Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Рассказ неплох, и наезд Батракова не него некорректен, но в одном наш пролетарский златоуст прав - терпеть не могу судить о произведении искусства с точки зрения психологической достоверности,но все же - трудно поверить, что мальчик сразу и беспрекословно исчезает после постельного приключения,не звонит, не маячит под дверями у героини (смотри прекрасный юношеский расказ Битова "Дверь"), а потом вдруг - вот уж действительно ни с того ни с сего - разыскивает ее за тридевяить земель, да еще устраивает разборки. А вот, кстати вся эта ночная тягомотина с гулянием по Питеру, когда мальчику и хочется и колется, неплоха. Я бы пожалуй в первую очередь продумал и прописал период от расставания до отъезда героини. Выбросил бы в конце нож, чтобы не отдавало "испанщиной" и "цыганщиной"... короче говоря, есть, что переделать, но и есть, над чем поработать. Но и не злоупотреблял бы похвалами. Вот когда в 20 с немногим лет появилась битовская "Пенелопа", тогда действительно стало ясно, что появился писатель - хоть я его и не особо люблю.
| 241920 ""
|
2002-04-11 16:22:52
|
| [195.34.133.60] Кот Вася |
|
- Конечно же, это Шиншин осадил сотрудника ЧК, после чего тот перековался и ушел работать в частное детективное агенство.
Шиншин, в свою очередь, обещал теще больше не притрагиваться к клавиатуре: у нее был в молодости любовник из органов и она просто обожает ЧК.
Жизнь в дискуссионном клубе порой самым поразительном образом перекликается с реальной жизнью.
- А по-моему, вопрос о <патриотизме> крайне прост и этим
наше положение выгодно отличается от времен первой мировой.
Вы патриоты? - спрашивают ограбленные массы. -Очень хорошо.
Тогда первым делом отдайте все награбленное вами, верните нам
нашу собственность, украденную вами. Ведь родина это мы и есть.
Но массы не могут этого сказать, потому что у них украли и
право голоса, да и саму способность говорить.
Поэтому вместо масс, это говорим мы, коммунисты.
| 241918 ""
|
2002-04-11 16:09:49
|
| [195.34.133.60] Кот Вася |
|
- Уважаемый Лом, кто такой господин Увы, к которому Вы обращаетесь за сочувствием? Чей талант вызывает у Вас восхищение и зависть? Если это вы про господина Прохорова, то здесь скорее уместна жалость.
- Сотруднику ЧК
Ну, прдположим, кто кого осадил, это еще вопрос, а шипящих в фамилии Шиншин действительно предостаточно.
| 241916 ""
|
2002-04-11 16:01:58
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- В конце двадцатого столетия в мире окончательно оформился и утвердился новый тип литературы: дураки пишут о дураках для дураков. Позаимствуем термин для этой литературы из области компьютерной техники: 3D-литература.
Эта литература возникла в стране, по праву называющей себя главной демократией мира, или, менее торжественно, страной дураков. Все началось с Хемингуэя, любителя нагадить посреди кафе, дело которого продолжили такие одиозные господа, как Ричард Бах, Артур Хейли и Стивен Кинг. В России пионерами этого направления можно назвать Кочетова, Аксенова, Веллера, Тополя, Маринину, Рыбакова и сонм менее известных или совсем неизвестных людишек, обнаруживших в один прекрасный день, что пришло их время.
Чудес, как известно, не бывает, и появление этого малосимпатичного направления в литературе связано с совершенно грубым в своей материальности фактором. Успехи технологии сделали пищу в развитых странах доступной всем, и дураки начали размножаться опережающими темпами, так, что их доля в обществе постоянно растет. Например, умственный уровень американских студентов упал за последние двадцать пять лет на двадцать пять процентов. Последняя цифра весьма условна, шкала здесь, скорее, не линейная, а логарифмическая.
Что можно противопоставить наступлению дураков, кроме телесных наказаний?
Насмешку и презрение. На видном месте у каждого дурака должен красоваться соответствующий ярлык.
- Увы, талант не всегда вызывает восхищение, чаще - зависть...
- Дедушке Коту
Я не делал Вам никаких замечаний, мой пост адресован С. Шиншину.
То, что в ответ услышал с его стороны нечто похожее на
шипение в адрес моего ника, меня не волнует, ведь я
осадил его по существу вопроса, а не предъявлял претензий к
его внешности или имени.
- Хорошо сказал великий русский писатель Прохоров:
"РУССКАЯ ЛИТЕРАТУРА - это очень высокий пьедистал!"
Если посмотреть в корень, то такие писатели, как Прохоров или Суси появляются в больших количествах из-за отмены розог в школах.
Что до графоманов вроде Нечипоренко, то их появление связано с тем, что дворники стали ленивы и улицы потому неметены.
- ВМ
Открыт новый автор? Пожимаю плечами.
- Елене по поводу "бедной русской литературы". Я в принципе согласен с вашим негодованием. РУССКАЯ ЛИТЕРАТУРА - это очень высокий пьедистал! Боже упаси претендовать на такие высоты. Это значит обрекать себя на праведное негодование. Моя цель куда скромнее: поделиться своими мыслями, выслушать советы более опытных товарищей, понять в чем слабые места моих текстов и поучиться у коллег. Поэтому любая конкретная критика очень интересна и полезна.
Я к сожалению, нигде не учился литературе кроме как в средней школе. И был бы очень рад получить комментарии более опытных коллег по клубу.
- Уважаемый Сергей Шиншин,
Чехам в 68 захотелось "свободы" - несомненно вполне легитимное стремление, но Вы же сами знаете, что это нереально. Допустим мы бы их отпустили на другую, "свободную" сторону железного занавеса, тогда и другим бы захотелось: полякам, венграм, немцам и т.д. и т.п. Конечно можно сказать ну это же их право(за исключением немцев), но я считаю, что в те годы ястребы в пентагоне и НАТО, окрылённые развалом соцлагеря, вполне могли прийти к мысли, что
настало время расправится с ненавистным Советским Союзом (в котором, возможно, к тому времени шла бы резня в дружной семье народов).
По моему такая перспектива не очень хороша, не правда ли?
- К репликам Сергея Шиншина и Алексея Штирлица.Дорогие друзья, на мой скромный взгляд вы не оба не очень противоречите друг другу. Думаю, что не только улицы Старой Праги не совместимы с танками, но и улицы любого другого города (например, Мюнхена или Дрездена; мне лично и Мюнхен и Прага очень нравятся). В то же время мне не представляется несомненно справедливым утверждение, что человек, которому было стыдно за ввод советских войск в Чехословакию в 1968 году продолжает думать так и сегодня.
Несколько месяцев назад довелось общаться с коллегами (занимающимися фундаментальной наукой) из бывших соц. стран (Болгарии, Венгрии etc.). Это люди, которые лет 30 назад были настроены весьма критически к СССР, если не сказать антисоветски. Весьма знаменательно, что у всех у них сейчас практически одинаковое мнение: "дураки были, что были антисоветчиками; что реально от СССР видели по большей части только хорошее". И, что самое удивительное, даже поляки и те, в общем, соглашались...
- Сотруднику ЧК
Странный псевдоним... Простите (прошу за себя и Сергея Шиншина), что Вас прогневали.
- Штирлицу - для справки
Каждый, кто был в Старой Праге, знает, что ее улицы и танки (советские, американские, чешские) - вещи абсолютно несовместные. Могу также доложить, что многим "советским людям", отнюдь не диссидентам, уже в августе 68-го было стыдно за то, что случилось. Даже если от вас ушла жена, это еще не повод возвращать ее в лоно семьи со спецназом.
- Сотруднику ЧК
Не нравится - не читайте. Мне (как-то уж так случилось) до сих пор еще не приходилось писать, принимая во внимание мнение ЧК и его правонаследников (и уж тем более самопровозглашенных самозванцев).
- Уважаемый господин ИЛЧ,
в 1968 правильно сделали, что ввели воиска в Чехию!
Вся эта болтовня о подавлении зачатков "гуманного социализма" настолько близорука и наивна, что ... просто слов не хватает (поменьше бы слушали "Голос Америки" и "Радио Свобода").
Слепо доверять зарубежной "научной" социологии - не рекомендую.
А может Вы запоздавший диссидент?
- Мне не нужны цифры я прекрасно знаю сколько надо на производство и я не говорю что прямо сразу начинать ето глупо и я не писсимист чтобы думать что мы не можем это сделать невозможного не бывает, бывает только нежелание чеого достич.
Если мы будем сидеть и думать есть отечество или нет многое можно упустить а ведь работы там на многие годы.
Я не думаю что раздел надо закрыть это ведь лишит других возможности высказать своё предположение а отдельный раздел непомешал-бы.
- Сергею Шиншину
Перестаньте, пожалуйста, забивать Дискуссионный Клуб многочисленными
комплиментами в адрес Дедушки Кота. Он, как человек вполне самокритичный, не
нуждается в Ваших бесконечных излияниях, а посетители тратят
время на чтение оных вместо того, чтобы прочесть что-нибудь
стОящее.
Андранику и Крупнову Ю.
Поздравляю, вы нашли друг друга. Когда перейдете от
теории к практике, не забудьте и обо мне.
- Небольшое замечание к сообщению ИЛЧ (21614). Мне кажется, что тождественность "10 лет без права переписки" немедленному растрелу все-таки является народным поверьем.
Статистики, правда, у меня нету, но есть пример. Я был знаком с Лидией Аполлоновной Арендт, которая отсидела в свое время 10 лет. Получила она их за то лишь только, что имела несчастье выйти замуж за отца революционного советского писателя-драматурга Всеволода Вишневского. Всеволод Витальевич мачеху свою терпеть не мог и поэтому "посадил" ее. Вполне вероятно также, что все-таки не всю совесть растерял драматург на службе правящей идеологии и Л.А. не была расстреляна именно поэтому.
Как бы то ни было, ее не расстреляли и она пережила свого пасынка почти на 30 лет. (В семидесятых годах она жила в коммуналке на ул. Восстания в Ленинграде.)
И еще один вопрос к уважаемому ИЛЧ. Словосочетание "православный фашист" я слышал довольно часто. На мой взгляд оно не имеет смысла и часто является просто ярлыком, который обычно навешивают на не нравящегося оппонента. Поэтому, если найдете возможным, объясните пожалуйста, что имеется в виду под термином "православный фашист".
Спасибо.
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич! Прошу считать, что мое сообщение 21629 адресовано и Вам. А то еще и меня в троцкисты-сталинисты запишете...
- Уважаемый ИЧП!
Я не сторонник ни "тех" ни "этих" времен. Еще будучи студентов, изъездил добрую часть СССР, жил и проходил практику в городах, деревнях, беседовал со стариками и старушками, интеллигентами и не очень. Страна наша такова, что, куда не посмотри, все равно въедешь в ее историю. Например, разговорился в середине 70-х в Оренбурге с пожилым пенсионером, а он - был учителем физкультуры Александра Матросова. Я не думаю. что к примеру в Америке возможны такие пересечения людских биографий за тысячи километров и десятки лет друг от друга. Поэтому я считаю, что эта страна - действительно уникальна. Но... я очень не люблю, когда о ней говорят в публицистическом духе (хотя и сам этим грехом страдаю). У нас есть великая русская литература. которой уже два века (и последние представители которой, увы, умирают - Астафьев и Конецкий - тому пример). Эти люди всю жизнь пытались понять эту страну, но так и не поняли, а многие в ДК пытаются свести все к двум-трем формулировкам. Поэтому я, собственно говоря, и "наехал" на Крупнова, хотя лично к нему "ничего не имею". Поэтому я не люблю эстетический троцкизм Батракова - посмотрел бы я на него, когда бы ему дали в руки маузер и предложили прикончить тут же пару-тройку дезертиров в нательных рубахах. Я вот сейчас, когда выпадает передых, читаю в Интернете (с опозданием, наверное, но все руки не доходили) Владимова "Генерал и его армия".Понимаете, переключаясь с этого текста на наш ДК, чувствуешь себя (именно себя) таким "дешевым публицистом"... Единственное исключение делаю для Андроника - он человек удивительно для нашего времени цельный, и это надо уважать.
- Уважаемый предприниматель!
Возможно, нужно предложить всем кто поддержал Вашу идею списаться и, быть может, обсудить все в "офлайне". Такой семинар можно провести в МГУ.
Или: можно организовать закрытый форум на переплете.
- Для создания отечественного компьютера необходимы две предпосылки:
1) Наличие Отечества
2) капиталовложения порядка 10**9 (в долларах или евро) в полупроводниковое производство
| 241897 ""
|
2002-04-11 03:57:22
|
| [172.132.170.236] А. Гошко |
|
- Человек начался с появлением в нём силы вынуждающей его занятся обьяснением мира. Знание передоваемое по наследству, заменяется знанием рождённым мыслью. Время затраченное на обретение знания наследственного,сравнивать с временем существования знания определённого мыслью нет возможности ввиду малого срока существования второго. Мысль от простой прошла долгий путь вместе с живывыми организмами в их усложнении и совсем недавно обрела среду (люди) в которой можно совершенствовать себя с огромной скоростью. Чувствует это среда? Очень сильно чувствует, неспособные к продолжению своего рода мысли, защищая себя жертвуют средой, на что среда в силу знаний наследственных, отвергает мысль не жизнеспособную на данном этапе развития.
| 241896 ""
|
2002-04-11 02:58:50
|
| [199.71.120.66] Елена |
|
- А Кот Вася это "талантливый" и трусливый Юлий Андреев.Это же надо - прятаться за котом своим... Настояший полковник МЧС!
| 241895 ""
|
2002-04-11 02:38:57
|
| [195.34.133.69] Кот Вася |
|
- Анонимная Елена (не путать с Еленой Негодой) вызывает у меня подозрения. Похоже, это все тот же бесталанный Нечипоренко.
- Предпринимателю и предпринимателям: да вы хоть туалетную бумагу отечественную сделайте. На компьютеры замахнулись, трепачи. Про-рали все уже давно, сто лет в обед как будет.
- Каждый видит то, что хочет увидеть. Охотник за черепами видит груды костей.
- Господа! А что Иван Батраков и Юрий Нечипоренко - одно лицо? Если так, то я чрезвычайно огорчен. Видимо, маска так прилипла к коже, что лица теперь и не увидишь. Очень жаль.
- Возможно это фикс идея но INTEL и AMD находятся далеко от России и разделяет нас много километров.
Вопрос стоит не в том чтобы взять и сразу разработать Русский супер компьютер и поставить его на конвейер и не о супер компьютере идет речь.
Существует необходимость создать несколько исследовательских лабораторий чтобы что-то создать опираясь на опыте INTEL и AMD а то что будет после это дело техники.
Новые технологии всегда нужны на рынке, особенно если они дешевые.
Я не верю что у нас в России нет таких людей которые не сделали бы вызов таким гигантам как INTEL например. Любому самому крутому всегда найдётся другой крутой
себя я не ставлю на это место но в душе надеюсь собрать команду которая сможет что-то
сделать.
Конечно один я не справлюсь мне нужна ваша помощь а главное информация и добрый совет, и как говорится это самое дорогое во все времена и нужное для любого дела.
| 241890 ""
|
2002-04-11 00:52:57
|
| [199.71.120.66] Селиван |
|
- Самое забавное в том, что Батраков-Нечипоренко сделал совершенно подобный РП сайт "Хронос". С теми же авторами типа Драника-Андраника, Просто Марии К. и прочей "группы поддержки графомании в России". Ну совсем как здесь. Но без Форума. Вот и тянет этих ребят в РП. "Под крышу дома своего". А чего ругаться-то? Те же яйца, но в профиль.
- Так тот же Юлий и превратил ДК в чайную. Только в подобной чайной какой-нибудь местный дурачок все время твердит о дураках в Аиерике...
- По прочтении последней фразы рассказа Прохорова сразу вспомнилась старая студенческая песня -"И комиссар расстегивает пояс...". Вот и еще одно "новое имя" открыл редактор РП. Бедная русская литература...
- Провинциальный Репортер | ╧ 30 от 13.10.99
Рубрика: Обхохочешься
Когда в трюмо себя увидел.
Вчера Зюзюкин так набрался,
Что сам с собою он подрался.
Когда в трюмо себя увидел,
То, как врага, возненавидел.
Так одурел, что в исступленьи
Стал бить свое он отраженье.
Сначала бил он кулаками,
Потом башкой, потом ногами.
Теперь идут в народе толки,
Что превратил трюмо в осколки.
Себе нанес он поврежденья.
Так справил он свой день рожденья.
Иван БАТРАКОВ, г. Липецк
- ИЛЧ
Благодарю за исповедальное сообщение.
Приведу еще парочку примеров для господ-необольшевиков. Только не надо трендеть про ошибки, про то, что лес рубят, а щепки летят. Брат мужа моей тетки получил по решению ОСО (Особое совещание) 5 лет. Основное преступление - "пил пиво с троцкистом". Мать осужденного заплатила деньги, дело поступило в суд, дали 10 лет. Женщина повесилась. Брат крестного отца моей жены ДВАЖДЫ отсидел срок в Самаре-Куйбышеве как ДАТСКИЙ шпион. Смею думать, что Данию он и на карте нашел бы не сразу.
Юлий Борисович прав: Дискуссионный Клуб превращается в чайную колхоза им. Л.П.Берии.
| 241885 ""
|
2002-04-10 23:54:25
|
| [62.118.133.68] ИЛЧ |
|
- С. Шиншину на ╧21484.
Я помню "те времена" ребенком, очень хорошо помню их сейчас, когда мне за 60, помню и весь промежуток между этими возрастными крайностями.
Помню, с какой тоской дедушка и бабушка говорили о своем сыне (брате моего отца), осужденном на 10 лет без права переписки. Они еще надеялись, что, может быть, это только народное поверье, будто такой приговор означает немедленный расстрел. В конце 1956 года они сделали еще один запрос в органы; из ответа следовало, что он был расстрелян по приговору "тройки" на следующий день после ареста.
Из всего, что мне удалось узнать об этом событии в моем роду, я получил такую картину. Он был образованным строителем и работал тогда прорабом на стройке санатория в г. Сочи. Врагом народа его сделали по совпадению двух обстоятельств: 1) он имел несчастье любить ту же женщину, что и один небольшой тамошний милицейский чин; 2) он попал под разнарядку на расстрелы, производимые для создания необходимой Сталину атмосферы оцепенения в стране. На семейных фотографиях он напоминает мне лицом и статью великих россиян - шахматиста Алехина, академика Н.И. Вавилова, артиста Кторова. Я сопоставляю эти образы с фотографическими и киноизображениями Ленина, Троцкого, Калинина, Сталина и эти последние вызывают у меня омерзение.
Еще в 70-е годы, составляя для дочери свою родословную, я записал рассказ матери о том, как раскулачили брата ее матери; этот рассказ поразительно совпадает с тем, что я читал в нашей перестроечной прессе в 90-х годах. В годы НЭПа у него в большом селе под Азовом (где я и родился) было хозяйство, организованное так, что к нему даже приезжали учиться из Краснодарского и Ставропольского краев. Вся его семья с восемью детьми (девятого удалось утаить в Таганроге у родственников) была вывезена за Урал и выброшена зимой у обочины лесной дороги вместе с семьями других кулаков. Переписка с родными была им запрещена, но сообщения с оказиями поступали. Из них известно, что жили они в самодельных землянках. Часть детей умерла той же зимой, остальные - позже, а потом и взрослые; в родные края не вернулся никто из того обоза высланных.
Забыть все это - значит принять причастие Зюганова, который говорит, что никакого массового террора не было. Вот, мол, в городишке, где он жил в "те времена" было арестовано только два бухгалтера, да и то только потому, что проворовались. И такая вот социология исповедуется сейчас большинством нашего образованного общества
Научная социология (в основном зарубежная, наша-то этим все еще не занимается по-настоящему) дает оценки убитых большевиками в диапазоне 10-60 млн. человек. 10 - это минимум погибших непосредственно от расстрелов, в тюрьмах и лагерях на ранних стадиях преследования. 60 - это включая раскулачивание, искусственный голод и другие приемы насильственной коллективизации, 2-3 млн. расстрелянных немцами пленных советских солдат и офицеров в первый год войны, миллионы умерших непосредственно от болезней, недоедания, тяжелых бытовых условий, самоубийств, сумасшествий и т.д.
Я помню и себя как тварь дрожащую. Помню, как в 1968 году проголосовал вместе со всем коллективом моего зеленоградского НИИ за одобрение ввода советских войск в Чехословакию. Помню, что часто со страхом ловил себя на мысли, что то, что я думаю, это запрещено и опасно. И еще я помню, как мой друг-ученый, талантливейший человек, всю жизнь увлеченно работавший на ВПК, но страдавший от советского уклада жизни еще острее меня, был так потрясен перестройкой и крахом Советского Союза, что с поразительной скоростью превратился из остроумного безбожника сначала в православного христианина, а вскоре - в православного фашиста.
"Те времена" неприемлемы для меня (как и для К.К) не только сами по себе, но и своими сегодняшними (и, боюсь, завтрашними) последствиями. Забвение их - потеря исторической памяти, происходящая уже сейчас, у нас на глазах. Желать их возвращения - значит, желать нового бессмысленного террора.
"На всех стихиях человек - палач, предатель или жертва" - так, кажется, классифицировал людей Лермонтов. Как же много у нас в России предателей и палачей по убеждениям! Наверное, поэтому и жертв всегда так много.
- Владимир Михайлович, друг мой высокий! Поздравляю...
Процитирую З.Н.Гиппиус: "Приветствую тебя, мое поражение". Вы - мое поражение. Почему? Объясняю. Встречал я в жизни много физиков-математиков (мой родной брат - доктор физ.мат. наук, двоюродный брат моей жены - математик,член.-корр. РАН, знавал я нескольких проректоров физиков-химиков питерского университета). Это были (и есть) дети: дурно воспитанные, психотизированные, злые. Стандартные шутки в стиле "филолухи". Вопросы типа: а какая от вас - филолухов - польза народному хозяйству. Безумные разговоры о Томасе Манне или Андре Жиде (причем никто из этих господ текстов этих писателей не читал, разумеется). А вот Вы: и астрофизик отменный, и писатель отменный (в одном флаконе). Снимаю шляпу и низко кланяюсь.Диво дивное...
- Господин Чирков
Сделайте Божескую милость: оставьте покойного Государя, причисленного к лику святых, в покое.
- Господин Андраник
Простите, что Вас прогневал. Я думаю так, как хочу и могу. У нас свободная страна, которую Вы и Ваши единомышленники-необольшевики хотят вновь сделать несвободной. Писать о негодяее Троцком как о великом полководце, простите, мерзко и гадко.
| 241881 ""
|
2002-04-10 23:10:45
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- С другой стороны Горлова, возможно она пережимает, "выдумывает",
но она владеет словом, умеет создать картину и ей все равно, как
и кто ее оценивает, это стиль, причем очевидно, что стиль она
менять может.
Назад
Далее