннее содержание и часто просто не нуждаются в переводе, так как игра без ущерба для понимания может быть заменена другой игрой.

225016 "Литературный хулиган (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2000-12-14 13:02:28
[195.19.5.180] Мария К.

- Может и впрямь лучше было бы замолчать, а то лишняя реклама... Прям чумовое поветрие какое-то пошло - копаться в чужом грязном белье и выставлять на обозрение собственное. И то что делается это именно талантливо не радует а только удручает, как очередной знак дурного отечественного постмодерна (или уже постпост?...)Талант лишенный чувства нравственной ответственности (да хотя бы нравственной брезгливости!)- вешь пострашнее атомной бомбы... А рецензия, хороша, как и все в этом добром "Ящике"

225015 "Русское чудо-юдо (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-12-14 12:02:07
[195.19.5.180] Мария К.	Автору, если он это прочитает

- "Патриотизм Петра Первого и Сталина угоден русскому Богу, потому что он выразился в создании державы полумира, защищенной могучей армией и флотом и жестоко наказывавшей своих подданных за нерадивость и лень. " Я во многом с Вами согласна, но умоляю не используйте слово "Бог" для заострения полемичности статьи..."Русский Бог" - это простите КТО? Перун?... Во всяком случае явно не Христос...И откуда в Вас такая уверенность, что все перечисленное Вами ему угодно?...Язычекскому божеству, по определению родовому, едва ли уютно в империи - где конкуренция пришлых богов велика, да и не были перечисленные Вами деятели язычниками, скорее безбожниками, а это какому же Богу понравится?...Ну а Пресвятая Троица едва ли радовалась глядя на то как отменяют патриаршество и загоняют Церковь в подчинение государству. Возможно вы имели в виду Аллаха? Это единственный известный мне бог - империалист, но что в нем собственно русского?...

225014 "Читательский рейтинг произведений за 2000 год"	2000-12-14 09:46:05
[159.93.17.47] Захарьев Борис Николаевич	http://thsun1.jinr.ru/~zakharev

- Замечательное мероприятие !!! Предлагаю включить в список книги мемуарного жанра: Евтушенко E., Кончаловский, "Низкие истины", "возвышающий обман", Ульянов, Рязанов (подведенные итоги), Шифутинский, Зорин, Чуковская "Записки об Анне Ахматовой"

225013 "Ермак - Души моей гангрена"	2000-12-14 03:54:06
[193.125.143.133] Floreen	www.floreen.mail.ru

- СУПЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!

225012 ""	2000-12-14 01:52:52
[195.239.7.53] Liza

- Юлий, в каком смысле "едина"? Едина во множественности (как схоласты учили) или "одна"? Полагаю, что все-таки первое, едина во множественности. Но в таком случае получается, что эта самая "единая культура" - достояние крошечной горстки избранных, которые изучили и Коран, и Тору, и Евангелие, и Алмазную сутру, и что-там-еще. Или я вас неправильно поняла? Будьте любезны, проясните главный тезис вашей гипотезы. Как быть с непереводимыми культурными различиями? С непереводимыми и несовпадающими жестами? С особенностями национальной кухни, которые, будучи произвольно перемещены в другие регионы, могут оакзаться смертельно опасны (отказ от свинины народами Ближнего востока - это ведь не просто так, а в целях самосохранения, например)? Или вы сужаете понятие "культура" до какого-то частного ее сегмента?

225011 ""	2000-12-14 01:09:40
[212.46.202.193] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Простите дурака старого: забыл назвать книгу - Виктор Топоров. Двойное дно. Исповедь скандалиста. М., "Захаров", 1999. Текст, разумеется, сброшен в "Кошачий ящик".

225010 ""	2000-12-14 01:07:23
[212.46.202.193] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Высокую публику почтительно приглашаю ознакомиться с рецензией на весьма неординарную, скандальную, но очень талантливую книгу мемуаров, в которых почти стереоскопически воссоздана питерская литературнаюжизнь 1960-1990-х годов.

225009 "Русское чудо-юдо (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-12-14 00:44:52
[212.46.202.193] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Чрезвычайно умно, чрезвычайно по делу. Надо кому-то и дело делать, давно пора.

225008 "О Пятничном вечере "Русского переплета" состоявшемся 8 декабря 2000"	2000-12-13 21:31:58
[195.208.220.229] ВМ

- Господа! Приношу извинения. Произошел сбой в работе сервера и исчезла Дискуссия. Потом, ее удалось восстановить с сегодняшней ночи. Большая просьба - не подвешивайте крупные картинки. Собственно, не они страшны, а их последствия - пока мы вынимали фото произошел сбой....

225007 ""	2000-12-13 00:00:00
[194.190.163.41] Сергей Ковалев

- - Аракин В.Д. Сравнительная типология английского и русского языков: Учеб. Пособие. - 3- е изд. - М.: ФИЗМАТЛИ, 2000. - 256с . - ISBN 5-9221-0031-9 Скажите, профессионалы и любители перевода и непереводимости, как на английском адекватно передать: "Умерика" ? Может быть так: <A href="http://www.ratcage.com/disney/parks/disneyland/">"Di*e*land"</A> ? Или это ближе к немецкому? А обратный перевод c умериканского получится: "Умора"...

225006 ""	2000-12-13 00:00:00
[194.190.163.41] М.К.

- А кто сказал, что я поэт?...Я, вовсяком случае о себе этого не говорила. А что касается бумажек, то об этом еще О. Бендер высказался - не убавить не прибавить. Но мне непонятна Ваша логика, если у Вам такому творческому из бумагами некого позвать на форум, то откуда же взять умных друзей нам сирым и убогим?... Не говоря уже о том, что имея под боком умного приятеля (приятельницу) глупо сидеть в интернете, лучше поставить чайник и трепаться офф-лайн. PS знаете у меня нет ни одной бумаги подтверждающей, что я хорошенькая, но вот уже лет десять, как под сомнение этот факт никто не ставит...:)))

225005 "Сагань - "Урок арабского""	2000-12-13 00:00:00
[194.190.163.41] Дмитрий Заборин

- Уважаемый Алексей! Безусловно, описательная часть Вашего рассказа великолепна, поскольку создает четкие образы окружавшего Вас. Но вместе с тем присутствует масса мелких огрех - вроде майоров, делавших в военкомате из призывников солдат и неверно расставленных знаков препинания. Что до выводов, то я их не сделал, мне совершенно не ясна идея - о каком уроке арабского шла речь? Просто несколько эпизодов из вашего личного общения с мусульманами, объединенная со слепым казахом под общим названием. Да, интересно, как они живут в Москве, как оно все происходит, но кроме легкого разочарования ничего в результате не осталось. Извините за негатив. С уважением, Дмитрий Заборин, Донецк, Украина

225004 "Василий Пригодич - Начальник Тишины"	2000-12-13 00:00:00
[194.190.163.41] Д. К.

- Значительные стихи, на мой взгляд. Вспомнил Бродского, но здесь звучат и отличные ноты... Нет, не хочу говорить здесь серьёзно. Пусть так и будет: значительные стихи f. de s.

225003 ""	2000-12-13 00:00:00
[194.190.163.41]

- Что бы об этом ни думали, это очень смелый эксперимент.

225002 ""Лев Толстой и национальная идея""	2000-12-13 00:00:00
[212.34.32.113] Д.Козловский

- В тексте статьи допущена опечатка: "из Египта" - следует взять в кавычки. Имеется в виду письмо, задуманное во время египетского похода, но посланное позже, через год, когда Наполеон стал уже первым консулом Франции.

225001 ""	2000-12-13 00:00:00
[195.34.133.61] Yuli

- Уважаемая Лиза, я не мог высказаться по поводу проблемы понимания одной культурой произведения, созданного другой культурой, по той простой причине, что центральной гипотезой в моем сообщении была гипотеза о том, что культура едина для всего мира, и разных культур просто не бывает. Я надеялся именно это обсудить на форуме.

225000 ""	2000-12-13 00:00:00
[195.34.133.61] Yuli

- Уважаемая Мария, я просил приводить умных друзей только у тех господ, которые сами не способны на творческое мышление. Или Вы мне тоже отказываете в такой способности? У меня имеется около пятидесяти различных документов, официально подтверждающих, что у меня эти способности имеются. И все это почти без участия нечистой силы. А у Вас есть удостоверение с печатью, подтверждающее, что Вы - поэт? То-то! Обычно за такой документ требуют подписать договор, да не как-нибудь, а гемоглобином. Так что, ищите умного приятеля и приводите его на форум.

224999 ""	2000-12-13 00:00:00
[195.34.133.61] Yuli

- Для Аввлаза. Я уважаю воззрения г-на Солохина, но, к сожалению, не могу вступить с ним в полемику. Дело в том, что в религиозном плане, как я считаю, мы все еще живем в эпоху детства человечества, когда в каждой детской комнате свои наивные игры. Время от времени дети приходят в чужие комнаты и либо исполняются жалости к тем, кто не знает истины, либо начинают проповедывать, а то и драться, чтобы других детей направить на истинный путь. От прочих земных тварей, человек отличается тем, что он догадывается, какую огромную тайну несет в себе этот мир и называет эту тайну Богом. Человек стремится понять, что есть добро, но еще не преуспел в этом знании существенно более, чем лишенная морали Природа. Понимание добра и понимание мира есть одно и то же. Самый ценный дар, которым Бог наградил людей, если возможно применять к Богу человечекие глаголы и прилагательные, это способность к знанию. Все, что умножает знания, умножает добро и приближает нас к Богу. Как Вы понимаете, изложенное здесь является набором аксиом, которые можно принять или не принимать, но нельзя оспорить или подтвердить. Поэтому я стараюсь избегать богословских диспутов.

224998 ""	2000-12-13 00:00:00
[195.239.6.191] Liza

- Интересно, господа Пригодич и Юлий, вы говорите о переводе произведения с одного языка на другой, не оговариваясь даже о проблеме перевода с одной культуры на другую, какая проблема гораздо важнее. Посмотрите на лауреатов литературных премий этого года во Франции и Англии. За исключением наиболее крупных премий (Букер, например), эти лауреаты - в большинстве своем либо арабы, либо индусы (для Франции и Англии соответственно). Даже Пулицеровскую премию по литературе получила писательница инуска. Что безусловно говорит, с одной стороны, об открытости постимперских стран, а, с другой, о том, что именно они имеют реальный шанс (и используют его) обогатить свою литературу и свою культуру. Здесь же предпочитают сидеть, курить трубки и повторять словосочетание "русская идея", не замечая того, что от бесконечного повторения этого словосочетания смысл окончательно выхолащивается. Закрытые, нелюбопытные люди мы.

224997 "Современная Галичина: русско-украинский диалог (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-12-13 00:00:00
[195.19.5.180] М.К

- Ну если уж во Львове налаживается диалог...То и впрямь "Ще не вмерла Украiна!"

224996 "Атомный взрыв в Чернобыле или "заройте ваши денежки"..."	2000-12-13 00:00:00
[158.250.3.75] Nik

- Здравствуйте Yuli! Спасибо. Я все праздники был оторван от компьютера, так что увидел Ваш ответ только сегодня. Обязательно прочту.

224995 ""	2000-12-13 00:00:00
[195.19.5.180] М.К. (тоже что и Мария К. только короче)

- Юлий, а кто Вам мешает привести на форум умных знакомых?... Приводите, повышайте. А так чего руками размахивать. А от графоманов Вы еще не до конца избавились, я например еще тут, так что есть чем заняться.:) Высказываю мысль новую и оригинальную - может все-таки поговорим о переплетовских публикациях?...

224994 "Современная Галичина: русско-украинский диалог (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-12-13 00:00:00
[193.233.6.14] ЮН	../../avtori/nechip0.html

- Любопытные наблюдения автора напоминают мне замечание Андрея Усачева, даровитого детского поэта, который собрался было переехать в Израиль, да обнаружил там такую скуку и провинцию, что она его смутила и обескуражила. Там его детские стихи никому были не нужны: детей не принято воспитывать на примерах русской поэзии, русский язык там оставляют для стариков. Он взялся за гитару - и стал "первым парнем на деревне", начал собирать аудториии и зарабатывать концентами деньги. Тогда он оттуда и сбежал, усвоив свое московское происхождение и гражданство. И говорит теперь: мы, москвичи, круче... Так же "круче" парижане и нью-йоркцы, львовяне и питерцы - все, кто впитал с молоком матери энергии мегаполиса и силу культурных традиций.

224993 ""	2000-12-13 00:00:00
[195.239.59.213] Major	http://gondola.zamok.net/

- АНОНС: Пятый номер Вечернего Гондольера на проводе! http://gondola.zamok.net/ в номере: - Happy birthday to all!!! - Оставляющие след... - СЕРП И СКИПЕТР. - ИЕРУСАЛИМСКИЙ СИНДРОМ - Cтихи Юрия Владовского с предисловием Павла Гончара - Котенок. - МАО (часть 6) - Золото Челюстей. (часть 4) - Вместо Гороскоп твоя.... - МЕЧТА. Рассказ.... - Впервые у нас!!! - Подборка стихов Дениса Качигина - Фламенко - Донос на гетьмана-злодея! - Парциальное Эго

224992 ""	2000-12-13 00:00:00
[195.239.61.223] Авллаз

- Yuli, а Вы сообщения Максима Солохина от 23.11 на форуме "Русская идея" прочли? Или и это "скучно и не занимательно"?

224991 ""	2000-12-13 00:00:00
[195.34.133.69] Yuli

- Господа! На форуме - тревожно. Интеллектуальный уровень начинает падать, становится скучно. Неужели ни у кого нет умных знакомых? Попросите написать что-нибудь занимательное. Господа, которые и сами не способны на свежую мысль, и умных друзей не имеют, должны понимать, что любое сообщество не может состоять преимущественно из паразитов.

224990 "О Пятничном вечере "Русского переплета" состоявшемся 8 декабря 2000"	2000-12-13 00:00:00
[195.239.3.190] Liza

- "Юр. Юр.Косаговский был как всегда точен в деталях, едок и ироничен, рассуждая об эротике в искусстве. Справедливо отказывая ей в красоте и поэтичности он вполне оправданно критикует за болезненное пристрастие к ней кумиров либеральной интеллигенции Бунина и Набокова, а также потерявшего верные ориентиры позднего Льва Толстого." Толстого знаю, Бунина знаю, Набокова знаю... А кто такой Юрюр Косаговский? И еще - Толстой-то признал ошибки ориентирования, или так до его светлости и не достучались? Ну и последний вопрос. Либеральная интеллигенция - с каких пор она "Деревню" любит, если Бунин - кумир? Или это не тот Бунин, а другой какой?

224989 "О Пятничном вечере "Русского переплета" состоявшемся 8 декабря 2000"	2000-12-13 01:52:45
[195.131.7.35] Заратустра-плясун

- Весьма интересно, весьма дельно...

224988 "Василий Пригодич - Начальник Тишины"	2000-12-13 01:51:03
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Дорогие МА и Кот Вася! Как всегда благодарю душевно за любезную благосклонность. Примите мои уверения и проч.

224987 ""	2000-12-13 00:46:21
[128.100.136.62] Сережа из одноименной повести Веры Пановой

- Дядя Юлий, вы - дурак?

224986 "Василий Пригодич - Начальник Тишины"	2000-12-12 23:54:34
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Всех душевено благодарю за высокое благосклонное внимание к моим стишкам.

224985 ""	2000-12-12 22:55:45
[195.34.133.68] Yuli

- Господа, на нашем форуме положение тревожное. Успехи были, когда удалось избавиться от некоторых графоманов и экстремистов. Но с тех пор интеллектуальный уровень застыл на одном месте. Следовало бы измыслить способ поиска незаурядных умов. Пора избавляться от комплекса, связанного с тем, что многие представляют себе русское как исконное-посконное. Всмотритесь в историю России. Это нескончаемый и очень смелый эксперимент, что бы об этом не думали любители пепси и сосисок.

224984 "Василий Пригодич - Начальник Тишины"	2000-12-12 20:42:54
[216.13.129.130] ma

- Ya ne dumayu, chto eti stihi nuzhdayutsya v kakih-libo kommentariyah. Eto tot sluchay, kogda ne nuzhno nichego govorit. Prosto prochest. Bezuslovnoye nalichiye talanta, visokoy obrazovannosti... No samoye, na moy vzglyad, vazhnoye prosto chelovecheskaya mudrost.

224983 "Василий Пригодич - Начальник Тишины"	2000-12-12 20:32:06
[195.34.133.60] Кот Вася

- Поэт не приглашен двором, Он больше никому не нужен. Играет ветер колпаком, Бубенчик дребезжит, простужен.

224982 "Андрей Пильский - Каким был Саша Морозов"	2000-12-12 19:18:34
[195.19.0.16] муранов Александр Васильевич

- Занимался спелеологией с 1965 г. в секции МГУ,тогда под руководством Валентина Алексинского.Тогда тоже попадал под Домоклов меч отношений с Илюхиным - в 1970г был лагерь для новичков на Караби-Яйле.Тогда я очень почувствовал разницу в межличностных отношениях в МГУ и "илюхинцев".По итогам лагерей из-за какой-то провинности был лишен аттестации.Однако продолжал быть в спелеологии.Все студенческое и аспирантское время жил любимым делом.И все "старики" были равные среди равных - Зверев,Полищук,Благодатских,Цибанов,Григорян,Галактионов,Молоствов и др.Одна семья - на демократических началах,мы делали дело,а оно формировало нас.Самым ярким впечатлением считаю не участие в первопрохождениях Снежной,а острота и глубина отношений и на земле и под землей.По поводу одной из экспедиций в Снежную ,где пришлось идти под землю с Сашей Ефремовым,учеником Илюхина.Это было дико - вместо дела,сплошные качания прав.В итоге недельная поисковая вылазка под землю пошла насмарку.Тогда я предполагал,сейчас знаю чем это было вызвано.Всегда,когда на первом месте стоят не интересы дела - имеем фиаско.Такие случаи вызывали только сожаление.Как бы не было,чтобы не было - я горжусь,что участвовал в деле,которое сплачивало и объединяет по сей день очень незаурядных людей,могущих действовать сообща Александр Муранов к.х.н.Пущино,142290,р.т.730882,д.т.730564

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...