Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

229811 ""	2001-05-26 19:33:09
[195.19.5.180] Мария К.	Суси о Евангелиях и Евангелистах

- О Евангелистах, например, - ЕВСЕВИЙ КЕСАРИЙСКИЙ (Памфил) (ок. 260340), отец церковной истории. Есть в http://www.wco.ru/biblio/ (раздел "Разное") Автор много ссылается на более древние источники. Вот несколько цитат: "Свет веры настолько озарил разум слушателей Петра (во время его пребывания в Риме - М.К.), что они не сочли достаточным услышать только устную проповедь и познакомиться с ней однажды по слуху. Они всячески уговаривали и убеждали Марка, чье Евангелие мы имеем а был он спутником Петра, чтобы он оставил для них запись учения, переданного им устно; они не оставляли его в покое, пока не принудили его; они причина написания того Евангелия, которое называется Евангелием от Марка" "Павел произнес свою защитительную речь и был в оковах отправлен в Рим. С ним был Аристарх, которого он в одном из своих Посланий справедливо называет соузником. И Лука, написавший Деяния апостолов, заключает свой рассказ сообщением, что Павел провел в Риме на свободе целых два года, беспрепятственно проповедуя слово Божие" "В это время в Асии еще жил апостол и он же евангелист Иоанн, тот самый, кого возлюбил Иисус. По возвращении из ссылки с острова после смерти Домициана он имел попечение о тамошних Церквах. Что он дожил до этого времени, это достаточно засвидетельствовано двумя вернейшими свидетелями, вождями церковного правоверия: Иринеем и Климентом Александрийским." О Евангелиях (по статье д.Андрея Кураева -"Что значит быть христианином" в ней есть ссылки на первоисточники) - Древнейшие рукописи - от Иоанна (отрывок) - папирус датируемый первой половиной 2-го века (вероятно ранее 130г)- важный источник, так как данный папирус являет собой список, а не подлинник, он происходит из Египта. А в Северную Африку христианство пришло не сразу, а сравнительно поздно. Учитывая все это, время сложения Евангелия от Иоанна следует отнести к концу 1 в.(ап Иоанн по Преданию скончался в 117 году) Это материальный свидетель. Далее по древности следуют 3 папируса Честер-Битти (это другой коллекционер). Эти папирусы заключают половину Евангелия, в основном Марка и Луки, часть Деяний и Посланий Павла и Откровения Иоанна Богослова. Этот текст относится предположительно к III веку. Есть спорные рукописи - Папирус р64 (фрагмент Ев.от Матфея)написанный почерком характерным для 60х годов 1-го века. Одна из кумранских рукописей(69-70гг)-фрагмент Ев. от Марка и послания к Тимофею. Кроме того уже христианскими авторами конца 1-го века цитируется 14 из 27 новозаветных книг, а авторы первой половины 2-го века использовали цитаты из 24 книг.

229810 ""	2001-05-26 18:02:58
[195.19.5.180] Мария К.	Вячеславу Румянцеву и Суси

- Вячеслав, спасибо за совет, но я едвали им воспользуюсь. Я просто не могу не начать искать ответ на вопрос, коль скоро он прозвучал. А если ответ найден, грех его не сказать. Да и самой мне это будет небесполезно. Cуси, у меня "сходу" есть частичный ответ на Ваш вопрос, но я попробую найти более полный и выставлю его где-то через час.

229809 "Вагнер, Брамс и другие"	2001-05-26 16:54:03
[193.232.125.10] qwerty

- Уважаемый Глюк! Спасибо, было любопытно прочитать.

229808 ""	2001-05-26 15:30:09
[62.69.1.8] Zudochkina Anastasie	Sie

229807 "Евгений Кащеев - Афоризмы"	2001-05-26 12:00:19
[195.208.220.229]

- Всякая соринка может стать перлом, попав в нужный момент в нужное место.

229806 "Лидия Сычева - Самородок"	2001-05-26 11:52:16
[195.208.220.229] ВМ

- Вот теперь кнопка работает!

229805 ""Самородок" Лидии Сычевой<P><img src="/avtori/mini_sycheva.jpg" border=0>"	2001-05-26 11:16:02
[195.2.66.186] Вячесьлав Румянцев

- МА, очень тяжело читать Вашу латиницу, тем не менее, прочел и постараюсь Вам ответить, почему произведения разных авторов публикуются неравномерно. Видите ли, МА, в нашей метагалактике (как и в соседних, елси они есть) все развивается волнообразно, колебательно, или по-простому: то густо, то пусто. С этим мы ничего поделать не можем, закон природы. О рассказе же Сычевой заметьте, что в беллетристике унас это первая публикация. Все-таки про Солоухина, если Вы обратили внимание, опубликовано в другой подрубрике. Это проза документальная в большей степени. Кроме того, через пять дней лето начинается, немалая часть читатлей от интернета в поля да на моря оправится. Чего же, спрашиватеся, держать хорошую вещь до разгара отпускной страды?! Ткм паче мы ведь не ограничены бумажными страницами или мощностью печтаного станка. Вот вам ответ на Ваш вопрос. А латиницу все-таки поменяйте на кирилицу. Очень Вас прошу.

229804 "Один в трех, или Три в одном (о трех книгах Бориса Акунина) (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-05-26 02:31:34
[195.131.7.35]

229803 ""Самородок" Лидии Сычевой<P><img src="/avtori/mini_sycheva.jpg" border=0>"	2001-05-25 23:38:18
[195.34.133.61] Yuli

- Рассказ Сычевой хорош и не кажется мне незавершенным. Напротив, он завершается на редкой нынче оптимистичной ноте, что совсем уже подкупает. Главное достоинство рассказа, как мне кажется, заключается в том, что довольно высокая нота, взятая в начале, нигде не прерывается.

229802 ""	2001-05-25 22:42:17
[195.208.220.229] Вячеслав Румянцев

- Маша, е связывйтесь с Валерием Суси. Он еще Вас про войну поименно участников не спрашивал?

229801 ""	2001-05-25 21:32:32
[193.229.72.78] Суси

- Мария, думаю лучше здесь, в клубе. Возможно кого-то еще заинтересуют эти вопросы, а кто-то добавит что-нибудь полезное. Прежде всего я бы хотел обратить ваше внимание на то, что мною движет единственное желание разобраться в тех вопросах, которые меня смущают. Других целей нет. В сети я нахожусь крайне мало, поэтому видимо более одного-двух вопросов в день задавать не смогу, т. е. дело примет затяжной вариант. Не страшно? А для начала было бы неплохо уточнить в какие годы писалось Евангелие Матфеем, Марком, Лукой и Иоанном? Кто эти люди? Из каких источников об этом известно?

229800 ""	2001-05-25 21:22:48
[195.19.1.190] Мария К.	Суси

- Запросто, можете мне написать на maryko@mail.ru или задать вопрос прямо в Дискуссии

229799 ""	2001-05-25 20:36:46
[193.229.72.78] Суси

- МарияК: Но даже умеренная, но сознательная бытовая религиозность + хотя бы минимальное просвещение в вопросах веры... Мария, а вы не согласились бы ответить на ряд вопросов по этой теме? Чувствуется по всему, что ваши знания достаточно основательны и возможно вы сумеете помочь мне прояснить некоторые моменты.

229798 ""Самородок" Лидии Сычевой<P><img src="/avtori/mini_sycheva.jpg" border=0>"	2001-05-25 19:46:22
[195.19.5.180] Мария К.	ВМ

- С рассказом точно все впорядке? Такое ощущение, что он обрезан. И кнопки "Высказаться "нет. Может что-то в файле не так?

229797 ""Самородок" Лидии Сычевой<P><img src="/avtori/mini_sycheva.jpg" border=0>"	2001-05-25 18:59:44
[131.246.252.32] El`zasec

- Спасибо за рассказ. А что бы могло стать с героиней впоследствии? Наверное никто пока этого не знает.

229796 ""Самородок" Лидии Сычевой<P><img src="/avtori/mini_sycheva.jpg" border=0>"	2001-05-25 18:33:49
[216.13.129.130] MA

- MA - Mne nravyatsya rasskazi Lidii Sichevoy i ya zdes' uzhe ob etom govorila. No seychas mne hotelos' bi zadat' vopros redakzcii sayta. Uzhe ne perviy raz otmechayu odnu osobennost', - odnogo i togo zhe avtora "to gusto, to pusto". Odno vremya Gorlovu publikovali pochti kazhduyu nedelyu(tozhe horoshie rasskazi), odno vremya chasche poyavlyalas' Shivlizckaya (stihi), tut Otroshenko i Berezin "zachastili" (vse prekrasnie talantlivie lyudi, - ya ne ob etom)... Ya uzhe ne govoryu pro Serdyuchenko i Yuliya. Prosto hotelos' bi uznat', kakim obrazom dostigaetsya takaya "neravnomernost" i "nerazmerennost', - chastotoy prisilok materiala odnogo i togo zhe avtora, kachestvom tekstov ili esche chem?

229795 ""	2001-05-25 15:55:22
[193.232.125.10] qwerty

- а я вот заглянул вчера ночью... в искания наверное.

229794 ""	2001-05-25 15:21:30
[195.19.5.180] Мария К.

- "никто не намерен позволять Вам говорить глупости и хулиганить в свое удовольствие." Ну почему же "никто" - модератор вот позволяет:) И я готова к нему присоединиться. Коль уж в РП пошла такая пьянка, что все учат друг друга как жить, а как жить нельзя. То пусть уж этим занимаются действительно ВСЕ. Тогда может это скорее надоест. И хоть кто-нибудь, ну просто чтобы не заглядывать в рот собеседнику, заглянет в "Прозу" или "Поэзию"...

229793 ""	2001-05-25 15:05:26
[195.34.133.62] Yuli

- Господин Шкондин, Вы очень напоминаете школьника, пытающегося убедить родителей, что уроки учить не надо. Надо, господин Шкондин, надо. Если бы Вы умели учиться, критика, например, в мою сторону, звучала бы убедительнее. Кроме того, я никак не могу позволить себе не участвовать в делах России на том основании, что временно проживаю в другой стране, или по причине того, что Вам это не нравится. Мысль о том, что может случиться с Россией, если позволить хозяйничать в ней шкондиным, ни одного меня может привести в ужас. Так что придется Вам, господин Шкондин набраться терпения - никто не намерен позволять Вам говорить глупости и хулиганить в свое удовольствие.

229792 ""Электронные пампасы": "Братишкино сердце""	2001-05-25 14:55:19
[193.233.6.39]

229791 ""	2001-05-25 14:13:16
[193.232.125.10] qwerty

- Нику, эх, даже не знаю что ответить. Я получается сужу результатам. Вы-же по мыслям... следовательно вывод - людь не то что от него хочется. Не моя мысль про людь не то что от него хочется, но мне больше в голову ничего не приходит. Потому и его ожидания не оправдались. Может быть права одна из последний стрел Сердюченко (по моему там не в мизантропии дело, хотя могу и ошибаться), "заставлять надо".

229790 ""	2001-05-25 13:50:39
[213.147.34.21] Евгений Шкондин - Юлию Андрееву

- Вы, Юлий, никого не любите. Шиккельгруберроиды детей мясом не кормят и оттого - недоразвиты. Россияне - разгильдяи и рабы, полноправные граждане страны дураков. Вы - мудрец, отнявший звание Венского Мыслителя у Зигмунда Ф. Но если б вы знали как тошнотны и затерты ваши поучения и оценки, как непристойно, просто похабно, сквозит в них ваша мелкая душа! Вы сидите там, прихлебываете,в стороне от родины, жизни, истории. И шлете нам сюда свое брюзжанье. Завернув в пару забугорных купюр "на поддержание" вашего рупора. Вам не надоел этот аттракцион? Вы еще не убедились, что ваши поучения никому здесь не нужны? У нас своя жизнь - не такая сытая, но интересная и ПОЛНОЦЕННАЯ. Мы живем в своей стране. И "мудрые" советы венских старцев нам не нужны. Растите кадры, учите студентов. Присматривайте себе домик с видом на горы - щедрая пенсия недалеко. Поливайте герань. Пропускайте пол-рюмки дайджестива перед трапезой. Но от нашей страны и наших проблем отстаньте. Мы,как-нибудь,сами.

229789 ""	2001-05-25 12:23:02
[195.19.5.180] Мария К.	А.Мещекскому

- Да кто же тут преклоняется перед разумом? Даже Yuli, кажется, признал (как ни необычно это звучит), что корреляция "интеллект - нравственность" весьма и весьма ненадежная. Хотя и хотелось бы... Уже признал?! Стало быть я сей знаменательный акт пропустила. В таком случае беру свои пол-абзаца обратно:) Боюсь, что и с корреляцией "религиозное возрождение - нравственное возрождение" дело обстоит не не лучшим образом. Хотелось бы, даже ох как хотелось бы, но... Это смотря ЧТО понимать под "религиозным возрождением", мы пока имеем всплеск потребительского отношения к религии. Плюс фантастическое невежество. Но возрождение, как жажда новой жизни иного высшего бытия, когда человек стремиться не просто выполнять какие-то предписания, но становиться иным существом "облекаться во Христа". Такое "горение ко Кресту", без нравственного возрождения или даже перерождения невозможно. Но боюсь на то, что такое движение примет массовый характер не приходится даже надеяться... Но даже умеренная, но сознательная бытовая религиозность + хотябы минимальное просвещение в вопросах веры - это рост рождаемости, уменьшение числа абортов и разводов, большее законопослушание, помощь сирым и убогим... Тоже вообщем-то немало, по нынешним временам. Пусть не возрождение, но хоть приостановка деградации.

229788 "Екатерина Козырева - Стихи"	2001-05-25 11:45:40
[195.19.5.180]

229787 "Один в трех, или Три в одном (о трех книгах Бориса Акунина) (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-05-25 10:45:10
[195.239.59.213] т

- т

229786 ""	2001-05-25 09:23:41
[195.2.66.181] Вячеслав Румянцев

- В связи с годовщиной Сахарова у нас в госевой развернулась дискуссия о его "вкладе" куда-то. С некоторым запозданием хочу включиться в разговор, добавить краткую реплику. Вот Ник пишет: "Конечно, если бы к этой критике прислушались вовремя и сделали бы из нее выводы..." Хочется добавить: и слава Богу, что не прислушались!!! Мне как-то в разгар перестройки довелось оказаться на площади Ленина (ныне площадь Свободы) в Баку. На ней было порядка сотни тысяч манифестантов. Зрелище, должен сказать, впечатляющее. Причем, все черноволосые, с черными лаконичными усиками. Я один среди них был бледнолицым и к тому ж бородатым. Но речь не о том. Я был с другом-азербайджанцем. Его присутсвие вдохновило меня на разговор с близстоящими демонстрантами. И как-то так вышло, что я упомянул имя Сахарова. Ой, что тут началось. Как по мановению волшебной палочки все, кто слышал это имя, обступили меня со всех сторон, делая весьма оживленно критические высказывания в адрес академика. В те же самые дни (и часы, может быть) в Москве и Питере толпы народа ловили каждое слово водородного гуру, прикладывая примитивные радиоприемнички с прямым включением из Верховного Совета. В Баку же реакция была явно противоположной. До того момента, бывая в Азербайджане, я не очень внимательно следил за тем, что про этот регион говорил духовный вождь (и напрасно). Моему другу пришлось обходить собравшийся вокруг меня народ и объяснять, что я не лазутчик какой, а свой человека, гость солнечного Баку и так далее.Если бы не его помощь... мой опыт изучения межнациональных отношений был бы полнее и незабываем никогда (однако, слава Богу, что этого не произошло). Так что же азерским тюркам (этот термин имеет больше права на жизнь, чем слово "азербайджанцы") не понравилось в речах и делах кумира всего остального Советского Союза? А вот было чему не понравиться. Сахаровская, если так можно выразиться, теория национально-территориального устройства, будь она реализована, сейчас бы камня на камне не оставила бы не только от СССР, но и от России. Ун утверждал, причем с категоричностью, с какой, наверное, давал указания рабочим на сборке атомной бомбы, что все национальные территории, независимо от численности народа и размера этих территорий, должны быть представляемы в верховном органе СССР как равноправные, то есть с равными голосами. Каждая национальная терриория, будь то Белоруссия или Чеченя, например, или же гагаузский район в Молдавии, должны сами определяться по вопросам своего статуса, своей принадлежности к тому или иному административному образованию или же к выделению в самостоятельную административную единицу. В тогдашних условиях законодательное утверждение такого подхода вело в частности к легитимации перехода Нагорного Карабаха к Армении. И это в усливиях, когда на Кавказе уже вовсю убивали по национальному признаку, когда сотни тысяч беженцев заселяли неприспособленные для постоянного житья дома отдыха и санатории. Какие последствия мог бы иметь закон, слепленный на основе сахаровских тезисов, к чему бы он привел сейчас на территории Абхазии или Чечени остается только гадать. Но тут, как не гадай, для русского человека в этом гадании выпадал бы казенный дом да погост.

229785 ""	2001-05-25 08:12:09
[193.233.8.204] am	http://www.lebed.com/art2531.htm

- Характерный эпизод из карьеры выдающегося демократа А.Д.Сахарова., Где-то в районе 89-90 года, как раз в разгаре борьбы за отмену голосований списком, он категорически отказался выдвигаться по одномандатному округу Ленинского района г.Москвы и настоял на включении его в список от Академии наук. Что гарантировало ему избрание народным депутатом. Значит, невзирая на носимую в течение многих лет маску наивного мечтателя и прожектёра, парень чётко отдавал себе отчёт в том, что к чему. И успешно продвигался вверх - до тех пор пока, возможно, свои же ... Я, конечно, не кардиолог. Но смерть его показалась подозрительной. Помню, что в последние дни он вёл себя так неприлично маразматически. Без конца рвался на трибуну. Говорил одни только глупости и всё время: я, я, на меня смотрит весь мир, каждое моё слово и т.п. Секретари уже специально приглашали академика к микрофону, чтобы потешить публику. Встал вопрос как его нейтрализовать - чтобы не дискредитировал демократическое движение. Няньку что ли к нему приставить, укол успокоительный вовремя сделать. Видимо, не рассчитали. Передозировали. Или препарат неверно подобрали. Никто его специально не убивал. Просто с химиотерапией нужно быть поосторожней. Тем более когда речь идёт о пожилом человеке.

229784 "Микрорайонное (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-25 06:06:48
[207.170.161.84] Парень в кепке

- Кирпичные стены, домны да мартены. Все ли погасила? Отдохни, Россия!

229783 "Виктор Боченков - Противостояние любовью"	2001-05-25 05:45:12
[193.232.125.10] йцукен

- какой там Сахаров...

229782 "Виктор Боченков - Противостояние любовью"	2001-05-25 05:44:21
[193.232.125.10] йцукен

- я даже про Приставкина забыл сказать... но впрочем...

229781 "Виктор Боченков - Противостояние любовью"	2001-05-25 05:41:39
[193.232.125.10] qwerty

- Сначала я узнаю про некие действия над кенгуру в зоопарке(даже я бы не додумался), потом про гомосексуальные сцены, и в результате мне предлагают рецепт "Нравственное здоровье детей". Господа товарищи и Вы это хвалите? Вы вообще хоть что нибудь читали из нормального? Я врубился в каждую строчку этого текста. Во первых, в голове у автора черти что... простите, но это редкостная пакость. Как будто на голову вылили мешок помоев, не считая того, что это вообще какая-то безудержная анархия, пусть и осуждаемая, безудержная описанием. Прости господи.

229780 "Виктор Боченков - Противостояние любовью"	2001-05-25 03:05:50
[193.232.125.10] йцукен

- Ник, я лучше промолчу... а то ведь тут от общественного мнения отсанутся рожки да вкусные хвостики... (облизываясь)

229779 "Виктор Боченков - Противостояние любовью"	2001-05-25 00:48:31
[212.46.198.226] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Очень интересно, очень спорно. Душа болит...

229778 "Один в трех, или Три в одном (о трех книгах Бориса Акунина) (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-05-25 00:03:46
[212.46.198.226] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Осмелюсь предложить высокой публике свою новую заметку о творчестве Бориса Акунина.

229777 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-05-24 23:47:33
[212.46.198.226] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Юлий Борисович, друг мой высокий! Я не валяю дурака. Роман Д.Л.Быкова, на мой робкий, неизощренный вкус, чрезвычайно хорош. Заранее прошу у Вас прощения, не гневайтесь, сейчас буду "грузить" в "Кошачий ящик" статеечку о трех последних книгах Бориса Акунина.

229776 "О бессмысленности существования РФ и духовных инвалидах"	2001-05-24 23:44:40
[216.13.129.130] MA(T.Kalashnikova)

- Mne ponravilas' stat'ya. Avtor podnimaet ser'eznie i ostrie voprosi. Ya absolyutno ubezhdena v tom, chto suschestvovamie chelovechestva zizhdetsya imenno na obrazovanii/vospitanii i medizcine. Sostoyanie etih faktorov, kak raz, i opredeleyaet stepen' "zdorovosti" fizicheskoy i duhovnoy lyubogo obschestva, a sledovatelno i ego(obschestva) buduschego. Edinogo rezcpta zdes', deystvitel'no, net i navernoe bit' ne mozhet, no esli kazhdiy chelovek zadumaetsya nad podnyatimi avtorom stat'i voprosami... Vot tol'ko naschet togo, kak pomoch "duhovnim invalidam"... Boyus', chto v silu svoey invalidnosti takovie ne tol'ko ne pozhelayut Vashey pomoschi, Elena, no i ne obnaruzhat Vas vmeste s Vashimi iskrennimi porivami vovse. Lechit' nuzhno to, chto izlechimo ili ne pozvolyat' bolezni perehodit' v hronicheskuyu ili zapuschennuyu stadiyu.

229775 ""	2001-05-24 23:37:28
[62.118.131.91] морально потерпевший в ДК РП своему обидчику г-ну Али

- Ваш напарник Шкондин такой же сброд, как и я, так что подбирайте выражения.

229774 ""	2001-05-24 20:48:00
[212.192.35.193] Али

- Неслучайному проходимцу - Вообще-то в этом культурном месте я считаю неуместным вступать в дискуссии с непоименованным сбродом, но для вас сделаю исключение - в штатском ли я, или вы в штате, пусть решает недреманный модератор.

229773 ""	2001-05-24 20:47:28
[212.152.32.71] А.Мещекский

- Марии К. Да кто же тут преклоняется перед разумом? Даже Yuli, кажется, признал (как ни необычно это звучит), что корреляция "интеллект - нравственность" весьма и весьма ненадежная. Хотя и хотелось бы... Боюсь, что и с корреляцией "религиозное возрождение - нравственное возрождение" дело обстоит не не лучшим образом. Хотелось бы, даже ох как хотелось бы, но...

229772 "Екатерина Козырева - Стихи"	2001-05-24 20:33:00
[195.19.5.180]

229771 "О бессмысленности существования РФ и духовных инвалидах"	2001-05-24 20:13:45
[213.131.2.132] Nik

- Все правильно. Теперь хотелось бы услышать и конкретные рекомендации из счастливого детства автора статьи. Ждем,,,

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...