"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")
"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило | человек. |
240899 "" | 2002-03-27 21:35:16 |
[212.48.199.65] Черепанов | http://kcherepanov.narod.ru |
Уважаемый Суси!
С чувством юмора у меня все в порядке, но иногда прежде чем шутить, нужно сначала освободиться от захвата (пиджака, куртки, пуговицы или кимоно)...
Я позволю себе продолжить нашу с Вами небольшую беседу о критике в "РП", поскольку ВМ молчит, ДК безмолствует, а РП прозябает... Главная причина моего нонешнего к Вам обращения - принципиально разный взгляд на критику... В Вашем понимании это чуть не профессиональный рефери, смертельно дорожащий своей честью и который именно поэтому ни слова не скажет ничего конкретного о критикуемом им произведении... Для репутации полезно навесить ярлык: "Старо", "Избито", "Банально" или как это делает г-н Yuli "Дебил", "Болван", "Умственно отсталый" с аргументами типа "Разве вы не видите что Вы - дебил", "Тут умные люди, а Вы - дурак"... У неискушенных читателей создается впечатление железного авторитета, неподкупаемого хранителя ЧЕСТИ литературы, дискуссионного клуба и т.д. и т.п. Как ни странно, несмотря на пародийность вышеприведенных терминов, нечто подобное промелькнуло у Вас - критика это дело редкое и искушенное... Недоступное простым смертным...
С последним я не соглашусь и даже предложу выход: ВВЕДЕНИЕ ПРИНЦИПА АВТОРСТВА В КРИТИКЕ... Именно АВТОРСКОЕ начало Вы, уважаемый Суси, недооценили в моем предложении. В чем его смысл? В том, что судья (рефери) благодаря этому принципу не несет уголовной и прочей ответственности за свои высказывания... "Я так думаю, я так считаю и точка!".. Чем-то это напоминает суд присяжных, но это шире, ибо в нашем случае присяжным позволяется высказываться о произведении на основе принципа авторства... Таким образом, мы в "РП" может подобрать (путем искусственного и естественного отбора) такой состав присяжных, которые будут смело и аргументированно высказываться о всех публикуемых в "РП" произведениях, давая тем самым почву и пищу для высказываний читателей, авторов и реферистов... Таким образом, ЛЕД СОЙДЕТ С УМА (ТРОНЕТСЯ) и ПРОЦЕСС освобождения жизни пойдет вовсю...
Ну как, г-н Суси, хорош апперкотчик?.. На тот случай если Вы опять не воспримите боксерскую терминологию, замените апперкот антре-котом... В конце концов Вы первый начали... Это ведь, Ваша-с идея, милостивый государь?.. Ваш-с, антрекот-с...
240898 "Современная русская мысль" | 2002-03-27 21:21:16 |
[212.8.36.27] ] |
240897 "" | 2002-03-27 21:09:11 |
[195.208.47.74] Paul Korry |
240896 "" | 2002-03-27 21:05:18 |
[10.44.54.189] Сергей Шиншин |
240895 "" | 2002-03-27 21:02:44 |
[10.44.54.189] Сергей Шиншин |
240894 "" | 2002-03-27 20:58:32 |
[195.208.47.74] Paul Korry |
240893 "" | 2002-03-27 20:56:23 |
[193.229.159.3] Суси |
240892 "" | 2002-03-27 20:52:46 |
[10.44.54.189] Сергей Шиншин |
240891 "" | 2002-03-27 20:45:30 |
[10.44.54.189] Сергей Шиншин |
240890 "" | 2002-03-27 20:42:03 |
[10.44.54.189] Сергей Шиншин | Опять переключаясь с Word |
240889 "" | 2002-03-27 20:35:19 |
[193.229.159.3] Суси |
240888 "" | 2002-03-27 20:34:48 |
[195.208.47.74] Paul Korry |
240887 "" | 2002-03-27 20:23:19 |
[193.233.8.209] Янис Потоцкий |
240886 "" | 2002-03-27 20:21:33 |
[12.234.213.7] К.Крылов | Андранику дуэлянту |
1) Слышал я такие истории, лет 10 назад в глубинке Америки, выигрывается суд элементарно тем кто не желает стричь газон. Имеет право и все. А поскольку право основано ну и т.д...
А к чему пример? И потом Вы что считаете, что в Америке дураков нет?, по моему их тут даже слишком много.
А: 2) Не совсем так, или точнее совсем не так. Я вот не бью своих детей, поэтому несколько далек от этого, но читал во всяком случае, что во многих семьях и особенно религиозных движениях некоторых телесные наказания в отношении детей практикуются. Люди эти находят для жизни определенный штат и живут там как хотят, поэтому жизнь в различных штатах и социум весьма различаются. На мой взгляд различия больше чем между Приморьем и Кубанью именно в менталитете людей (это так для примера, ну не могу я пример в России хороший подобрать, чтобы различия показать). Ну короче в Оклахоме жить нельзя, а в Калифорнии пока можно.
Более того, поскольку многие янки не знают меры, истории подчас случаются весьма жуткие, вот вчера один придурок всех детей своих порешил... Поэтому и законы вынуждены принимать.
Мне это кстати страшно не нравится, потому как они обжегшись на молоке на воду дуть начинают.
Ну другой пример, в автобусах компании Грейхаунд (междугородные перевозки) запрещено есть что-либо на ходу, что очень неудобно, но с другой стороны если им разрешить есть, то они после себя такое оставят... очень странно, ну привыкли они чтобы за ними кто-то убирался. С другой стороны в нац. парках прекрасно все за собой убирают, лес чистый и пр. Значит дело и в традиции?
А:3) Наконец, из области "половой сфэры", особенно волнующую "демократическую общественность": не представляет секрета факт, что в сша мужчина не может запросто заговорить с приглянувшейся женщиной, не рискуя оказаться под следствием,по обвинению в "сексуальном преследовании".
Ну это миф, обычный советский миф. Конечно можно заговорить, никаких проблем, другое дело, что если вам укажут, что не желают разговаривать, то преследовать нельзя. Женщинам тоже кстати нельзя преследовать и пр. процессы против женщин тоже были и были выиграны, тут и такое бывает
A:Таким образом, мужчина в сша не хозяин в своем доме, в своей семье и ему запрещено ухаживать за дамой. Полагаю, что это свидетельствует о "тоталитарном" характере общества в сша.
Это то откуда Вы взяли? Я не вижу логики в том, что нельзя женщину преследовать против ее воли (так и в Афганистане камнями побьют и правильно сделают) и вашем тезисе о тоталитарном об-ве. Где логика? Да и кто сказал, что мужчине запрещено ухаживать за дамой? это откуда? Вы пробовали ухаживать за дамой? щительнее надо...
А я что теперь в клубе защитник США? Да мне здесь чрезвычайно многое что не нравится, начиная от президента и.., или кончая президентом... И у них и без меня проблем хватает, и более насущных чем Вы примеры привели. например с правом путешествовать по земле разобрались бы лучше или с феминизмом тоже. Пенсионное законодательство никуда, да и с защитой материнства тоже. Тут беда, выгодно быть матерями молодым нигде не работающим особам (обычно потомки африканских негров), а вот работающей белой женщине...
Глупо спорить в ДК РП о политике особо на таком уровне. Надеюсь ответил Вам, и на этом закончим.
240885 "" | 2002-03-27 20:18:07 |
[10.44.54.189] Сергей Шиншин |
240884 "" | 2002-03-27 20:09:44 |
[212.46.247.135] Крупнов Юрий | http://partyrus.narod.ru/pred.html |
240883 "Алексей Ивантер - Я не Рубцов и не Ивантер..." | 2002-03-27 19:59:53 |
[212.48.201.215] Черепанов | http://kcherepanov.narod.ru |
- Алексей Ивантер - хороший поэт, Леонид Хаустов, увы, плохой...
Дорогой Сергей Сергеевич! Благодарю за внимание к моему сообщению и радуюсь Вашей резкости (когтистости)! Вы назвали Леонида Хаустова плохим поэтом и потому очень хотелось бы понять:
А) Что есть плохой поэт? (моя версия - человек, не владеющий словом и не способный потому к звукописи и поэтическому мышлению);
Б) Вас ист дас плохой поэт Леонид Хаустов? (Фразу построил по-немецки, ибо подобные вопросы можно задавать только на немецком языке, на русском языке с его человеколюбием, подобные вопросы строить затруднительно). Буду рад, если сочтете нужным и найдете время ответить.
Я не считаю себя ни поклонником, ни знатоком творчества Леонида Хаустова. Однако остаюсь на позиции, что плохих поэтов (как и некрасивых женщин) не бывает. Во времена беспечной юности купил где-то книжку стихов Хаустова, и два стихотворения запали в душу. Одно я приводил. Теперь, с Вашего позволения, второе:
Помню навек поезда проходящие
Бурю железную, грохота шквал
Так ошутима любому смотрящему
Боль будто вдвое сжимаемых шпал.
Все заглушая, опять с новобранцами,
Катится гром двухминутной длины.
Поезд уйдет и оставит на станции
Скорбный вагон тишины.
(Цитирую по памяти)
Звукопись, что называется поразительно точная. Но это стихотворение, как и предыдущее, открывается не каждому. Здесь надо ЧУВСТВОВАТЬ ЗВУК, даже не слово, А ТОНЧАЙШЕЕ СООТНОШЕНИЕ ЗВУКОВ. И то стихотворение Хаустова, которое я цитировал вчера, и нынешнее есть стихотворения ИНТОНАЦИОННЫЕ - нужно чувствовать где произвести акцентирование и как произнести слово, СОСТОЯЩЕЕ ИЗ ЗВУКОВ, а не из букв. Эта хаустовская звукопись для меня стоит рядом со строчками Пастернака, тоже звуковыми:
Спиралями, мешкотно падает снег,
Уже запирали когда он обрюзгший
Как сползший набрюшник пошел в полутьме
Валить засыпая, уснувшую пустошь...
Звукопись, просто потрясающе выразительно передающая ШУРШАНИЕ ПАДАЮЩЕГО СНЕГА, скользящего где-то по подсознанию...
Ну вот, Сергей Сергеевич, написал все вышесказанное и сразу стало понятно, почему "Леонид Хаустов - увы, плохой поэт"... Потому что в ногу с другими не марширует, рифму не соблюдает... Потому что пишет ЗВУКАМИ, тогда как вокруг культура абстрактного СЛОВА... Ну кто, простите меня, будет внимательно, бережно и трепетно вчитываться в строчки поэта из провинциального города (да-да, Ленинграда) и даже ими восхищаться... У нас ныне в Москве и Петербурге выдающими критиками считаются не те кто понимает поэзию, а те, кто ОБРУБАЕТ ВСЕ ЖИВОЕ ЖЕЛЕЗНЫМ АРШИНОМ: "НЕ СООТВЕТСТВУЕТ"... И у нас в ДК такой "ТОНКИЙ" ценитель поэзии и железного стандарта имеется - г-н Yuli...
Железный век, железные люди, железные сердца... Железная, блин, поэзия... Сделано бесчувственно и на века - до первого дождика...
А Ваше мнение, уважаемый Сергей Сергеевич, хотел бы все же услышать...
240882 "" | 2002-03-27 19:56:48 |
[158.250.10.220] Alex K |
240881 "" | 2002-03-27 19:49:52 |
[147.8.145.21] Сергей | Сергею Шиншину |
240880 "Кому давать деньги или cколько в России молодых ученых?" | 2002-03-27 19:41:23 |
[147.8.145.21] Сергей | ZUG |
240879 "" | 2002-03-27 19:38:58 |
[10.44.54.189] Сергей Шиншин |
240878 "" | 2002-03-27 19:29:02 |
[147.8.39.196] Сергей | Алексу К |
240877 "Кому давать деньги или cколько в России молодых ученых?" | 2002-03-27 19:23:54 |
[134.169.21.19] ZUG | Сергею |
240876 "" | 2002-03-27 19:22:54 |
[193.229.159.4] Суси |
240875 "" | 2002-03-27 19:13:52 |
[147.8.39.196] Сергей | Кошке Кате |
240874 "Кому давать деньги или cколько в России молодых ученых?" | 2002-03-27 19:06:25 |
[147.8.39.196] Сергей | ВМ |
240873 "" | 2002-03-27 18:59:21 |
[10.44.54.189] Сергей Шиншин |
240872 "" | 2002-03-27 18:55:39 |
[147.8.39.197] @chello@ | 20599 |
240871 "" | 2002-03-27 18:54:35 |
[10.44.54.189] Сергей Шиншин | Переключаясь с Microsoft Word |
240870 "" | 2002-03-27 18:48:58 |
[213.171.43.180] Андраник |
240869 "" | 2002-03-27 18:43:30 |
[195.208.47.74] Paul Korry | (задумчиво) |
240868 "" | 2002-03-27 18:40:16 |
[195.208.47.74] Paul Korry | Понятовскому |
240867 "" | 2002-03-27 18:37:19 |
[193.233.8.206] кот-лыцарь |
240866 "" | 2002-03-27 18:35:18 |
[195.208.209.49] Alex K |
Кошка Катя, если эти две категории выделять как это обычно делают люди, подобные Барину, то опыт той России показывает, что их уровень жизни идет в противофазе с таковым для большинства населения.
240865 "Кому давать деньги или cколько в России молодых ученых?" | 2002-03-27 18:29:13 |
[194.85.229.80] AndRay |
240864 "" | 2002-03-27 17:54:25 |
[62.32.47.254] Барин |
240863 "" | 2002-03-27 17:48:53 |
[134.157.34.54] Кошка Катя |
240862 "Яков Иванов - Капитализация партийности. Украина - 2002. " | 2002-03-27 17:46:12 |
[10.103.0.10] запорожец |
240861 "" | 2002-03-27 17:25:17 |
[62.32.47.254] Барин |
240860 "" | 2002-03-27 17:15:02 |
[134.157.34.54] Кошка Катя |
Почему-то мне кажется, что и все остальные категории жили бы достойно, если бы этим двум было хорошо... И плохо, если эти две - плохо. Что посеешь, то пожнешь, но многие все же предпочитают экономить на семенах.
240859 "" | 2002-03-27 17:09:25 |
[193.229.159.3] Суси |