Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

243281 ""	2002-05-10 22:10:51
[199.71.120.66] Иван	Юлию

- Венский демагог, заткнись. Тебе-то давно наплевать и на страну, и на людей нашей страны. Служил примерно большевикам, теперь свалил подальше и оттуда "любишь" страну и "нелюбишь" большевиков. Пользуешься прикрытием Липунова, получающего от тебя мзду. Иначе, тебя уже тут давно не было бы.

243280 ""	2002-05-10 22:06:00
[195.34.133.68] Yuli

- Давно не читал ничего более мерзкого, чем откровения "Светы". Какой же гадкой личностью нужно быть, чтобы плевать на собственную страну. Большевики преуспели в воспитании никчемных людей, для которых нет ничего святого, кроме собственной шкуры.

243279 ""	2002-05-10 22:01:10
[212.192.35.4] РТФ

- Вроде бы обыкновенный маразм и позор, но может пригодиться как методический материал для специализации "информатика в юриспруденции" (см. гос стандрты в www.informika.ru). Жаль только трут постоянно - "облагораживают", приходится копировать сразу.

243278 ""	2002-05-10 21:03:09
[199.71.120.66] Ольга

- Нижеследующий текст Обзирателя прекрасная иллюстрация ко всему тому, что я сказала о мужчинах РП.

243277 ""	2002-05-10 20:48:15
[193.233.8.209] обзиратель	23001

- Каждая русская мать мечтает вырастить для горячо обожаемой Родины: девочку - Зоей Космодемьянской, а мальчика - Александром Матросовым.

243276 ""	2002-05-10 20:47:00
[199.71.120.66] Serzh

- Да чепуха, конечно. Очередная провокация АМа-Дедуха-Нехорошева. Фамилия выдумана (он еще был Есаулом Нехорошевым в Тенетах). Но было бы неплохо - дать бывшим ученым места в подобных "институтах", зарплату и возможность не злобничать на людях. Наверняка Ам - доктор этих ф-мат. наук. Отлученный по известным обстоятельствам от дела и злобствующий по этой причине.

Весь РП - отстойник для подобных деятелей.

243275 ""	2002-05-10 20:37:04
[199.71.120.66] Никита	Всем

- Вопрос: уважаемые господа, Институт Геополитики Переходного Периода в самом деле существует? Или это шутка? В наше время все может быть, потому и спрашиваю.

243274 ""	2002-05-10 20:36:34
[193.233.41.172]

243273 ""	2002-05-10 20:34:17
[199.71.120.66] Ольга

- Дорогая Света, Ваши слова ИСКРЕННИ. Спасибо. Они перевесили то огромное количество словоблудия, что пролилось и продолжается литься на этом Форуме по поводу армии и Победы.

Подавляющее большинство мужчин этого собрания или неискренни, или недалеки. Политики без народа, писатели без читателей, критики без элементарного вкуса и слуха. Злобные и завистливые.

243272 "Защитникам Отечества посвящается: "Мисcия Славы" "	2002-05-10 20:25:35
[193.233.41.172] Закиуев

- Ув. ВМ обратил внимание. Им просто нечего сказать от себя лично на эту тему. Ибо на этот самый народ им ....

243271 ""	2002-05-10 20:21:42
[194.186.145.76] Sveta

- У меня 4 сына. Двое уже в вузе. Если бы мне удалось уберечь их от армии, я считала бы это своим подвигом. И ни перед кем мне не было бы стыдно. Та армия, которую мы имеем - это не место для воспитания мужчин, а место для истязания над людьми. Войны и конфликты - плод невежества нашего руководства, генералов.

243270 ""	2002-05-10 20:20:14
[10.44.54.195]

243269 ""	2002-05-10 20:14:13
[10.44.54.195] Коммерсант

- Обзирателю

В Лебеде - лебедевский обзор ДК РП. В РП - обзирателева копия из Лебедя. Конвергенция?

243268 ""	2002-05-10 20:04:08
[199.71.120.66] Обзиратель или Алексей Нехорошев	Копия из "Лебедя"

- Будучи в непосредственной близости от Средиземного моря, Израиль за тысячи лет своей истории так и не сподобился стать морской державой. Объясняется это обстоятельство тем, что евреи органически неспособны научиться плавать. Что, в свою очередь, связано с расовыми особенностями строения чембрика.

Именно поэтому карта Палестины, и Ближнего Востока в целом, нуждается в кардинальной перекройке. Перво-наперво, собственно Израиль и Иудея должны быть несколько смещены вглубь материка. Освободившееся побережье следует заселить греками и итальянцами, как непосредственными наследниками филистимлян и финикийцев, осуществлявших в древние времена каботажные перевозки. Что касается так называемых палестинских арабов, то их следует самым решительным образом депортировать во внутренние области Аравийского п-ва.

Пожалуйста, господа! Наш Институт Геополитики Переходного Периода принимает заказы на перепланировку территорий в соответствии с исторической, политической и экономической конъюнктурой.

Зам. директора ИГПП д.ф-м.н. Алексей Нехорошев

243267 ""	2002-05-10 19:58:13
[10.44.54.195] Шиншин

- Юлий Борисович, словоблудием занимаетесь вы, а не я. Для меня свята человеческая жизнь, для вас - два аршина земли. О чем нам спорить?

243266 ""	2002-05-10 19:26:42
[195.34.133.61] Yuli

- Господин Шиншин, врядли Вы не понимаете, что я не на вопросы отвечал, а призывал Вас прекратить словоблудие относительно святых вещей. Вы заставляете меня делать это повторно.

243265 ""	2002-05-10 19:23:52
[195.34.133.61] Yuli

- Любые рассуждения о том, чтобы и дальше разваливать Россию должны пресекаться. Хватит, большевики сделали свое босяцкое дело, растранжирили Русскую землю и собственность. Курилы были отобраны у Японии точно так же, как и Кенигсберг у немцев - дабы в будущем не охальничали. То, что японцы пытаются отобрать назад земли, однажды у них отвоеванные, означает, по сути дела, объявление новой войны. Ответом на японские притязания может быть только разработка нового оружия и увеличение ядерного арсенала. Людям несведущим сообщаю, что через несколько недель после соответствующего решения Япония может изготовить до тысячи атомных бомб. Не следует недооценивать японцев, как это уже однажды случилось.
Дурную дискуссию о Курилах советую прекратить.

243264 ""	2002-05-10 19:17:47
[10.44.54.195] Шиншин

- Господин Андреев, вы так и не ответили на мой вопрос. Мнения же нынешних и бывших офицеров о том. что должны делать их солдаты, мне известны и без вас. Однако я крайне невысокого мнения о нынешних и бывших офицерах. Навидался. И вообще идея защищать родину за деньги очень уязвима.

243263 ""	2002-05-10 19:05:16
[195.34.133.61] Yuli

- Господин Шиншин, любые рассуждения о том, должен ли солдат защищать свою страну или нет, безнравственны. Солдаты обязаны это делать, или страна исчезнет с карты мира. Тот, кто этого не понимает, глуп. Исходя из того, что Вы не глупы, я должен заключить, что Вы не всегда можете подавлять в себе соблазны словоблудия и демагогии.

243262 "Юрий Крупнов - Новая восточная политика"	2002-05-10 18:58:43
[212.46.244.27] Вячеслав

- - Сергею
- Мир со временем меняется. Согласен как и с тем, что Волга впадает в Каспийское море.
- Для чего Японии эти острова? Достаточно и того, что уже сказал (на законных основаниях войти в Охотское море.), а еще лучше получить ответ у Японии. Кстати, любая территория это государственный капитал, ценность которого особенно ощущается с его утратой ( яркий пример Аляска)
-А Ваши предложения по решению этой проблемы - ? А кто там ожидает наших предложений? Когда, кажется в последний раз еще по инерции была продемонстрирована действительно массовая явка народа к урнам для голосования, наш, как иногда говорят, глупый народ мудро (75%) был против развала Союза (исторической России), и каковы были действия мерзавцев у руля? Последствия каковы! Это, конечно, не значит, что нужно безучастно наблюдать, если кто-то начинает подавать, мягко говоря, сомнительные идеи. Хотя бы огрызнуться, а то ╚молчание знак согласия╩. Да и на слабого всегда набрасываются шакалы. Надо продержаться до прихода к власти тех, кто исходит из национальных интересов и учитывает исторический опыт, а пока самим не плошать.

243261 ""	2002-05-10 18:56:33
[10.44.54.195]

243260 ""	2002-05-10 18:54:13
[10.44.54.195] Шиншин

- "Господин Шиншин, я рассердился на Вас за то, что Вы фактически примыкаете к бесстыжим солдатским матерям, пытающимся всеми силами выцарапать своих сыновей из боевых частей."

Уважаемый Юлий Борисович, прежде, чем отвечать на вашу реплику, очень хотелось бы знать, были ли вы когда-нибудь простым пушечным мясом без зарплаты военного советника.

243259 ""	2002-05-10 18:37:39
[10.44.54.195] Коммерсант

- Никогдна и представить себе не мог, что в РП появится Юрий, который переплюнет самого Юлия. Картина просто потрясающая - если Юлий курирует только ДК, то Юрий - всю Россию... Тут и комментировать-то нечего.

243258 ""	2002-05-10 18:06:37
[10.44.54.195] Билли Бин

- Морозову

Думаю, что насчет фильма вы не совсем правы. Богомолов в свое время грозился судом (или судился, я уже не помню) и Жалакявичюсу, который на гребне своей тогдашней кинематографической славы ("Никто не хотел умирать") хотел экранизировать в "Момерт истины". Не понравилась Богомолову и экранизация его рассказа Тарковским ("Иваново детство") - мне, впрочем, тоже не нравится. Как мне рассказывали люди, знавшие Богомолова, он вообще человек тяжелый, ну да дело не в этом. Фильм, о котором вы пишете - несомненная удача, если рассматривать его как попытку конкурировать в "молодежном сознании" с американскими боевиками.Тут многое можно было бы упомянуть, но потом... нет времени.

243257 ""	2002-05-10 16:39:06
[147.8.39.196] Сергей	Алексею Нехорошеву

- Как и всегда, приятно услышать человека умного. Я судить ни о чем не брался, а говорил лишь о численности. Все остальное - Вами домысленное. Позвольте отблагодарить за высокое внимание.

243256 ""	2002-05-10 16:08:09
[193.233.8.204] Алексей Нехорошев	22978

- Сергей!
Только очень глупые люди берутся судить о том, о чём они не имеют ни малейшего понятия. Саратовский кружок по изучению марксизма смог стать партией РСДРП только благодаря ловкому ходу его руководителя - объединению с многочисленной и влиятельной организацией Бунд. Сами подумайте, какой Бунд согласится объединиться с общественным движением такого типа, который представляет Юрий Крупнов?

243255 "Юрий Крупнов - Новая восточная политика"	2002-05-10 15:45:18
[195.239.7.253] Крупнов Юрий	http://www.p-rossii.ru/pred.shtml

- Уважаемый Вячеслав, согласен с Вами, что ни в коем случае нельзя заигрываться в рамках проектирования нестандартного статуса для отдельных территорий России - напр., Курил. Но пробовать надо, и мысли Сергея здесь - очень важны.

Также согласен, что единственный способ восстановления и развития России - это руководство на традиционных началах страны.

243254 ""	2002-05-10 15:44:39
[195.239.7.253] Крупнов Юрий	http://www.p-rossii.ru/pred.shtml

-

Уважаемый Сергей!

Спасибо за добрые слова, я ни в коем случае не воспринял Ваш пост как способ меня "задеть или поддеть". Надеюсь, что уровень и формат нашего общения (как и основного общения на ДК РП в целом) давно за пределами подобных шалостей бездельников - задевать и поддевать и пр.

Развитию сайта мешает только одно - ограниченность сил. Приходится много делать другого. Вот и всё.

243253 "Виген Оганян - Миссия славы"	2002-05-10 15:44:06
[195.239.7.253] Крупнов Юрий	http://www.p-rossii.ru/pred.shtml

-

Интересные рассуждения, но, с моей точки зрения, следует отдавать себе отчёт, что из "войны всех против всех" ничего не вырастает. Эволюция здесь невозможна. По крайней мере, что это понимание Т. Гоббсом идеи "натурального состояния человечества" и такое понимание является англосаксонским пониманием трехвековой давности.

Также небезобидны положения типа: "Война не досадное проявление чьей-то злой воли, сотворившей на земле вавилонское многоязычие, а как раз для того природа и творит многообразие народов, чтобы сталкивать их на арене история".

Это также в линии гоббсовской войны всех против всех + хантингтоновского "столкновения цивилизаций" и пр. Не вижу в этой линии размышлений перспективы с точки зрения достойного будущего России и человечества.

Считаю неправильным мешать в кучу Наполеона и воинов, которых "русский народ причислял к лику святых": "Так не воинская ли слава путь к бессмертию - вечной мечте человечества? Иначе, почему имя Наполеона громче пастеровского, хотя Пастер спас больше людей, чем Наполеон их погубил во славу Франции? Почему из мирян к лику святых русский народ причислял только воинов?"

Это всё очень и очень разные вещи. Пушкин и Лермонтов уже прекрасно эту разницу задали в своей поэзии.

Обратите внимание, что в эти же праздничные дни на эту же, казалось бы тему, очень верно, точно и нестандартно сумел сказать Дворцов (22905 "" Thu May 9 14:07:04 2002)

╚СМЕРТИЮ СМЕРТЬ ПОПРАВ поёт Церковь Христу. И это точно также относится к солдатам!.. Солдаты России мученики за нас, даже если бы они не знали, что ╚нет больше, чем положить душу свою за други своя╩!╩

Вот это - посвящение защитникам!

243252 "Юрий Крупнов - Новая восточная политика"	2002-05-10 13:56:09
[147.8.235.61] Сергей	Вячеславу

- Мир со временем меняется.

Для чего Японии эти острова - Вы можете сказать?

А Ваши предложения по решению этой проблемы - ?

243251 ""	2002-05-10 13:51:21
[147.8.235.61] http://www.lebed.com/guestbook.html	http://www.lebed.com/guestbook.html

- http://www.lebed.com/guestbook.html

243250 ""	2002-05-10 13:46:38
[195.34.133.62] Кот Вася

- "К сожалению, у меня нет возможности организовывать фан-клуб и удовлетворять любопытство обывателей".
Так разговаривает господин Крупнов, по сообразительности расположенный где-то между мухой и куском дешевого мыла.
Почти никто этого даже и не замечает. До чего же все претерпелись к нахальству глупцов!

243249 "Защитникам Отечества посвящается: "Мисcия Славы" "	2002-05-10 13:22:46
[195.208.220.226] ВМ

- Обратите внимание - почти все наши "друзья народа" - анонимы.

243248 ""	2002-05-10 13:18:12
[147.8.39.197] Сергей	Юрию Крупнову

- Уважаемый Юрий

Сразу насчет разнообразия логик - абсолютно согласен, поэтому меня и несколько смутил в свое время Ваш призыв быть логичным. Частенько мы хотим, чтобы все следовали нашей собственной логике...

Насчет интереса к Вашей персоне - поймите правильно, я не старался Вас задеть или поддеть. Вы здесь завоевали доверие многих людей, и многие Ваши мысли горячо обсуждаются. Как политику (полагаю, Вы себя к ним относите, и по-праву) Вам так или иначе придется выдавать более подробную информацию о себе и о своей партии. Так что мешает дальше развивать Ваш сайт? Малочисленность партии? - Так, РСДРП в свое время могла усесться на одном диване. А просто как обывателю, мне, по большому счету, не так уж и важно с кем конкретно я обмениваюсь мыслями - были бы мысли и собеседник был бы приятен...

243247 "Юрий Крупнов - Новая восточная политика"	2002-05-10 12:45:21
[212.46.245.252] Вячеслав

- Играя с особым "нейтрально-политесным статусом" для Курильских островов и Сахалина - "идеей красивой и перспективной", но для Японии, можно постепенно придти и в Охотском море к ситуации, возникшей сейчас в Каспийском море. Конечно, напряженность как-то надо пытаться снимать, но надо четко осознавать, что, в итоге, Япония стремится не к особому статусу, а к безусловному обладанию, для начала, хотя бы отдельныхс островов всеми вытекающими отсюда последствиями. У нас часто рассуждают с позиции порядочных людей, убежденных, что другая сторона будет действовать также. Но, господа-знатоки истории и Дальнего Востока, приведите такие примеры из истории взаимоотношений государств.
Слава Богу, наши великие предки не мудрствовали, а действовали и сделали нас настолько богатыми, что мы считаем допустимым или ставим себя в положение, как бы оправдывающее наши, слишком мягко сказать, глупости. Процесс растрат стал катастрофическим в период "перестройки" и даже находит своих защитников в нашем государстве.
Напомню известный эпизод. В начале XX века французское правительство направляет одного из своих экономистов в Россию, чтобы тот разобрался, почему Россия так быстро набирает силу. В 1912 году в в его докладе было следующее заключение, которое я запомнил , кажется, почти дословно: "Если Россия будет продолжать развиваться в динамике, как с 1900 по 1912 год, а западные страны будут продолжать развиваться в своей динамике, как в этот же период, то к середине века Россия будет самой мощной страной в мире в экономическом, военном и политическом отношении". К тому же , прогноз количества населения в России - далеко за 400 миллионов человек. Но ... в 1917 году свершилась Великая октябрская социалистическая революция, а в 1985 году "Ум, честь и совесть нашей эпохи " начала "перестройку"...
Интересно, что, по неофициальным, конечно, каналам, просачивается и сегодня, даже при таком положении дел в России, мысль, отдельных людей Запада, что спасение миру может придти только из России. Но ведь для этого к управлению в России должны сначала придти люди, достойные своих великих предков, а не "команда , пожирающая Россию".

243246 ""	2002-05-10 12:01:42
[212.46.247.76] Крупнов Юрий	http://www.p-rossii.ru/pred.shtml

- Сергею (22973)

Уважаемый Сергей!

К сожалению, у меня нет возможности организовывать фан-клуб и удовлетворять любопытство обывателей. К счастью, я не поп-звезда или иное существо, живущее на процентах от популярности у любых людей. Мои мысли, позиция, коротко о себе, - всё есть на сайте. Я выступаю под своим именем и с полной системой обратной связи.

Поскольку мне кажутся Ваши суждения и замечания чрезвычайно интересными и Вы сами мне глубоко симпатичны, то лично Вам отвечу:

Вы спрашиваете: "Для чего я трачу иногда свое время в дискуссиях?" - на этот вопрос, убежден, можете ответить только Вы, поскольку Вы являетесь совершеннолетним лицом и не подпадаете под категорию частичной дееспособности (как дети, к примеру).

Далее Вы спрашиваете "Кто указывает мне, человеку достаточно образованному и часто использующему в своей работе теорию графов и преобразования матриц (что просто требует логики), на отсутствие той самой логики?"

Если мои замечания по отсутствию (иногда) в Ваших суждениях логики, - верны, то Вам указывает с моей помощью сама Логика. Поскольку я верю в реальность логического, т.е. того, что было вначале (см. самое начало Евангелия от Иоанна: "Вначале был Логос..."), то и убежден в публичной важности доведения суждений до ясности и логической достоверности.

Если мои замечания по логике неверны - значит, безусловно, Вам указывает самоуверенный человек, возомнивший вдруг, что он владеет какой-либо достоверной логикой. Видите, как всё очень просто. Поэтому Вам достаточно теперь указать на верность/неверность моих или любых замечаний по логике - и всё встанет на свои места.

Логикой я целенаправленно занимался в течение 12 лет - можно сказать, что это моё второе неформальное образование. Меня научили, в частности, относиться к логике не только как к форме воспроизводства доказуемого утверждения, но и как к системе получения всеобще важного содержания (содержательных обобщений, имеющих универсальный смысл).

В разных областях, отсюда, могут быть совершенно разные логики. Поэтому, к примеру, очень распространенная иллюзия, что владение одной из вполне определенных и очень важных, разумеется, логик, типа математической (к примеру, в области тех приложений, которые Вы перечислили) является владение Логикой вообще. Логик много, в дискуссиях логики являются позиционными (т.е. отражающими мышление конкретной позиции) + фокальными (т.е. по разным фокусам проблематики) и пр.

243245 ""	2002-05-10 10:54:22
[193.233.8.204] idem	http://www.lebed.com/guestbook.html

- О ДК РП см. по ссылке.

243244 ""	2002-05-10 08:02:48
[193.233.8.204] обзиратель

- Споры "о генералах, пославших своих детей на фронт" совершенно оторваны от реалий. Есть множество людей, которым всё безразлично, кроме них самих, в том числе их собственные дети. А для некоторых матерей никакая карьера не может перевесить здоровья и жизни её ребёнка. Тут уж ничего не поделаешь. Такая физиология.
Вопрос не в этом, а в том, что они нас ограбили и ещё хотят, чтобы наши сыновья бесплатно и самоотверженно защищали их богатство. Это понимает каждый участковый, которых нынче обязывают обеспечивать призыв в армию. Недавно я нашёл в нашем лесопарке целую пачку директив, предписывающих местному отделению милицию обеспечить явку на призывной пункт того или иного парня из окрестных домов. Я не могу найти рационального объяснения этой находке. Почему они валяются так открыто на дорожке? Такое впечатление, что какой-то милиционер психанул и выбросил целую пачку за ограду.

243243 ""	2002-05-10 07:43:30
[147.8.44.10] Сергей	Крупнову Юрию

- Уважаемый Юрий - а почему бы Вам действительно не сообщить публике побольше о себе? Ваш партийный сайт явно не доделан. Аналогично - все сайты, где Ваше имя можно найти через Яндекс, в том же состоянии. Вы будоражите публику от имени общественной организации, реальность которой пока сомнительна. Я не хочу никуда вступать, и интерес мой чисто обывательский. Как например - для чего я трачу иногда свое время в дискуссиях? или вот - кто указывает мне, человеку достаточно образованному и часто использующему в своей работе теорию графов и преобразования матриц (что просто требует логики), на отсутствие той самой логики? :-)

243242 ""	2002-05-10 07:06:10
[147.8.145.21] Сергей

- А Лебедь, оказывается мониторит РП - некоторые замечания в Гусьбуке весьма интересны. Да и персонажей там много знакомых.

243241 ""	2002-05-10 02:11:48
[195.34.133.60] Yuli

- Господин Тэйкер, Вы все на свете перепутали. Во первых, Вы ссылаетесь не на ответ, а на оригинальный текст. Во-вторых, именно Америка сегодня является средоточием зла, она подлым образом разбомбила Югославию и навсегда лишилась уважения народов. Вам следует внимательнее следить за событиями в мире.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...