Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Очень крепкий текст.
- Дорогой Владимир Михайлович! Глубокоуважаемые члены редакционной коллегии Русского Переплета!
Я чрезвычайно тронут вашим благодетельным вниманием и незаслуженно лестной оценкой моих скромных штудий.Примите мою самую сердечную благодарность. На днях сдаю в издательство сборник статей "Кошачий ящик". Все заметки были опубликованы на страницах Русского Переплета.
- Как болельщик (бывший) - болельщику
Футбол ( в широком смылсе этого слова) в рамках приличий - это уже не футбол. Слово "болельщик", как известно, происходит от слова "болеть"...
Резниченко
Конечно, футбол - опиум для народа, но зато какого качества...
| 243798 ""
|
2002-05-17 15:23:16
|
| [212.5.100.31] Андраник |
|
- Е К А Т Е Р И Н А!
Вы не только очаровательны, но и умны! Это редкое сочетание.
- Ага, значит Вы болельщик КД, тогда Вы поймете, что Ваш пост лучше отправить через 40 дней.
- Всем огромная благодарность!
| 243795 ""
|
2002-05-17 15:14:25
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Уважаемый ВМ, до тех, пока я не увижу свой пост восстановленым, я буду считать, что посещаю не Дискуссионный клуб, а Клуб Липунова.
| 243794 ""
|
2002-05-17 15:08:36
|
| [10.44.54.195] |
|
-
- ВМ
Прошу восстановить удаленный Вами пост.
| 243792 ""
|
2002-05-17 15:01:38
|
| [212.5.100.31] Андраник |
|
- А Н Д Р Е Е В У !
Около полугода назад я высказал в клубе идею, что диверсия 11 сентября организована правительством сша, и что ладен сидит, по всей вероятности, в посольстве сша в Исламабаде( для незнакомых с географией - столица Пакистана) и по приказу из вашингтона время от времени позирует перед телекамерами cnn, пугая обывателя и "цивилизованное человечество".
Вы публично заявили, что моя "теория заговора" безумна. Я уклонился от полемики с Вами, мотивируя свое решение тем, что очень скоро произойдет событие, которое покажет, кто из нас двоих прав.
Последние сообщения для тех, кто умеет читать между строк ( в Вашей терминологии те, кто "обладают сообразительностью") недвусмысленно подтверждают мою гипотезу.
Чтобы понять чего добиваются те, кто в действительности управляют сша, читайте на досуге генералиссимуса Сталина, аятоллу Хомейни и полковника Каддафи.
Venseremos!!!
- Дорогой Юлий Борисович! Разумеется, мемуары могут (должны) быть сетевыми. Удачи в Ваших дерзаниях.
- ВМ
Я - ярый болельщик киевского "Динамо" с 1966 года. Потому и написал то, что написал. Судить футболистов, тренеров и политиков может каждый - на то они и выбрали себе публичный вид деятельности.
- AVD
В полуфинале 1966 сборная СССР проиграла сборной ФРГ, потому что те были просто сильнее, тактически грамотнее и просто...хитрее. Тактика мелкого фола, которую они тогда применили, сегодня "употребляется" куда шире. Вы просто забыли идеологическую подоплеку того матча... А том, что сборная была в 66-м в общем-то-средненькая и ей просто повезло с противниками, говорит "никакая" игра с португальцами за 3-е место. Давайте не будем создавать легенд, а то ведь молодежь, неровен час, и поверит, как мы верим, предположим, в великих наших футболистов 30-х годов.
- Господин Шиншин!
Руки прочь от киевского Динамо!
ПС. Судить Лобановского может лишь тот, кто сделал не меньше.
Хвалить - пожалуйста.
| 243787 ""
|
2002-05-17 14:51:51
|
| [212.5.100.31] Андраник |
|
- С И М В О Л Ы И О Р У Д И Я "Д Е М О К Р А Т И И ".
М О Д А Н А Т А Т У И Р О В К И.
С некоторых пор во всех молодежных сми ведется целенаправленная кампания, цель которой - внушить молодежи мысль непременно татуироваться.
Чего хотят добится организаторы этой психологической диверсии?
Первая цель - внедрить в сознание общества идею, что н о р м ы нет! Причем незаметным образом, как и вслучае с бейсболкой наоборот. На продвижение этой идеи выделяются огромные средства: например, институт открытое общество выделил большлй грант психологам на программу обучения толерантности(т.е. пропаганде идей, что, например, педерастия или "черный квадрат" тоже норма; а кто придерживается иного мнения тот "дикарь". На что мне и было указано одним из клубных "патриотов", который с высокомерием поправил меня, сообщив, что мазню малевича, оказывается, выкупил некий ростовщик на свои деньги. Причем поступок последнего он называет "истинно русским"? Напыщенная глупость ростовщика: подобные поступки и занятия неизменно презираются русскими людьми).
Вторая причина - культивирование пошлой горделивости. Пусть балбесы и дуры обсуждают вместо умных книг чья татуировка круче.
Третья причина - внедрение в общество криминальной субкультуры.
"Демократы" нашего отечества, вы по прежнему будете утверждать, что кепки, куклы и татуировки - мелочи, незаслуживающие внимания. Кому как ни "демократам" показать мне "консерватору" искусство полемики! Вы же либо прибегаете к площадным оскорблениям, либо хотите закрыть мне рот!
О, как это по" демократически"!
P.S. Хочу предложить завсегдатаям собственный тест необычайно легкий в употреблении: спросите интеллигента, что он думает о малевиче и дали. Если он говорит, что в их безумной мазне есть "глубокая философия", то вы имеете дело с невменяемыми либералами. Если отвечают дрянь - то с ними, даже, несмотря на идейные расхождения, можно созидать.
| 243786 ""
|
2002-05-17 14:48:39
|
| [10.44.54.195] |
|
-
- Говорять опокойниках либо хорошо, либо ничего, но давайте не будем перебарщивать. Лобановский был великим тренером далеко не всегда. Сборная СССР (да и киевское Динамо) под руководством Лобановского нередко демонстрировала откровенно бесцветную игру, в том числе и на чемпионатах мира. Лобановский буквально выдавил из футбола вот уже действительно великого во всех отношения игрока Блохина. Кем Лобановский был в первую очередь - замечтальным селеционером, умевшим доводить игроков до уровня мирового класса, но далеко не всегда знавшего, что этим игрокам потом нужно делать. Заметьте, что прилучшем в мире подборе игроков в отдельные годы, киевского Динамо никогда не пробилось дальше полуфинала Кубка европейских чемпионов. Кроме того, у Лобановского, как уже кто-то написал в некрологе, балы самая длинная в мире скамейка потенциальных игроков (не забудьте, что в киевском Динамо, как и ЦСКА - проходили службу в армии)и покровительство Щербицкого. Несколько последних лет Виктор Васильевич неумышленно, конечно, но ощутимо тормозил киевского Динамо тем. что упорно навязывал ему схемы двадцатилетней давности. Как человек, он был далеко не подарок, и об этом можно спросить у любого из его игроков "звездных часов".
| 243784 ""
|
2002-05-17 14:14:48
|
| [147.8.39.184] Сергей |
|
- Если кто-то и думает, что дефинициями (=ярлыками) можно пролить свет на сущность явлений и грани меж ними - то это просто заблуждение. Природа тупа, несообразительна и читать не умеет.
| 243783 ""
|
2002-05-17 13:45:22
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Грань между реальностью и сном призрачна до тех пор, пока не обозначена в определении сна и реальности. Например, можно считать сном все, что лежит за гранью реальности. Реальность порождает воспроизводимую реакция сознания, в то время как сон невоспроизводим, хотя и имеет в своей основе все ту же реальность.
Если двое увидели змею, то оба вздрогнут почти одинаково, но сны после этого у них будут скорее всего разные.
| 243782 ""
|
2002-05-17 13:32:51
|
| [195.34.133.60] Кот Вася |
|
- Если футбол и наркотик, то он вредит душевному здоровью меньше, чем, скажем, американская культура. Дело в том, что играющий в футбол, а иногда и зритель, должны думать, в то время как американская культура источена идиотизмом, как трухлявый пень червями.
- Киевлянину - 23488Уважаемый Киевляние, извините, но память подводит вас.
В 1966 году на чемпионате мира в Англии сборная СССР в полуфинале проиграла сборной ФРГ. Большую часть матча мы играли вдесятером и даже, фактически, вдевятером. Немцы грубили, а Игорь Численко ответил по-мужски и его удалили с поля (немцы фолили, конечно, против Численко сознательно - он был одним из лучших у нас; к тому же произвел очень сильное впечатление в групповой игре с Италией на стадионе в Сандерленде. Там был чисто футбольный стадион - без беговых дорожек, и зрительские кресла находились в относительной близости от ворот. Численко забил тогда единственный победный гол (а Яшин взял пенальти от Мацоллы) и был ещё один очень запомнившыйся эпизод. В одной из атак после его удара - мимо ворот - мяч летел с такой силой, что сломал спинку кресла. Кресло было пустое - комментатор тогда заметил, что тому зрителю, который не купил билет на это место сильно повезло.)
Кроме того, немцы травмировали Сабо - порвали связки голеностопа,- и во втором тайме Сабо не играл, а просто стоял. Замены полевых игроков тогда не были разрешены. Тем не менее, выиграли немцы с трудом (2:1). На 87 мин. Валерий Поркуян (игравший хавбека на месте Сабо) сквитал один гол и имел отменный шанс в самом конце игры забить и второй гол...
В другом полуфинале Англия выиграла у Португалии, а в матче за третье место мы уступили Португалии - 1:2
В 1966 году Поркуян играл первый сезон в киевском "Динамо". Пришел он туда не по своей воле, а по воле Вик.Вас.Щербицкого. До этого он играл в "Черноморце" вместе с Лобановским, кстати.
- Ну вот - только заинтриговали...
Привет краям опричным из краев колониальных!
- Среди нас, художников, принято чётко разграничивать. Например, Роберт Фальк ("Парус", "Красная мебель") - это сюр. А Сальватор Дали - фантастический реализм. Последний открывает необъятное поле для злоупотреблений. К сожалению, и Булгаков в "Мастере" частенько этим грешит. Особенно к концу.
| 243778 ""
|
2002-05-17 05:51:35
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Сергей Сергеевич, а почему бы мемуарам не быть сетевыми? Здесь требования к повествованию куда как жестче, чем на бумаге. У того, кто посылает текст в сеть должна быть уверенность, что текст будет прочитан, и это совсем не то, что было в досетевую эпоху. Кроме того, рукописи в сети действительно не горят.
- О ФУТБОЛЕ
Футбол - опиум для народа. Конспективно: вспомните, в какую эпоху футбол стал культивироваться в СССР? Какие цели при этом преследовались? Были ли у широких масс другие возможности (простите за суконный язык) изливать накопившееся эмоциональное напряжение, фрустрации и стрессы?
Задумайтесь о роли футбола, например, в странах Латинской Америки, при режимах, основанных на вопиющем социальном неравенстве? Поразмыслите, почему в постсоветской России фактически поощряются безумства маргиналов - футбольных фанатов?
Кончина одного из видных футбольных специалистов - тяжелая утрата для нашего спорта. Но не нужно инсценировать вселенской скорби, рвать на себе волосы, посыпать голову пеплом. Уверен, хороший, добрый, талантливый был человек. Но у кого-то сегодня умерла любимая мама, а у кого-то - единственная, самая дорогая женщина. Церемониально отбивая поклоны гробам кумиров, мы часто забываем о неизбывной скорби живущих по соседству с нами маленьких, нелепых, жалких - таких, как мы с вами - людей.
Однако же, когда один из завсегдатаев ДК гоняется с топором за милой сексапильной куколкой Барби, я готов переменить свои взгляды. Воскликнув; да здравствует футбол, всемирная отдушина страстей человеческих!
"И упрямо едет прямо на "Динамо" вся Москва, позабыв о дожде". Какие все-таки песни были у нас в славные докиркоровские времена! - В.Р.
- Сюрреалистам и фантастам!
Коварная это штука - реальность, никак не взять ее в жесткие рамки и, скрепя сердце, приходится признать, что грань между реальностью, фантазией и сном весьма призрачна.
- Дорогой Юлий Борисович! Простите, что смею советы давать:пора, пора, пора усаживаться плотно за мемуары.
- Дорогая Кошка Катя! Я помню, как после посещения Эрмитажа году в 1962 министром культуры СССР Е.Фурцевой, возмутившейся скульптурной "обнаженкой" (как теперь принято изъясняться), "Парису" Кановы и еще некоторым мраморным скульптурам на причинное место были присобачены ГИПСОВЫЕ фиговые листочки. Вот это да! Весь Питер потешался.
- Поздравляю!!!!!
| 243772 ""
|
2002-05-17 00:46:09
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Об усталости.
Возвращающийся из радиоактивной зоны должен ступить в противень с водой. Считается, что смываешь с подошв радиоактивную пыль, хотя на самом деле это не совсем так.
Противень этот длиной в полтора метра и высотой в семь сантиметров.
Ощущение, что зона позади поражает человека в тот момент, когда он ступает в этот противень, и приходит чувство не столько расслабления, но, скорее, ступора, если зона, естественно, тяжелая.
Несколько раз я ловил себя на том, что нет сил переступить через эти семь сантиметров, всего-то семь сантиметров, когда вспрыгнуть с места на почти метровый высоты уступ мне и в зрелом возрасте труда не составляло.
Однажды я запнулся за этот край, и потребовалось собрать все мышцы в комок, чтобы не упасть.
Есть и другое корытце, при переходе из промежуточной зоны в условно-чистую, там меняют обувь и одежду. Там проблем не было.
| 243771 ""
|
2002-05-17 00:13:49
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- О сюрреализме. Как-то я обратил внимание, что употребляю некоторые приемы сюрреализма в утилитарных целях. Мне приходилось перемещаться по местности столь радиоактивной, что долго выжить на ней было нельзя. Но и думать о радиоактивности постоянно было совершенно невозможно, так как следовало по мере продвижения совершать довольно сложную аналитическую работу, постоянно создавая и проверяя гипотезы, но это не было связано с радиоактивностью. Радиоактивность - вещь довольно сложная, особенно в применении к человеку. Чтобы обеспечить собственную безопасность при передвижении по зараженной местности, тоже необходимо думать, анализировать, создавать и отбрасывать гипотезы. Заниматься двумя серьезными проблемами одновременно нельзя, что бы не думал по этому поводу мой древний тезка. Я заметил, что проблема безопасности ушла у меня в подсознание, то есть я передвигаюсь, останавливаюсь и меняю направление как бы интуитивно, без участия сознания. Естественно, что в процессе такой деятельности постоянно нарастает страх совершить ошибку, обычный страх, с которым знаком каждый, только, в силу обстоятелств, очень интенсивный. Несколько раз страх достигал такой величины, что проблема безопасности мгновенно возвращалась из подсознания в сознание и я запоминал некий стоп-кадр, который, очевидно, существовал в подсознании и высвечивался в силу психологического напряжения. К этому следует добавить, что перед этим я несколько ночей практически не спал, что весьма способствует превращению края сознания в некие сюрреалистичесике лохмотья.
Альфа-излучение было чем-то вроде ядовитого мха, ярко-зеленого и липкого, который выстреливал злой пылью, перемещавшейся с малейшим дуновением ветра. Бета представлялась инфернальными живыми кустами, выметающими душу словно метлой, растущими без направления, но с протяженностью в десять-пятнадцать метров. Гамма была за пределами обычных образов, нечто вроде бы невинно-круглое, но страшное и пронизывающее одновременно, не похожее ни на что, прежде виденное или даже возникавшее когда-либо в воображении, было в этом нечто от чужого бреда.
Все это вместе было странно дружественным, оно мне помогало выжить, но и создавало ощущение, что я сейчас, сию минуту, плачу за эту инфернальную дружбу слишком дорого.
Высветилось это очень ярко, потому я все и запомнил.
- Хорошо, пусть не по воле. Пусть просто так.
| 243769 ""
|
2002-05-16 23:14:14
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- В предыдущем тексте просторечие "у его" вместо "у него" есть опечатка, а не стилистический прием. А жаль, звучит неплохо.
| 243768 ""
|
2002-05-16 23:11:05
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемая Кошка Катя! Если нечто происходит "по воле сочинителя", то при чем здесь реальность? Понятно, что реальность всегда торжествует, литератор сам по себе реален, у его нос чешется, но в разговорах о литературе принято считать, что литератор есть творец и стоит как бы над реальностью. Это игра такая.
- Мрр... Не согласна все равно. Сюрреализм - например, в "Земляничной поляне" с часами. Все обычно и страшно. Сюрреализм в каком-то смысле - предательство, совершаемое реальностью по воле сочинителя.
| 243766 ""
|
2002-05-16 22:47:02
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Вы, без сомнения, догадываетесь, уважаемая Кошка Катя, что мое бонмо относительно сюрреализма претендует на некоторую глубину. Я имел в виду состояние, которое испытывает пишущий. Что бы ни писал автор, он пишет про себя. Когда ему не хочется видеть себя в обычной обстановке, что очень часто случается с пишущими господами, он "делает скидку" (это такой охотничий термин, когда заяц боком прыгает в сторону от своего следа). Сюрреализм, - это когда автор не очень-то заботится о том, куда он прыгает, он своего рода неряха. Фантастика, напротив, присуща авторам более аккуратным и приземленным. Часто сюрреализм смешивается с "обычной" фантастикой, например, у Стругацких в "Пикнике на обочине" и у Лема в "Солярисе". Очевидно, авторы к моменту написания пришли в состояние временно ограниченной аккуратности.
- Поздравляю всех награжденных!
| 243764 ""
|
2002-05-16 22:34:55
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемый Кверти! Искренне поздравляю Вас с награждением дипломом Переплета. Замечательно, что в мире существуют люди, которым интересно жить.
- Уважаемый Юлий Борисович!
Не согласна. Сюрреализм может быть заключен в совершенно обычных вещах. А фантастика - быть реальностью в других декорациях.
| 243762 ""
|
2002-05-16 22:29:53
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Научную фантастику можно, в какой-то мере, считать специальной разновидностью сюрреализма. Обычный сюрреализм, в свою очередь, - это ненаучная фантастика.
| 243761 ""
|
2002-05-16 22:21:47
|
| [195.34.133.69] Кот Вася |
|
- Булгаков - мастер. Как и всякий мастер, он вызывает жгучую зависть, переходящую в ненависть, у литераторов второго сорта и даже у людей просто бесталанных. Естественно, есть мастера разного плана - одни делают столы, другие дома, но мастер всегда мастер.
Назад
Далее
"
"
"