Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Господа, прошу заметить, что в ДК осталось не более десяти участниковДесять негритят пошли купаться в море. Один из них утоп в чем-то невероятно пластмассовом. Кажется, это я
| 233451 ""
|
2001-10-17 17:14:28
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Уважаемый Кирилл, я посмотрел ссылку и последней темой там является глуповатая дискуссия о "девушках, оканчивающих филфак". Очевидно, Вы не это имели в виду?
- Дорогой Юлий Борисович! Ваше последнее сообщение просто блестяще. Пусть зоилы усматривают в этой простой констатации некие тайные смыслы. Я же косвенно намекнул на то,что система языка формирует систему мироощущения и миропониманияю. Пошлейшие примеры: изучая языки североамериканских индейцев, Сепир и Уорф установили, что во многих из них есть слова: снежевыпавший снег, влажный снег, сухой снег, кристаллический снег, наст и т.д. Однако нет родового (видового) слова "снег". И в тюркских (флективных) языках люди, подчиняясь системе флексивного языка, иначе (чем мы - индоевропейцы-потомки арьев), думают (по-другому). Все переводы с китайского и японского - пересказы-переложения, ловко спроектированные переводчиками, иначе - никак. Нет ни склонений, ни падежей, ни спряжений и т.д. Простейшая фраза: дедушка Кот отвечает нана чрезвычано содержательное сообщение Юлия Борисовича - в голове китайца выглядела бы так: Де-Ко отвечать чрезвычайно содержательное послание Юлий Борисович. Кстати, экспансия многовековая Китая коренится в том, что Чжунго - Поднебесная, т.е. все, что под небом есть Чжунго. Можно сказать и иначе: система языка тоталитарно влияет на характер культуры (цивилизации) во всех смыслах этих концептуальных терминов. Дети, Юлий Борисович, на Вас часто "наезжают" (как теперь принято изъясняться) в Дискуссионном клубе. Осмелюсь робко посоветовать им аргументировать свои суждения. Примите мои наилучшие пожелания.
- Какая удивительно трогательная дискуссия разыгралась в форуме "Русского журнала". Вот ведь какие страсти вокруг национального вопроса может вызвать одна-единственная рецензия на совершенно нейтральную тему. А казалось бы всего-навсего Владимир Владимирович Набоков. Загляните, тут есть над чем поразмыслить: http://www.russ.ru/forums/msg/942/942.html?1520010755
- Всё новое - это хорошо забытое старое: Ева - первая удачная
попытка клонирования человека.
Голос разума, голос совести, голос крови... Пойди, разбери
что-нибудь в этом хоре!
Оптимист изобретает колесо, пессимист - запасное колесо.
Где хорошо, там и... тоска по родине.
В детстве мы играем в войну, потом война вырастает.
Если женщина молчит - слушай внимательно!
Не создавайте себе чужих проблем.
Правильный путь один - СВОЙ.
Раньше были цели, теперь всё больше мишени.
Самое важное - уметь отличить важное от срочного.
Скромность укрощает человека.
Хвост у человека отпал, а необходимость им вилять осталась.
Чистая правда, а как запятнала!
Один видит в луже только лужу, другой, глядя в лужу, видит
лужи на звёздах.
Для России важен размах, а не результат.
Добро побеждает зло... его же оружием.
Жизнь коротка, потерпи немно...
Женщины превосходят мужчин во всём, даже в равенстве.
Как жизнь? Спасибо, не жалуется.
Чёрный день - один из дней светлого будущего.
Читай! Бумага всё стерпит.
Встань, человек! Встань с колен!.. Оторвись от замочной скважины...
Верблюд - это лошадь с большим жизненным опытом.
Скорей бы старость, да в детство впасть.
Глупо ломиться в открытую дверь, когда рядом полно закрытых.
Горы мусора ещё не баррикады, - СВОБОДЫ не хватает!
Неприличное - это очень личное.
Никогда не спорьте с умным: люди могут не заметить между вами разницы!
Правда - изобретение маньяков: колет глаза и режет уши.
Современный бизнесмен должен говорить по-английски чисто
и по-русски - чисто конкретно.
Не стой на месте, иди, ищи новые... тупики!
Жена должна уметь готовить... мужа.
Живём только раз, да и то не каждый день.
К сожалению, самая продвинутая из всех прикладных наук, - прикладная.
Когда горят книги, становится холодно и темно.
Куда пойти учиться - не вопрос, куда пойти работать - не
вопрос. Вопрос, куда пойти учиться работать?!!
Мудрость? Быть умным вовремя.
Мы не одиноки во Веленной: во Вселенной полным полно... одиноких.
Тяжело в учении - легко... в учебном бою.
Вундеркинды заканчивают школу, но, чаще, школа заканчивает вундеркиндов.
Рад бы в Рай, да... реаниматоры не пускают!
В оптический прицел мы смотрим с оптимизмом!
Совесть? Свят, свят, нечистая!
Нам не дано предугадать, как наша совесть отзовётся...
Подарков должно быть много, причём совершенно неважно, дорогие они или... очень.
Подумаешь, привидение! Вижу его насквозь.
Познать - сравнить, Женщина - несравненна!
Работа извилин не без перегибов.
Свиньи обожают докапываться до корней.
Старики поучают молодых: так глупость становится дуростью.
Существует два вида людей, и один из них - Homo Sapiens.
Твои слёзы не напрасны, крокодил!
Чем мрачнее предсказание, тем скорее оно сбудется, вот почему
конец света наступит не скоро.
Человек - эХо звучит гордо!
Чтобы стать богатым, необходимо три вещи: ум, талант и много денег.
"Я" - последняя по счёту, но первая по значению: это же азбука!
Правде. - В глаза, в глаза мне смотреть, сказал!!!
Пятно на мундире можно прикрыть орденом.
Не могу лгать, когда меня так беззастенчиво слушают!
(С) Кащеев Евгений.
Спасибо. Заходите на мой Авторский http://www.kaschey.hut.ru
http://www.kaschey.by.ru
- Сергей Сергеевич, кто-кто, а Вы то знаете, что в области лингвистики написано столько, что можно найти единомышленников для любых фантастических воззрений. Вы действительно можете допустить, что отсутствие предлогов может быть ассоциировано с особой склонностью к свободе? Подобные рассуждения следует писать пальцем на манной каше, чтобы современники не успели уличить автора в легкомыслии.
Что бы ни говорили подобные теоретики, ясно, что содержание текста инвариантно к языку. Более того, наши мысли также никоим образом не зависят от языка, на котором мы говорим. Как Вы, конечно, помните, противоположной точки зрения придерживался Джугашвили, один из тех, кто при чтении или при необходимости думать шевелил губами. Язык - всего лишь довольно примитивный инструмент общения, унаследованный нами от животных. Люди изобрели множество других способов общения, например, математику, чертеж, схему, и на этом не остановятся.
Наше человеческое несовершенство, как всегда, привносит долю так называемой чертовщины в нашу жизнь, что, в свою очередь, для многих является источником особых ощущений, подобных наркотическим. Действительно, число звуков ограничено, мы вынуждены использовать похожие или повторяющиеся звуки для обозначения разных предметов и действий. Возникают ассоциации, которые смысла, по большому счету, не имеют, но которые мы наполняем случайным смыслом и сами же потом используем для поисков еще каких-то смыслов. Все это напоминает гадание, когда воск льют в воду, получаются фантастические фигуры, и невольная дрожь рук меняет их форму в зависимости от того, что подсказывает нам наше воображение, когда мы рассматриваем фигуры, появившиеся ранее.
Мы слышим слова "удивительно чистые капли" и слова распадаются на части, звуки "д", "т", "п" имитируют звук падения капель, а гласные имитируют их полет, ускоренное вертикальное движение. Мы заворожены этим довольно простым эффектом, так нам велит наша биологическая природа, это напоминает знаменитую меловую черту, которую провели по клюву петуха и потом по земле, и петух уже не может поднять голову, принимая черту за веревку. Возможно, петуху это нравится, как нам нравится быть одураченными магией звуков. Мы бываем одурачены и самыми простыми звуковыми ассоциациями, например совпадениями звуков в словах "черти" и "черты" и можем нивесть что навоображать из этого никчемного совпадения. Но таковы уж мы, люди, и мы нескоро избавимся от такого "искусства первого ряда", когда наши художественные впечатления зависят от наших животных инстинктов.
Между тем, капли, летящие в воздухе пробуждают в нас и способность быть вовлеченными в "искусство второго ряда", когда звуки исчезают, или получают лишь незначительную смысловую окраску, а на первый план выходит нечто невообразимо более прекрасное, связанное с более глубоким слоем нашего миропонимания и мироощущения, ускорение свободного падения разгоняет капли до той таинственной величины, когда сопротивление воздуха становится равным силе притяжения капли к земле, и следую флуктуациям в плотности воздуха, капля дрожит, меняет форму и способность преломлять свет и слой молекул в поверхностной пленке воды сжимает каплю в единый объект и дает нам возможность увидеть это чудо мироздания.
Нам не дано узнать, не дурачит ли нас вселенная, когда вовлекает нас в созерцание явлений искусства второго ряда, но в отличие от искусства первого ряда, мы можем воочию убедиться в наличии гармонии и смысла, порожденых внешним миром, а не тесной каморкой нашей фантазии. Искусство второго ряда, или так называемая "наука" не зависит от личности наблюдателя, любой шедевр может повторяться , воспроизводиться, лишая нас индивидуальности, но приобщая ко всеобъемлющим тайнам.
А в это время некто в звериной шкуре, босой и с сизым носом еще бормочет нечто про свяэь предлогов и свободы.
"Свобода приходит нагая...", ей нет дела до наших убогих попыток наградить ее татуировками.
В таинственном, невообразимо прекрасном и страшном калейдоскопе Вселенной наш разум мечется в поисках опоры, не понимая, что существует лишь полет и падение.
- Господа, прошу заметить, что в ДК осталось не более десяти участников, причем 80% экранного времени приходится на переписку двоих на тему, которая, судя по практическому отсутствию откликов, интересует только сей, не спорю, высокообразованный и глубокомысленнный дуэт. В гостях так себя не ведут.
Paul12816Походя лягнуть Сартра - это, должно быть, бодрит? Посмотрел бы я на вас в хотя бы двухминутном общении с ним. Кстати, Мераб Константинович Мамаршадшвили, мнению которого я как-то привык доверять, как-то сказал мне, что писателя Сартра он не любит, но как психолог и философ тот был "чудовищно талантлив". Примечание для "мерабофилов" - за буквальную точность цитаты не ручаюсь.
- Интересно почитать о том, что своими глазами вряд ли когда-либо увидишь и, вместе с автором, мысленно побывать на Шпицбергене.
- Глубокоуважаемый Юлий Борисович! Робко осмелюсь посоветовать Вам полистать любое издание любого учебника (разных авторов) в стиле "Введение в языкознание" или "Основы языкознания" (параграф о теории Сепира-Уорфа, в частности).
- это единственный сайт где я нашел план произведения добролюбова "луч света в темном царстве"
- Война, господин Солдатов, это когда вы отдираете с лица внутренности своего друга-солдата, который только что живой стоял рядом.
То, что Вы описываете, называется политикой, бизнесом, подлостью, но не войной.
- - Обращаю внимание на печальный факт: рассуждения о том, что отношения между буквами и звуками имеет влияние на литературу в целом или на национальный характер есть околесица.
Цитата: "Аналитические языки, в которых слова соединяются предлогами, несут идею свободы (английский, французский), поскольку предлог - это и есть предлог соединить слова".
Считать, что "предлог освобождает" может только недостаточно сообразительный человек. Еще раз советую авторам подобных рассуждениий показывать тексты женам перед публикацией. Если жен нет, то необходимо срочно жениться. Дело в том, что в соответствии со статистикой, умные женщины довольно охотно выходят замуж за интеллектуально несостоятельных мужчин.
Я достаточно резок с подобными авторами, так как помещать свои тексты рядом с такими пустопорожними измышлениями в некотором смысле унизительно. Можно было бы простить, если хотя бы тень юмора присутствовала, так нет, вся эта ахинея преподносится вполне серьезно.
- Очень хорошая статья. От всего сердца желаю даровитому автору удачи...
- >И не случайно, наверное, Исаак Ньютон при жизни предпочитал >пользоваться латынью - не поспевал
бедолага за этими изменениями, ведь >они, надо думать, и после Вильяма, так сказать, Шекспира
имели место >быть.
При Ньютоне все английские ученые мужи пользовались латынью, поскольку научной терминологии англоязычной просто не существовало. Как раз после Ньютона и
придумали. Третий слой латинских заимствований называется. А изменений в инглише после Шекспира
как раз почти и не было - нация этнически устаканилась, книгопечатание стремительно раскрутилось,
орфография стандартизировалась. Местоимение ТЫ - thou- исчезло, даже еще раньше, вроде, но оно и
сейчас вполне воспринимается англоговорящими людьми, хотя бы потому, что есть и у Шекспира и в
каноническом переводе Библии (King James' version)
>Но согласитесь, однако, что переход англоязычных стран на ту азбуку, >которой сейчас
записываются транскрипции английских слов, можно было >бы считать делом весьма рациональным, хотя
бы в смысле экономии букв в >текстах, об орфографии я уже не говорю.
Сложнее все. Человеческий язык по природе своей содержит иррациональную компоненту, и, если б ее
не было, такая вещь, скажем, как поэзия была бы невозможна. В том дело, что иррациональность
языка может принимать разные формы.
Вот, например, во французском языке знаков на письме примерно в два раза больше, чем звуков в
речи. Поэтому человек пишущий по-французски подсознательно чувствует, что половина его труда
бессмысленна. Этим, думаю, и объясняется то, что почти вся французская литература - от Рабле до
прустосартрабланшо - довольно однообразна и внутренне пуста.
Или английский язык. В нем, как известно, имеет место значительное расхождение написания и
произношения. Соответственно, любой англосакс подсознательно чувствует, что вещи могут быть не
тем, чем кажутся, что открывает простор для фантазии, внутренне освобождает. Поэтому вся
англоязычная литература отличается занимательностью, нетривиальностью сюжета.
"Если не знаешь, что сказать, говори по-французски!" - сказала Королева Алисе. :-)
Грамматический строй также имеет большое значение. Аналитические языки, в которых слова
соединяются предлогами, несут идею свободы (английский, французский), поскольку предлог - это и
есть предлог соединить слова. Стоит убрать предлоги, и все развалится. Синтетические же языки, в
которых происходит изменение ТЕЛА слова в зависимости от смысловой ситуации, несут идею
зависимости - русский, немецкий, латынь. И на самом деле синтетические языки ближе к реальности.
Язык Бога содержит бесконечное число
существительных - для каждого предмета, глаголов - для каждого, неповторимого, движения, падежей
- для каждой ситуации. Поэтому синтетические языки ближе к реальности и глубже затягивают
человека и в нее (ведь изменение ТЕЛА СЛОВА - эротический акт!), и в ее осмысление. Из
французских философов действительно философами были лишь те, кто знал латынь как второй родной
язык - Декарт, Паскаль. А, скажем, Сартр, на мой взгляд просто крайне тенденциозный субъект, не
лишенный, конечно, интеллекта.
| 233438 ""
|
2001-10-16 19:53:02
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Уважаемый Закиев! Спасибо, что прочли. Я там, действительно, написал кое-что между строк. Поскольку явно писать не захотел в силу своего упомянутого отношения к политике. Но, полагаю, все прозрачно, и читателям стало чуть-чуть яснее почему определенные люди поступают так-то и так-то, а другие реагируют по разному на одни и те же действия разных людей. Ну и т.п. вещи. Что касается Америки, то, полагаю, уважаемый Yuli, возможно, просто не в курсе тех ужасающих брешей, которые она пробила в нашей науке. Сужу, хотя бы, по нашему заведению. Уехали не неудачники и завистники, вовсе нет. Если они не вернуться, то дадут такой вклад в генофонд США, которого вполне хватит на века лидерства в "мировом процессе". Есть правда еще одно объяснение. Уважаемый Yuli все понимает лучше нас, но пишет так, как пишет... Гм... Потому, что... так надо!
| 233437 ""
|
2001-10-16 19:35:05
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Уважаемый Yuli! Не стоит, пожалуй, называть мои несколько постов изысканиями -- дабы не вводить читателей в соблазн относиться к тому, что я пишу тут, излишне серьезно. Вы затронули ряд интересных тем, которые пересекаются с некоторыми известными мне фактами. Темы эти лежат настолько далеко от области моих профессиональных интересов, что их обдумывание дает изрядный отдых голове (т.о. честно признаюсь, что я использую невинных читателей РП в личных корыстных целях). Кстати, если говорить о профессионалах, то, я полагаю, они имеются и по обсуждаемым вопросам, просто некоторые вещи не публикуют в открытой печати. Вы, полагаю, лучше многих знаете, что отсутствие таковых публикаций -- не есть признак недоразвитости научного направления. Возвращаясь к нашим арабам, хочу заметить, что, когда я писал свой пост про "генетические заповедники", то, конечно, понимал эфемерность их существования в областях, куда доступ легендарных героев и храбрецов не затруднен в очень большой степени географическими причинами. (Гм... Учитывая, что 1000 лет назад их немало было среди арабов, судя по сохранившимся легендам -- причем весьма настырных...) Следующий пост был написан, как бы, в ответ на это замечание. Затем я, как мне сначала показалось, объяснил источник нравов и обычаев людей из Северной Африки (существование пиратских государств с 16 по 19 века, приведшее к нежелательному генетическому отбору), но после подумал вот о чем. Пришлый элемент -- мавры, потомки легендарных героев и храбрецов, сформировавшихся как народ в суровых пустынных землях, создали культуру на благодатной земле Испании, но, с веками, обленились и пришли в упадок. Т.о. благодатность земли не пошла им на пользу. Прогнавшие их испанцы были, строго говоря, также пришлым элементом -- для юга Испании, ибо также сформировались как народ в более суровых местах -- на землях Леона и Кастилии. Т.о. благодатность земли и им не пошла на пользу. Может быть в этом причина? В благодатности земли? С севера на юг (как правило) благодатность земли увеличивается, поэтому южане быстрее начинают лениться и быстрее приходят в упадок. Возможно, далее, именно лень на каком то этапе приводит и к деградации человеческой личности ("труд создал человека" -- первым сказал Ибн Халдун -- возможно, он все это понимал лучше, поскольку был свидетелем и непосредственным участником обсуждаемых процессов). Т.о. у северян, если УСРЕДНИТЬ по времени (по историческим периодам), наблюдается некое моральное преимущество перед южанами. (Возможно поэтому один деятель монотонно талдычил своим коллегам-сенаторам: "Карфаген должен быть разрушен" -- ему было понятно, почему -- потому, что он на юге). А теперь, мне было бы неплохо доказать самому себе, что я это написал не потому, что молодось моя прошла в городе, где 7 месяцев в году лежит снег.
- Умилительно! Написанная тоном восторженной гимназистки статья представляет собой пример "ненужной дессиртации". Что это за восточные ценности, на которые следует переориентироваться России. Прелесть гор и горцев, состоит в простоте и естественности их образа жизни, а вовсе не в мифических восточных ценностях. Горы составляют барьер на пути распостранения масс-культуры. Ведь на равнинном Востоке попсы не меньше чем в Европе. Подобные черты можно найти в любой другой части света, где сохранились условия, в которых люди ведут "доцивилизованный" образ жизни, например, рыбачьи поселки в Исландии.
| 233435 ""
|
2001-10-16 19:17:44
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Шурале! Примите искренние поздравления. Проведя довольно большой экскурс в события дней давно минувших, Вы пришли к обоснованному выводу для дней сегодняшних. Кстати, Вы еще и параллельно своей теме показали полезность истории как науки для практики. Из 12801 следует, что уважаемому Juli, Вам просто нечего возразить. Какой же вывод напрашивается исходя из Ваших рассуждений, а также из "личного опыта любого наблюдательного человека". Не будем лукавить, как некоторые "опытные люди", и сравнивать Неапольские научно-исследовательские институты с Ростовскими или Одесскими, а Стокгольмские - с Псковскими. Потому, что генезис развития и становления Ростовских, Одесских и Псковских институтов в корне отличен от Неапольских и Стокгольмских. Он делится на два периода советский и постсоветский. В советский период весь цвет этих институтов отсасывался крупными научными цетрами СССР. К ним относятся такие, как Московский, Санкт-Петербурский (Ленинградский), Новосибирский. Отсасывался без всякой этнической чистки. И это была очень сильная сторона организации советской науки. Поэтому, если не лукавить, то "опытный человек" предпочтет именно Московский, Санкт-Петербурский или Новосибирский научно-исследовательский институт и Ростовскому и Псковскому. Предпочтет еще и потому, что во время постсоветского периода Ростовские и Псковские научно-исследовательские институты абсолютно безжалостно и бездумно просто уничтожались. Их "цвет" или уезжал в Америку, Европу, Турцию, Африку,... или менял профессию. То, что сейчас там имеется, в лучшем случае имеет перспективу на возрождение... Теперь из моего личного опыта. Первое, что я обнаружил, когда переехал в Подмосковье, было "странность" моей национальности. Работая в Ростове, я, вообще, над этим вопросом не задумывался. В академических институтах шла борьба диаспор. Вкупе с сильно развитым протекционизмом она как червь грызла тело дряхлеющего организма. Поэтому я никогда не буду упрекать тот "цвет" научной мысли, который, как только открыли границы "рванул" за рубеж. Многие уезжали, не зная, что именно их там ожидает, но уже не веря, что здесь им дадут возможность нормально работать. Часто в тот начальный период речь шла даже не о деньгах. И вот здесь мы подходим к очень сильной стороне нелюбимой Америки. Я там не был. И свои представления черпаю из рассказов работавших там коллег. Америка, также, как в свое время, Москва, "рассчитана" на подпитку извне. Там также есть и доля коррумпированности и борьба диаспор. Однако, на ряду с этим, там "правит бал" американский прагматизм. Именно он и сделал ее такой, каковой она сейчас является. Будь ты пуштун, чукча или вьетнамец, но если ты нужен американской науке и доказал эту свою "нужность" на все твои гены там будет "наплевать". Ты сможешь реализовать свой потенциал. Тебе будет сложнее, чем некоторым избранным нациям, но путь "не заказан". Вернемся опять в Россию. Ваш экскурс в историю на довольно продолжительные временные отрезки, уважаемый Шурале, показал в очередной раз, что и человеческой популяцией движет тот же естественный отбор, который движет и неживой природой. Для антидарвинистов отмечу, что я не рассматриваю кардинальные вопросы происхождения видов, а лишь их мутации под воздействием внешних условий, что сейчас имеет внушительное экспериментальное подтверждение. Именно поэтому, я считаю, что крах СССР глубинно зависит прежде всего от принципа "неестественного отбора", который в нем процветал, особенно в последние десятилетия его существования. Возрождение России, если мы действительно в серьез обсуждаем эту проблему, на прямую зависит только от того, как быстро и полномасштабно она обопрется на принципы созвучные естественному отбору. В этой связи и монархия и коммунизм, какими бы золотыми они не представлялись в снах некоторых идеалистов, не будут рациональным решением этой задачи. Повторю банальность. Таким же нерациональным решением будет и слепое копирование западных демократий. Для выживания Россия должна создавать, что-то свое... Пока.
- И чего меня несет? Стих без причины признак дурачины, я так считаю. Посвящаю дорогим высоким сантехникам Интернета!
Была скакалка у Кота,
Ее он сделал из хвоста,
Еще умел считать до ста -
Увы, не в этом красота.
Была сметанка у Кота,
Увы, направленность не та:
Ее носил он мимо рта -
Не соображал уж ни черта!
Была считалка у Щенка,
Ее он вслух читал с пенька,
Кота считал за дурака
И снова первая строка.
- Коту Васе:
Была смекалка у Кота,
Увы, направленность не та...
| 233432 ""
|
2001-10-16 14:56:08
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Уважаемая Л!
Действительно, Хамти-Дампти - один из моих любимых литературных героев, которому я стараюсь подражать. Меня особенно привлекает сопротивление Х.-Д. шайке официальных структур, пытающихся его "собрать", что на языке этих господ всегда означает нечто унизительное. Другими словами, это попытка определить поведение личности в координатах "кто не с нами, тот против нас", что предполагает снижение роли индивидуума до уровня "братка".
Естественно, Х.-Д. не может выступать в роли "хозяина", так как это содержит в себе внутреннее противоречие. Напротив, при всей независимости, определенные правила должны соблюдаться, что вытекает из положения гостя, пусть это и шаткая позиция "на стене".
Мы здесь гости, уважаемая Л., а хозяин у нас - ВМ, который содержит этот дом и платит дворнику и за электричество.
То, что мы имеем возможность общаться, предполагает и некоторые обязанности, скажем, выдворение случайно забредших и нетрезвых учащихся профессионально-технических училищ, бомжей, демократов, и прочей сомнительной публики.
Предполагается также, что известный пиетет должен проявляться и применительно к взглядам хозяина, что, впрочем, не обременительно. Естественно, дамам бороться с хулиганством не обязательно, для этого есть мужчины.
- Замечательно! Желаю автору дальнейших творческих успехов.
- зайдите по ссылке, искренне удивитесь!!!
- Уважаемый Юлий Борисович! Не знаю почему, но Ваш ответ заставил меня взгрустнуть.
В полушутливой форме, но, в сущности, вполне серьезно, я обратилась к Вам за помощью.
Я нуждаюсь в Вашем высоком покровительстве. Человек здесь новый, я начала с робких, ни к чему не обязывающих реплик. И тут же услыхала шаги командора. До пожатья каменной десницы, к счастью, пока дело не дошло. С таким собеседником как Вы, перед лицом разногласий, я вполне готова определить свои взаимоотношения как комплиментарные. Я легко и с радостью восхищаюсь знаниями, умом, эрудицией собеседника. Вашими, Юлий Борисович, в первую очередь. Не скрою, именно Ваши умные, четкие, с военной выправкой постинги послужили для меня интеллектуальной приманкой. Может быть, мне и вправду, здесь, в калашном ряду, не место, хотя нехитрую Вашу задачку, на решение которой Вы дали Марии Кондратовой одну минуту, я решила за пару секунд.
Не сочтите за дерзость, но Вы иногда ведете себя как Шалтай-Болтай.
Когда я беру слово, оно означает то, что я хочу, не больше и не меньше, - сказал Шалтай презрительно.
Вопрос в том, подчинится ли оно вам сказала Алиса.
Вопрос в том, кто здесь из нас хозяин, - сказал Шалтай-Болтай, - вот в чем вопрос
Хозяин здесь, конечно же, Вы, Юлий Борисович.
Не думаю, что ДК существует только для простого обмена информацией и идеями: атмосфера лучших гостевых книг пропитана поэзией, игрой и юмором. И самое главное это место встречи, обеспечиващее рост самосознания. Позволю себе процитировать Мартина Бубера: В человеческом обществе, на всех его уровнях, люди, в той или иной степени, поддерживают друг друга своими личными качествааами и способностями, и общество может именоваться человеческим в той степени, в какой его члены поддерживают друга Основа жизни человека с человеком двоякая, с одной стороны это желание кааждого человека, чтобы его принимали таким, каков он есть; и, с другой стороны, способность человека принимать своих собратьев таким образом. То, что эта способность так безмерно неразвита, составляет настоящую слабость человеческой расы и вызывает сомнение в ней.
C искренним уважением, Л. ( не настаиваю на том, что я жена сантехника, но интуиция Вас все же подвела: пол, даже в угоду Вам, я менять не буду).
- Чрезвычайно любопытно и занятно, грустно и забавно.
-
- Дорогой Юлий Борисович! Простите великодушно: дамам нельзя ни в чем отказывать (тем паче виртуальным). Чего хочет женщина - того хочет Бог.
Глубокоуважаемый господин Нехорошев! Душевно благодарю за чудесные стишки. Примите мои наилучшие пожелания.
| 233425 ""
|
2001-10-15 21:58:25
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Уважаемая жена сантехника! Моя интуиция подсказывает мне, что вы - джентльмен, а не леди, что исключает наше с вами сотрудничество в той области, на которую вы намекаете.
- Уважаемый Шурале!
Рассуждения на генетико-этнические темы подобны шуткам с дамами: что бы ни говорилось, это всегда грубо и неприлично.
Дело в том, что в силу недоразвитости науки в этой области, что обусловлено политическими причинами, существует масса доморощенных теорий, которые сводятся большей частью к тому, что изобретатель теории пытается доказать, что нация, к которой он принадлежит, лучше других наций.
Существует в науке и такое мнение, что в силу мощнейших процессов смешения наций, говорить о свойствах этносов вообще не имеет смысла.
Так-то оно так, да всякий знает, как цыган лошадь продавал.
На поверку получается, что и цыгане, и лошади, и велосипедисты, как были, так и пребудут.
Личный опыт любого наблюдательного человека наполнен событиями, имеющими ярко выраженный этнический подтекст. Когда я был легендарным храбрецом и героем, в мою организацию прибыли двое итальянцев для усвоения опыта. Проявив недальновидность, они взяли с собой в это путешествие своих жен, которые, как оказалось, были к героям исключительно неравнодушны. Само по себе это приключение интересно, но я упомяну только детали, существенные в контексте нашего разговора. Я думаю, что время, прошедшее с той поры, позволяет мне не опасаться, что упоминание об этом сможет кому-нибудь повредить. Обе дамы были очень красивыми и длинноногими, и обе обладали оливкового цвета кожей, которую могли им подарить исключительно африканские предки. Тогда и сложился у меня стереотип, связывающий обитателей Южной Италии с Северной Африкой. Я был знаком к тому времени с нравами и обычаями обитателей Северной Африки, и легко мог себе представить, почему южные районы Италии не столь экономически успешны, как северные.
Этот экскурс в личный опыт позволяет представить, как складываются этнические представления, а порой, и предрассудки. Со временем появляются и обобщения, которые позволяют решать многие практические проблемы не задумываясь. Так, всякому взрослому европейцу известно, что с продвижением с севера на юг сообразительность и, отчасти, трудолюбие населения падают. Поэтому опытный человек предпочтет иметь дело с Псковским или Стокгольмским, а не с Ростовским или Неапольским научно-исследовательским институтом, к примеру. Соответственно бандит, бизнесмен или спекулянт с юга чаще всего успешнее, чем его северный аналог, так как менее разборчив в средствах. Аналогичная картина наблюдается с продвижением с запада на восток, но менее ярко выраженная. Простейшим, и, очевидно, самым верным объяснением этому является тот факт, что с обжитых и перенаселенных земель уходили на север более сообразительные и предприимчивые люди. Это, впрочем, не относится к позднейшим временам, когда перенаселения не было, а эмиграция шла более за счет неудачников и завистников, как в случае с Америкой.
Наука, в силу процветающей ныне "политкорректности", этого аналога средневековой инквизиции, не занимается серьезно этими проблемами, что вредно и в практическом, и в мировоззренческом плане. Если бы не Ваши изыскания, уважаемый Шурале, так и вообще не о чем было бы говорить.
| 233423 ""
|
2001-10-15 20:56:54
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Спасибо, Юлий Борисович, не сомневаюсь, что Вы все поняли так, как надо. К стихам определенного качества, по-моему, у нас одинаковый подход.
- 12784
Уважаемый Юлий Андреев! Я оказалась в затруднительном положении, так как Ваш совет показывать написанное жене -для меня не подходит. Поэтому я решила воспользоваться советом глубокоуважаемого Дедушки Кота (запись 12772) и обращаюсь к Вам с нехитрым присловьем:
"Я нуждаюсь в Вашем высоком покровительстве".
- Nik -> Yuli
Nu esli v "DK" na odnogo soobrazitel'nogo prihoditsia kak
v jizni 100 nesoobrazitel'nih (kstati, otkuda eto izvestno
to, tem bolee shiroko?), to v nashen "DK" soobrazitel'nih
odin, nu maksimum dvoe.
Teper' test na soobrazitel'nost' vsem krome Yuliya
Borisovicha. Ugadayte s odnogo raza, kogo stol' "tonkim"
obrazom Yuli zachisliyet v razriad soobrazitel'nih? Lich'no
ya dumayu, chto qwerty. :-) V konce koncov tol'ko on odih
nashel otvet v zadach'ke pro treh cherepah and, bolee togo,
v dopolneniye vidvinul svoyu ostroumnuyu versiyu. :-)
| 233420 ""
|
2001-10-15 19:49:44
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Т.о. мы, по-видимому, можем сделать вывод, что ничего "избранного" в географии или генофонде Европы нет. Древнейшие европейские народы давно пришли в упадок, скорее всего, естественным путем. В настоящее время лидируют народы пришлые, причем в тех регионах, где адекватны внешние условия. Основываясь на предыдуших постах, могу сделать вывод, что упадок наблюдается там, где само общество противится выдающимся и творчески активным своим членам. Соответственно, "антиупадок" -- там, где этого противодействия нет, во-первых. Но этого, очевидно, недостаточно. Нужна еще некая затравка в виде общекультурного фона, способствующего реализации креативного потенциала. Т.о. страна, где выполнятся эти два условия, станет безусловным мировым лидером. Полагаю, это будет либо Америка, если подтянет общекультурный уровень. Либо Юго-Восточная Азия, если их сегодняшнее трудолюбие позволит создать надлежащий фундамент. В таком случае, эпоха "белокурых бестий" минует -- новые лидеры "мирового процесса" будут маленькие, узкоглазые и желтолицые. Какой удар для последователей Хайдера!
- Еще о генотипах и об их чистоте. Я мало знаю об этногенезе белокурых скандинавов. Однако, насколько припоминаю, согласно антропометрическим и лингвистическим данным, наиболее древним народом в Европе является народ басков, далее идут ирландцы и албанцы. Первые и последние сохранили генотипы по причине проживания в труднодоступных горных местностях. Ирландцы жили на острове. О басках я мало что знаю, кроме их векового свободолюбия -- со времен Ронсевальской битвы. Албанцев рассматривают как потомков иллирийцев -- жителей соответствующей Римской провинции, подарившей Риму нескольких императоров. Не слышал, чтобы в последние века у них было много достижений. Помню только пашу Али Тебелина. Сегодня Албания -- страна, где недоразвито все, что только может быть недоразвито. Можно, конечно, списать это на последствия турецкого господства, сменившегося на один из самых одиозных и тупых коммунистических режимов, но я не уверен. Далее ирландцы. Расцвет ирландской культуры пришелся на первое тысячелетие новой эры. Фактически, именно ирландцам принадлежит заслуга первичного окультуривания варваров, поглотивших Римскую империю, и приобщения их к христианству. В ту эпоху культура Ирландии оказала колоссальное влияние на всю Европу (и не только). Однако, в новое время крупных достижений ирландцев, сделанных у себя на родине, не наблюдается. Зато таковые наблюдаются у покинувших родную среду. Т.о. это перекликается с выводом предыдущего поста: о том, что упадок таится не столько в генах, сколько в среде, которая "душит" все выдающееся над средним уровнем, все творческое и креативное, как, по-видимому, излишне беспокоящее эту среду. (То же самое, кажется, наблюдается в 20-м веке с обсуждавшимися уже венграми. Они успешно реализовывают свой потенциал только за пределами родины.)
| 233418 ""
|
2001-10-15 19:01:33
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Уважаемый Yuli! В любом случае, проблема даже не в том, чьи это гены.
Достаточно интересным представляется вопрос о причинах упадка, постигшего
их носителей. В свое время "арабские гены" нисколько не помешали Ибн Араби, Ибн
Рушду или Ибн Халдуну блестяще реализовать свой креативный потенциал. Наоборот.
Однако позднее, в период заката Кордовского эмирата и, особенно, после
Реконкисты, мавританская земля уже перестала рожать быстрых разумом
Аввероэсов. Потомки великих архитекторов, изгнанные испанцами, не стали
строить новую Аль Гамбру. Элементарно разучившись, по видимому, на
благодатной земле Испании трудиться в поте лица, они создали в Южном
Средиземноморье пиратские государства, в которых для выживания и
размножения требовались иные качества. Творческие и креативные люди,
скорее всего, рождаться то продолжали, но оказывались невостребованными
обществом. Поэтому раскрыть свой талант не могли и умирали в безвестности
и нищете. О том, что с креативностью в генах все в порядке, а причина
упадка заключалась во внешних условиях, говорит, косвенно, следующий
факт. Те, кому посчастливилось вырваться из упаднической (после 16 века)
мавританской среды, норовили подарить миру то Пушкина, то Дюма. О том
же, косвенно, говорит ситуация с евреями. После изгнания из Испании одна часть евреев
нашла приют в мавританских землях, а другая -- на севере Европы (Англия,
Голландия и т.п.). Генетически это были, по-видимому, одни и те же евреи.
В Кордовском эмирате ими был накоплен значительный культурный потенциал
(Маймонид и т.д.). И все же, те, кто пошел на юг, законсервировались на
уровне 16 века и просуществовали в таком состоянии вплоть до 50-х г-в
20-го в (до эмиграции). А те, кто пошел на север, сразу же отметились
Спинозой, и далее вели себя очень активно. Подарив Англии лорда Дизраэли,
доведшего Британскую империю до пика ее могущества. (Иные, правда,
считают, что он то, своей политикой, ее и угробил. Завистники?)
| 233417 ""
|
2001-10-15 18:26:43
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Уважаемый Yuli! В продолжение дискуссии об "арабских" генах, разрешите
обратить ваше внимание на тот факт, что, возможно, те гены, которые мы считаем "арабскими", таковыми и не являются.
Тогда это решает проблему Южной Италии, где арабских завоевателей никогда не было. (Да и родовитых мавров
на службе -- тоже. Если верить классику, мавры отметились, как раз, на
севере, в Венеции. А Южная Италия в последнее тысячелетие так и пребывала
в непередовых регионах, лежащих вне сферы интересов родовитых мавританских
искателей службы). Достаточно известным представляется тот факт, что на
протяжении многих веков арабы представляли собой правящее этническо-религиозное
меньшинство -- почти повсеместно в Халифате и его осколках. Поэтому, возможно,
в изобилии встречающиеся в арабских землях христианские общины следует
рассматривать как "генетические заповедники" доарабской эпохи. Постольку,
поскольку по законам мусульманских государств смешанные межрелигиозные
браки допускались, но дети в таких браках должны были воспитываться
мусульманами. Т.о. христианские общины, хотя и потерявшие язык, но
сохранившие религию, должны были на протяжении веков сохранять и
"доарабский" генофонд. Ну и в этой связи. По моим и известным мне
наблюдениям, в генотипе египетских коптов (6% населения), ливанских
христиан -- маронитов и проч. (почти 50% населения), сирийских христиан
присутствуют все те же "арабские" черты. Поэтому, в силу сказанного,
возможно, мы должны возложить ответственность за распространение
средиземноморского генотипа на деятелей более ранней (доарабской) эпохи. Или связать это с
какими то естественными процессами вытеснения рецессивных признаков (я
тут не силен).
| 233416 ""
|
2001-10-15 18:26:09
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Шурале. Мы с Вами опоздали. Тут была возможность вспыхнуть дискуссии о непреходящем - о сексе. Но, почему-то все переместилось в плоскость сантехников и жен. Пойду домой починять сантехнику.... Пока.
-
Кому-то Израиль покажется раем,
Кому-то и Армавир.
Я помню как Пинский, фуфлом раздираем,
Подал документы в ОВИР.
Теперь он в Нью-Йорке на рынке блошином
Торгует какой-то туфтой.
А я здесь в Москве электронным аршином
Обмериваюсь с лимитой.
| 233414 ""
|
2001-10-15 17:57:37
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Уважаемые господа, блиставшие здесь остроумием в последние дни! Разрешите
высказать вам свое восхищение! Маленькое пожелание. Поскольку в вопросе с
генами наблюдается некий тупик (точнее неясность, по причине отсутствия
статистически достоверного материала), то не могли бы авторы наиболее
ярких текстов заканчивать посты своими краткими антропометрическими
данными, необходимыми для понимания корреляции их генетически
детерминированных внешних признаков с реализацией креативного потенциала и чувством юмора. (Для котов и собак -- возможно, имеет смысл указывать чистоту породы, окрас, длину хвоста, форму ушей, перенесенные заболевания и в каком возрасте, кто научил пользоваться интернетом, когда, зачем и кто провайдер).
- Дорогой Юлий Борисович! Все приблизительно так и есть. Осмелюсь возразить по двум пунктам: 1) вход в Ленинградский дом писателей (Воинова, 18) был свободным (в отличие от Московского); 2) количество сообразительных господ в биллиардной часикам к десяти вечера приближалось, полагаю, к 80-ти процентам. Примите мои наилучшие пожелания.
- Вдобавок к сказанному. Вообще, меня поражает активный интерес посетителей РП к темам политическим и почти полное отсутствие оного - к литературным. Поверьте, литература (и русская,в частности)секс и даже любовь куда долговечнее, чем талибы. (И, выражаясь опять же "вычурно и фигурально" Манон Леско переживет и шигалева и карлоса санчеса, который, кстати, обладал на воле легендарной сексуальной силой, да и в тюрьме на днях женился на своей адвокатессе).
Назад
Далее
