Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 233171 ""
|
2001-10-09 22:01:27
|
| [193.233.8.209] Дедух |
|
- Уважаемый Кот Вася, Вы когтем в небо попали.
У Льва Кассиля в "Кондуит и Швамбрания" мальчик справшивает отца: "Папа, а что, наша кошка тоже еврей?
-
- 12533, я всё намекал, намекал. Но такие, как ты, тонкостей не воспринимают.
Шурале - не тюркское слово, финское: Сура-ляй. И сам этот персонаж - на манер Бабы-Яги у славян - камский абориген, вытесненный булгарами из поймы и вынужденный уйти в пущу.
Шурале крайне любопытен. И лошадь для него, лесного жителя, в диковинку. Поэтому ему не удержаться, чтобы тайком не прокатиться верхом. А татарва его за такую пустяковую провинность живьём спалила.
Никогда тебе этого не прощу, 12533. Не смей называться чужим именем!
Если здесь есть честные люди, не отвечайте тому, кто подписывается "Шурале".
| 233168 ""
|
2001-10-09 20:32:16
|
| [195.34.133.61] Кот Вася |
|
- - "На этом сайте все - кого ни возьми - скрытые или явные сионисты". - Дедух
Не я первый задаюсь проклятыми вопросами - может ли кот быть евреем? Может ли кот быть сионистом? Думаю, не может, по чисто анатомическим причинам. Врет все Дедух!
- К сожалению, статья является всего лишь не очень грамотным изложением общеизвестных фактов. Я бы не рекомендовал автору писать, у него это не получается.
- Нащет англичан - дело просто в том, что устный язык очень сильно менялся (несравнимо сильнее, чем русский), а графика и традиция не позволяли письменному языку меняться синхронно.
Возьмите "жития трех английских святых" епископа Эльфрика, это 8-й век. Там почти полное соответствие "пишется как слышится". Но если Вы знаете только современный, постшекспировский инглиш, Вы там ничего не поймете вообще.
-
- Уважаемый Yuli. Проблема не в общении. У людей, порой, случаются странные фантазии. Например, поискать в сети стихи Тукая или, еще хуже, Дэрдмента. Ну глупость, понятно. Поиск, который задохнется от ладана, тут стыдливо молчит... О чем молчит поиск? И по теме. Аргументация Андрея критики не выдерживает. Рекомендую автору познакомиться с особенностями, собственно, "правильно латинизированного" турецкого алфавита. А после этого озаботиться проблемами корейцев, китайцев и японцев...
- Дражайший В.Л.
Неужели Нван Грозный и Пётр Великий были современниками?
Тщательнее надо бы.
- На этом сайте все - кого ни возьми - скрытые или явные сионисты.
Я делаю исключение только для Андраника, который прекрасно понимает,
что к чему.
- Спасибо Д, что не пожалели для меня Г.
Автор.
- Умиляет забота простого канадского уэб-дизайнера о нуждах
далекого татарского народа. Но дорогой, а если письмо написать,
непосредственному начальнику, а? Ведь не отпишешься, проверками
замучают - или ты просто дурак, или все-таки брал бенладеновские
деньги на провокацию? Вон, они уже повелись, безбашенные читатели.
- Андрей! Видимо работа в США - а они умеют изощренно "промывать мозги" - невольно подталкивает Вас к сугубому материализму. Любой язык и алфавит неизмеримо больше, нежели графическое начертание букв! Например, создатели армянского и русских алфавитов при жизни были причислены к Лику Святых; не только за выдающиеся научные изобретения(таковым является каждый алфавит). И Месроп Маштоц и Равноапостольные Кирилл и Мефодий осознавали и открыто говорили, что без помощи Царя Небесного они не могли бы создать алфавитов. Так неужели нам - неразумным и суетным потомкам - следует по-своему ограниченному человеческому разумению изменять то, что начертано на Небесах? P.S. Ничего не понимаю в программировании, но думаю, что любой алфавит можно адаптировать для работы на компьютере. Ведь не может же латинский язык быть исключением! Наверное, сторонники стандартизации преследуют прежде всего политические интересы: оторвать тюркские народы от России и включить их в сферу влияния Турцецкого правительства - вернейшего союзника США.
- В принципе я не вижу ничего зазорного в переходе татар на латиницу. Единственное, не получилось бы как с жителями туманного Альбиона. Ведь тем латинских букв явно не хватило, да и приспосабливали они эти буквы под свой язык явно от балды.
Судите сами: 3 буквы (y,o,u) в слове "you" - издают один звук, в слове "your" - другой, в слове "young" - третий. И так весь язык. Дошло до того, что транскрипции приходится писать для начинающих, а ведь в идеале должно быть как? - как пишется, так и слышится. Не знаю как другие языки, но русский в этом смысле значительно ближе к идеалу, чем английский.
Короче, хочется пожелать этому выдающемуся по интеллектуальной мощи народу своих Кирилла и Мефодия.
| 233157 ""
|
2001-10-09 05:09:26
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Относительно доброты и американцев. В принципе, добрых среди американцев не так уж и мало. Мне встречались прекрасные люди. Не могу сказать, что среди русских добрых больше, разница на интуитивном уровне не просматривается.
Злость американская - особенная. Она заквашена на зависти. Они завидуют европейцам, потому, что те лучше живут. Завидуют богатым, потому что богатому не надо трястись от страха перед будущим. Завидуют арабам, потому, что они могут не раздумывая умереть за свою веру, а американец не может.
Комплекс неполноценности, который гнал переселенцев с родины, никуда не пропал, он переродился в особенную американскую злость. Американцы добры, пока не почувствуют ваше превосходство.
Все вышеперечисленное не относится, естественно к умным американцам.
- Дедух
- 12517 - обронил кучку помёта и слинял.
Господин-товарищ Дедух (Гуана и протчая) ежедневно загаживает ближнее и дальнее интернет-пространство Еверестами помёта, цементирующего дружбу-любовь разномастных шовинистов. Сим полезен.
- Какая разница в чем набирать? Пусть используют кириллическую кодировку 1251, которую де факто утвердила Microsoft на просторах эксСССР, все равновозможностей для отражения звуков побольше будет, чем при использовании латиницы. Какая проблема? Если что-то не хватает, то создать дополнительную раскладку, как и оригинальные шрифты, просто дело чести для графиков, дизайнеров,программистов и других титанов татарской культуры. Или будет создавать "оригинальные" татаризированные шрифты под латиницу? А то пользоваться ворованным не хорошо...
- \В чём принципиальная разница между национальными обычаями \злых людей, например, русских, и добрых людей - тех же \американцев?
\В том, что американцы дают присягу на Библии. А Библия \очень добрая книга. Вот поэтому так и получается - их сдетства к добру приучают.
Библия, безусловно, очень добрая книга. Особ-но Ветхий завет, в к-ром евреи мочат все остальных.
- Благодарю всех за благосклонное внимание. В особенности - господина Дедуха - за прелестные стишки.
- Не имею возможности вступить в переписку с Андреем, но вопрос им поднятый в ╧ 12517 безусловно интересный.
Наткнулся в Сети на программу, причём совершенно бесплатную, способную автоматически инвертировать текст из латиницы в кириллицу и наоборот, - ну, то есть, например, если вы забыли включить кириллицу, начали печатать латинскими буквами русский текст и получили латинскую абракадабру.
Я подумал, что похожую программу мог бы написать любой программист-татарин, т.е. представитель "выдающегося по интеллектуальной мощи народа". Другими словами, в Сети присутствовала бы и по тел. проводам передавалась очень компактная латинская абракадабра, а уже компьютер и соответствующая программа выводила на экран родной язык. Сделать соответствующие надписи-буквы на клавиатуре - вообще дело не выдающееся.
Но идея передавать в сети только латинские буквы, а инвертировать их в национальные алфавиты непосредственно на ПК, очевидно, слишком проста, чтобы быть правильной. Весь вопрос в том, существует ли разница между такими понятиями, как компьютерный и сетевой стандарт азиатской кириллицы, - мне по наивности кажется, что существует, хотя из сообщения Андрея это не следует.
- 12517 - обронил кучку помёта и слинял.
Пример новорусского буратины. Предлагает из всех птиц оставить одних ворон - так общаться между собой будет легче: Кар! Кар!
О чём вы будете между собой общаться, Данууун?
| 233150 ""
|
2001-10-08 22:24:16
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Андрей, если Вам кириллица мешает общаться в сети, переходите на английский. Уверяю Вас, вы будете удивлены крайним идиотизмом содержания подавляющего большинства сайтов. Что касается Ваших друзей из автономий, что им мешает общаться на русском? Я знаю, что мешает, но говорить об этом неприятно. Глупости все это. Когда у человека есть серьезное дело, он забывает о всех этих пустяках.
| 233149 ""
|
2001-10-08 22:15:55
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Глядя на образцово тупые физиономии мальбруков, начинаешь отчетливо понимать, что американская ветвь европейской цивилизации абсолютно бесперспективна. Здесь, очевидно, и находится таинственная причина того, что 45 процентов русских склонны поддерживать Бин Ладена в текущем конфликте (см новости на РБК).
После нападения на Югославию, США не имеют морального права на сочувствие. Такими дурацкими поступками американцы со временем растворят свою страну в кислоте мировой ненависти.
- Предыстория.
Зашел на сайт как по ссылке о кириллизованных тюркских алфавитах - заказ подвалил по веб-дизайну, люблю всякую экзотику... И на своей шкуре понял, почему все тюркские народы поголовно, а вместе с ними и половина русских на прочь перейти на латиницу. Тысячу раз смешны те, кто видит в этом проявления национализма или идолопоклонства перед Западом. Бедным татарам хуже всего. Второй по численности в России, выдающийся по интеллектуальной мощи народ не имеет возможности публиковаться на родном языке во всемирной сети!!! Хотя бы на секунду прервитесь и задумайтесь над этим фактом, господа воинствующие старообрядцы... Компьютерный стандарт азиатской кириллицы до сих пор не утвержден, нет в природе такой раскладки! Приходится тюркоязычным народам, как дикарям, кропать свои сочинения в UTF-кодировке, которая в 2 раза больше "весит". И таких народов с нестандартной кириллицей в Расее-матушке не 1 и не 2, а несколько десятков! Куда ж подевались патриоты-заступники? Некоторые из них, конечно, и цыкнуть могут: дескать, молчи, рожа косая, вообще скажи спасибо, что письменность тебе придумали, тебе не книги писать, а табуны пасти надо... Такой у вас подход к прогрессивным стремлениям? Если не такой, то не надо клеймить узбеков, туркмен, азербайджанцев и иже с ними в их переходе на латиницу. Это тяжело для населения, но продиктовано насущными потребностями. Это стоит огромных денег, но в конечном итоге окупится, если не все доходы разворуют.
Теперь о Татарстане. Четко вижу две тенденции в их руководстве. Первая - новое поколение молодых и амбициозных, стремящихся как можно шире завязать деловые контакты с близкими по этническому составу странами и добиться при этом максимального взаимопонимания. И поколение старперов-начальников, разучившихся думать и теперь боящихся разучиться понимать... Кто из них за какой алфавит стоит, думаю, объяснять не нужно.
Как известно, в Союзе было в ходу 4 разновидности алфавита. Это нисколько не мешало взаимопониманию между народами. Поэтому в переходе на латиницу тюркских и финно-угорских народов не вижу ничего зазорного. Это экономически оправданно и целесообразно.
Было бы неплохо латинизировать и русский алфавит. Но тут требуется более скрупулезный анализ всех плюсов и минусов такого перехода. Внешне препятствий не видится. Более половины славянских языков с почти идентичным фонетическим составом латинизирована. Так что полагаю, что такой переход - всего лишь вопрос времени. Единственный возможный противник подобной реформы - РПЦ и сочувствующие ей реакционные организации, боящиеся полного падения спроса на свой залежалый товар. Но экономическая целесообразность и их вынудит в конечном счете пойти на уступки.
Просьба желающих подискутировать писать на e-mail, поскольку на этом форуме я гость случайный и вряд ли больше здесь появлюсь.
- Результаты телефонного опроса общественного мнения:
45 процентов россиян поддерживают Усаму Бен Ладена.
-
- Ув. Пассажир 57, ╚территориальный признак╩ в моей шутке означает, что действие в текстах как Ф., так и Г. не выходит за границы очень маленькой территории. Сходите по этой ссылке или по какой-нибудь другой, посвященной Фолкнеру. Я думаю, Вы согласитесь, что по части ╚территориальности╩ многое из написанного там можно отнести и к Горловой.
| 233144 ""
|
2001-10-08 19:36:06
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- В этой же связи и доброте янок. Их с детства доброте обучают баби систы, школы, колледжи. Так сказать на планетарном уровне. А злых русских долгое время все таки в большей степени папы и мамы. Но сейчас положение, похоже, меняется и они тоже подобреют.
- И еще вдогонку. Гены генами, но та нация, о которой и Дедух и Кверти и Сердюченко, отличается одной особенностью. Это из опыта и моих собственных наблюдений и довольно общеизвестный факт. С детьми там принято очень серьезно возиться папашам. С пеленок так сказать. Я, вообще замечал, что там где отец не принимает посильное участие, а искренне радеет, чаще чем обычно получается весьма удачный результат. Поэтому Юрий, говоря о своих планах на дочь, весьма прозорливо мыслит...
- Дидух12509 Кстати, не знаете ли вы, входило ли в состав коктейля, который вкололи Тимоти Макквею, какое-нибудь обезболивающее средство?
- Для американского уровня развитиия Библия замечательная книга, но для нашего её уже мало. Хотя может быть я и ошибаюсь
- Ув. Господа. Я сравнительно долго не заходил на РП и пропустил проект25. Поэтому извиняюсь и скажу несколько слов вдогонку. Я знаю место, где очень много красивых женщин. И еще я знаю, почему их там так много. Место это - Ростов на Дону. Много их там потому, что они там выводятся за счет смешения наций между собой. Это, вообще говоря, известно. Именно в Ростове Вы очень быстро убедитесь, что красота отобранная на ТВ часто лишь жалкое подобие красоты настоящей. Это о красоте женщин. Что касается мужчин, то тут мне в жизни не повезло. Все "красавцы", которых я когда-либо встречал, были посредственностями. Правда я мужчина и в мужской красоте не очень разбираюсь...
- Предлагаю вдогонку за первой следующую дискуссию. Тема:"Почему среди американцев так часто встречаются добрые люди?" Ведь только очень добрые люди догадались бы разбрасывать вперемешку с бомбами мешки с гуманитарным грузом. А как замечательно смотрелись бы в цветных картинках Си-эн-эн парящие на фоне синего афганского неба подвешенные к парашютам гробы для аборигенов...
- Дискуссия по вопросу - "Почему среди
русских так редко попадаются
красивые люди?" - закончена!
- Вы правильно говорите, Пассажир 12504. Отбор должен производиться не по территориальному признаку, а по фотогеничности (12473). Например, как в банке или на телевидении. Судите сами, насколько эффективен такой подход. Наиболее фотогеничными признаны Николай Сванидзе, Павел Лобков и Лев Новожёнов. Ну и другие, конечно, из того же ряда. (А другого нет.)
Конечно, надо также учитывать опыт передовых стран, особенно США и Голливуда. Там тоже деление проводится не по территориальному признаку, а по фотогеничности. Наиболее фотогеничными признаны Спилберг и Сигал.
Вот только с Бушем у них небольшая промашка вышла. Всё-таки согласитесь: Гор с Либерманом пофотогеничней будут. Хотя это и не так важно - кто на авансцене. Главное, чтобы машинисты все были фотогеничными.
- 12503 Ув. ВТ, да ведь эти вещи не могут иметь территориального признака!!! То, что там описано не может быть ни русским, ни китайским, ни еврейским(я уж всуе заметил, что поминаю, вот привязалось то). Другое дело, русские это понимать будут наиболее емко, в этом смысле деление по территориальному признаку возможно...
- ╚Разве что Фолкнер. Да и то чисто по территориальному признаку:)╩
ВМ, вот Вы говорите смайликами шутки не метить, - но ведь даже помеченные приходится разъяснять.
Шервуд Андерсон, ╚старший товарищ╩, сказал как-то юному Уильяму: "Ты - мальчик провинциальный. Пиши о своем клочке земли размером с почтовую марку". Тот, как известно, совету последовал.
Надежда Горлова - не знаю, провинциальная она девушка или нет, суть не в том - тоже всегда пишет о клочке земли размером с почтовую марку, чем и напомнила мне Фолкнера. Поль и Галина, вы прочитайте другие ее работы (начать рекомендую с ╚Паралипоменона╩) тогда, возможно, ╚ассоциация по территориальному признаку╩ возникнет и у вас.
- Тупость и безалаберность демократов не знает границ. В одном из крупнейших районов Москвы непосредственно рядом с подземным резервуаром пресной воды, забор в забор, расположился громадный рынок, контролируемый азербайджанской общиной.
За исламский террор должны нести ответственность не только непосредственные его проводники, но и те, кто им активно потворствовал.
Ещё два года назад лидер австрийской "Партии Свободы" Георг Хайдер, при поддержке большинства населения, провозгласил настоятельную необходимость для Австрии, Европы и всего цивилизованного мира защититься от нарастающего потока иммигрантов из стран 3-го мира. Тогда международным сионизмом была организована травля Хайдера и его сторонников.
Понесут ли они за это ответственность?
Никогда и ни при каких обстоятельствах. Так и будет продолжаться - до тех пор пока мы все не вымрем от сибирской язвы и нервно-паралитического ОВ.
- Все правильно, да вот заканчивается статья тем же, чем и сетевые публикации авторов РП - то есть ничем, печальным всхлипом, тихо умирающим в сетевом пространстве. Каковы КОНКРЕТНЫЕ предложения автора статьи? Могу предположить, что РП-шники вовсе не против проталкивать себя с той же энергией, что и господа Сорокин и Ерофеев (Виктор, естественно). Да вот только как, каким образом, с чего начинать? Подскажите им, уважаемый Сердюченко...
- Свежатинка с душком-с от проф. Лебединского специально для Дедушки Кота (╧ 12477)
...сегодня у нас самолеты после начала ударов по талибам вылетали нормально, хотя и с некоторой опаской. Но сами самолёты весьма полны.
В Нью-Йорке тем временем прошла демонстрация протеста..., которая является одной из трёх составляющих нашей войны с талибами и призвана деморализовать террористов.
Третья составляющая, залповый сброс гуманитарной помощи, скоро начнётся.
Наше дело правое, победа будет за нами!
P.S. Надеюсь я вас хоть отчасти успокоил и вы вылезете наконец из под своего дивана.
- Читать нормальную прозу на экране монитора практически невозможно - срабатывают какие-то совершенно другие механизмв восприятия. "Бумажные" фразу или абзац можно подержать в руках, взвесить, осмотреть со всех четырех сторон как скульптуру, понюхать и попробовать на вкус - с компьютерной все это проделать невозможно. Потому воздержусь от подробных суждений о рассказе и скажу только вот что - автор уже является на сегодняшний день состоявшимся прозаиком. Плохим или хорошим (по-моему - хорошим) - не так уж важно по сравнению с почти абсолютным прозаическим слухом. Остается добавить к нему поболее тщательности и требовательности к себе - любви к шлифовке написанного у автора, как мне показалось, недостаточно, а для такого рода прозы это непременное условие.
Назад
Далее
