Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Глубокоуважаемый ПРОСТО ТАК!
В сорок - жизнь только начинается (поверьте на слово старому плуту).
- хотя конечно человек за собой следить должен... Тут Вы, Кошка Катя, правы.
Юлий Борисович, А Дон Кихот бросался на мельницы от бессильной
злобы? Или просто так считал нужным что-то делать?
Да, я идеалист наверное...
- Дорогой Юлий Борисович! Вы, как Гофман, которого именовали "трижды романтическим мастером" (кстати, оба вы - венцы). Видели ли вы жен Б.А.Березовского? Это я про неказистых дяденек.
- Мой скромный жизненный опыт (наблюдения и размышления) убеждают меня в том, что в питерской интеллигентской среде именно МЛАДШИЕ дети успешнее СТАРШИХ, увы. Правда, город специфический и среда специфическая. Бабушка родила матушку в 1909 году (было бабуле под сорок, все дети - включая старших дядей и тетку - отмоленные, пешком из Виндавы через Киев в Одессу, оттуда пароходом до Иерусалима). Матушка родила меня тоже под сорок. Ну, дедушка Кот, понятно, придурок, но все же не самый последний.
- Господин Андраник! Ну, право, грешно. И в буйстве московском демократия виновата. В Питере в 1959 году были беспорядки на Кировском стадионе: человек двадцать убили из автоматов (просто расстреляли). Беспорядки мгновенно прекратились, но люди в панике давили друг друга. Юлий Борисович тогда жил в Ленинграде, возможно, помнит. Вот так ВАШИ боролись с буйством футбольных "фанатов". Беда, горе, а Вы ТАКОЕ пописывать изволите... Разумеется, при ВАШИХ молчок полный по телевидению, радио и в газетах. Ленинградцы испуганно перешептывались и... все.
- так в старости у всех все из строя выходит, чтож,
на помойку их что-ли выбрасывать, всетки матушка
природа как никак. Ха, а зачем тогда продолжительность
жизни увеличивать, можно считать, что жизнь
закончилась на 40 годах... А вообще все это
дикость какая-то... Ну причем тут зубы, мы же не
лошади на продажу на базаре, там ведь тоже так-же
"природный" выбор, у кого зубы крепче, тот и работать
будет, вот и разглядывают. Люди ведь не лошади.
И то, белые кони по утру за то что белые, а не за то,
что у них прикус хороший.
- Дорогой Юлий Борисович! Это не суеверие, а церковный (пусть околоцерковный) простой взгляд на простые вещи. Зачатие - физическое рождение человека, КРЕЩЕНИЕ - духовное. Слово "суеверие" (семантически весьма многозначное и богатое) к таким вещам не приложимо. Наука - наукой, а вера - верой.
- Уважаемый Юлий Борисович!
Мои знания на эту тему таковы. Оптимальный для деторождения физиологически возраст женщины - 21 год. Позднее возрастает риск для матери, особенно если это первый ребенок, но до 36-38 лет нет возрастающей опасности генетических дефектов.
Работать, по-моему, стоит почти всем. Другое дело, что и детей иметь стоит почти всем. Надо пытаться сочетать. Мои бабушки и мама работали не столько потому, что иначе было не прожить. И мои подруги. И я тоже.
| 245451 ""
|
2002-06-11 01:12:08
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Кверти, сколь бы Вы ни были умны, ни одна женщина не захочет от Вас ребенка, если у Вас гнилые зубы, дурной запах изо рта и кривые ноги от перенесенного в детстве рахита. И поделать с этим ничего нельзя. Это так о нас заботится матушка-природа, она не допускает того, чтобы у слабых было потомство. К сожалению, природа не все может.
| 245450 ""
|
2002-06-11 01:02:56
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Если женщина рожает в восемнадцать лет, то это, по природному, а не общественному хронометру уже не очень рано.
Ученые, оценивая полноценность ребенка не могут учесть всего генетического "контента". Жизненный опыт подсказывает, что чем раньше появляется ребенок (в разумных пределах, естественно), тем он успешнее с точки зрения общего развития. Присмотритесь к своей семье и к семьям своих знакомых, статистически старшие дети более успешны во всех отношениях. Это именно то, чего не определяет ни один анализ. Естественно, это не относится к аномальным семьям, где, скажем, один или оба родителя пили и курили, а потом бросили, или там, где старший ребенок пришелся на тяжелое время.
Корпорации пропагандируют поздние браки и зачатия - чем больше женщин проводит время на работе, а не с детьми, тем дешевле рабочая сила в целом, включая и мужчин. Здесь источник многих "независимых" исследований о поздних детях. Не рекомендую женщинам верить этой пропаганде - корпорациям дела нет до того, что будет завтра, интерес любого богатого прохвоста не идет дальше прибыли в ближайшие пятнадцать-двадцать лет, а там хоть трава не расти.
Сегодня мужчины в большинстве "богатых" стран поставлены в унизительные условия, они, работая в одиночку, не могут прокормить семью на уровне, который общество считает полноценным. И не потому, что они плохо работают. Корпорации отнимают наработанное на свои азартные игры в развитие промышленности и инвестиции, в ненужные товары и услуги. Вдумайтесь в простую цифру, сегодня кирпич стоит около доллара, это кусок глины, который производился тысячелетиями и себестоимость которого от силы несколько центов. Преступные картели давно уже покончили с конкуренцией, с той движущей силой, что только и делала капитализм сравнительно разумным строем. Безрассудное правление скупцов и игроков не позволяет женщинам иметь детей, мужчинам кормить семью, все идет прахом в этом мире, но, как водится, мало кто это понимает.
- тогда логически, если улыбка и т.д. то
это аппеляция к молодости, но ведь это до 40 лет, а дальше?
- Кирилл!!
Ваша ссылка - поскольку там фигурируют студенты - дает элегантную возможность перейти от этой животрепещущей темы к теме образования. Я оставляю ссылки и прощаюсь, так как окончательно убедилась в пагубности привычки сидеть в Интернете, хотя подозревала и раньше. А ссылки вот - на тему того, как не хватает денег на образование:
http://www.ach.gov.ru/bulletins/2001/10-1.shtml
http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/OUTSIDE/AVE/AVE.HTM
http://www.physics.nad.ru/miptboard/messages/586.html
- Уважаемый Кирилл Артурович!
"Русский переплет" не является политической организацией.
- Да именно так рост в 10 раз от 40 до 45 и далее. Это не значит, что нельзя, т.к. в основном то все нормально, но генетический анализ сделать стоит.
- Я слышала от генетиков цифру 38. Вроде бы вероятность в десятки раз подскакивает. Но не знаю, насколько это правда.
- Любят, конечно, душу, но начинается все чаще всего с внешности, по крайней мере так большинство мужчин устроено. Да и кроме внешности, невылеченные зубы еще просто болят и мешают жить и заставляют часто болеть. Да и кушать тоже чем-то надо. Кроме зубов, еще есть младенческий рахит, если мало есть витаминов, на всю жизнь с кривыми ногами останешься, это, конечно, тоже ничего, раз душу любят... Ну и другие есть болезни, а ведь рожать-то душа не поможет, Кверти, надо и здоровье иметь.
В общем, Кверти, хватит Вам чушь пороть. Вот видите, у меня и на дантиста деньги есть, и прочие упомянутые проблемы отсутствуют, а я переживаю, значит, все-таки сытый голодного разумеет.
| 245443 ""
|
2002-06-11 00:09:06
|
| [212.192.35.4] РТФ |
|
- Врач не выписывал не по злобе, - был контроль и подзаконная инструкция,
всем будешь выписывать, припишут демонстрацию и выгонят.
Но несколько ампул я все же достал, в 81 это стоило больше 100 рублей,
сейчас не помню точно сколько.
- "для Кирилла, 2 РТФ а у человека без лица денег нет на мурзилку, что уж говорить про книги. А зато ощущение,
что он равен и достоин уже выпестовано, а еще жуткая жажда реванша" ой, да кому сдались эти доказательства,
все это внутри сидит, сделать что-нибудь интересное, это важно...
- ИМХО это российский психоз, обусловленный низким качеством медицинского обслуживания (в прошлом гл. образом) и общим настроением в об-ве. Да есть предпочтения в возрасте, но сейчас даже в России, абсолютно безопасно заводить первого ребенка между 30 и 40 годами (у меня некоторые знакомые так и сделали), а вот после 40 уже начинается резкий рост вероятности получить с генетическими дефектами.
| 245440 ""
|
2002-06-11 00:00:53
|
| [10.0.0.6] .... |
|
- по моему любят душу, а не внешность...
| 245439 ""
|
2002-06-10 23:58:40
|
| [212.192.35.4] РТФ |
|
- Один очень известный ученый (академик, и даже больше) рассказывал, как он будучи еще
аспирантом консультировался у Зельдовича. Сначала он выяснял
его "тропу", т.е где, и с какой скоростью тот ходит, потом выбрав
момент выскакивал и подстроившись под шаг задавал свой вопрос.
Полученную реплику обдумывал месяц.
ЗЫ И подумать только, ведь всю великую русскую культуру создали умело и любовно
выпоротые дети! Но как только прекратили пороть, страна и рухнула :(
- "А затем сын в этом же роддоме подхватил стафилококк." Аналогично, в 1 градской больнице г. Москвы не было накладок на соски для тех у кого они плоские, просто не было и все. Вместо того, чтобы купить просто не давали ребенка матери. С женой истерика, вещь по тем временам стоила 10 или 15 копеек. Я пошел и купил все в аптеке и принес в больницу (89г.). Про стафилококк, которым есно дело заразили, а как без этого, добавлю, что участковый врач не выписывала лекарство, потому что оно а) дефицитное, б) все равно вы его не достанете, ну и т.д. ну вообщем все долго вспоминать,но месяц моей жизни это стоило. Разницу я ощутил в 95 г. когда рождалась вторая дочь, уже был построен новый центр репродукции и материнства (или как там еще) и за очень небольшие деньги.. Просто шикарно и никаких проблем.
- по моему, аборт это просто убийство...
- Кверти, ну кто говорит, что деньги должны быть главным. Знаете, просто Вы - мальчик, да еще и студент. Были бы девушкой, так бы не думали: у девушек внутри встроен такой хронометр, вот, столько-то лет осталось до того, как ребенка заводить самое позднее, вот еще год прошел... А до этого надо устойчивую ситуацию создать. А насчет ума и зубов: представьте себе, что 1) она и так уже достаточно умна, чтобы это понимать, 2) что ее окружают хорошие молодые люди, но еще недостаточно высокого ума, чтобы отречься от своих требований к привлекательности девушки из-за ее моральных качеств, 3) что, несмотря на эти качества, ей хочется быть красивой, потому что это тоже радость жизни, и незачем от этого отказываться. Ну все, больше не буду.
| 245435 ""
|
2002-06-10 23:52:01
|
| [10.0.0.6] |
|
- значит это были не врачи...
- АНДРАННИКУууу!!!! Значит так: с утра не есть, запастись минимум тремя бутылками минеральной воды, которую выпить подогретой на тощак, после этого лечь на левый бок, а на правый положить теплую грелку. Лежать, лежать, минимум часа два. Когда лишняя желчь выйдет, принять касторки, потом думать, думать. Потом написать очерк на тему: "Почему Россия должна и выиграет у Бельгии и как лучше этого добиться?" Очерк предоставить в ДК не позднее чем за 6 часов до начала игры.
| 245433 ""
|
2002-06-10 23:48:42
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- Кошка Катя, ну, это все верно, что Вы сказали, когда
запросят доставать надо будет.
Но чтобы деньги не были основной причиной...
| 245432 ""
|
2002-06-10 23:46:21
|
| [212.192.35.4] РТФ |
|
- Кирилл, я к Кверти претензий не имею, во всяком случае это студент 5 курса
(если, конечно, не выгнали :). У него просто еще нет детей и есть пиво,
по всей видимости целый вагон пива.
В благословенные советские времена, когда деньги ничего не значили,
над моей женой, лежащей в родовой горячке, медики обсуждали вопрос,
стоит или нет тратить дефицитный гамма-глобулин на эту никчемную бабу.
А затем сын в этом же роддоме подхватил стафилококк.
- Кверти, я тоже жила самостоятельно на аспирантскую стипендию и ела кашу, а когда хотелось сыра и мяса, подрабатывала и брала то, что пытались подсунуть мне родители; потом гранты добывала. Уверяю Вас, научным занятиям и духовному совершенствованию это не способствует, но это ничего: настоящей бедности я не знала. Но так можно развлекаться и жить как свободный художник, пока маленький не плачет и не просит кушать и не страдает от чего-нибудь, не дай Боже. А вот когда у Вас запросит кушать, вся эта дурь из головы у Вас вылетит, я надеюсь, иначе грош Вам цена как мужику была бы, Вы уж меня простите.
Или когда родителей старых надо поддерживать, может быть, Вы считаете, они тоже пусть там сами как-то пропитание и лекарства находят?
| 245430 ""
|
2002-06-10 23:43:56
|
| [12.234.213.7] К.Крылов |
|
- Я заметил, что отечественные ученые, которые ясно дело поумнее молодой девчонки, стесняются улыбаться на международных конференциях, потому как... и т.д. Это им за то, чтобы еще умнее стали...
| 245429 ""
|
2002-06-10 23:41:52
|
| [12.234.213.7] К.Крылов |
|
- Молодец кверти! мой отец тоже как-то 2 месяца жил на 10 рублей в тайге. Дальше что?
- "если молодая девочка стесняется улыбаться, потому что
не на что вылечить зубы" - значит девочка когда-нибудь
поймет, что не в этом счастье, больно правда будет, но наверное разум только такой ценой дается... хотя это конечно
здорово...
| 245427 ""
|
2002-06-10 23:38:09
|
| [12.234.213.7] К.Крылов |
|
- 2 РТФ а у человека без лица денег нет на мурзилку, что уж говорить про книги. А зато ощущение, что он равен и достоин уже выпестовано, а еще жуткая жажда реванша.
- Кверти, чего вы ко мне пристали? Вы своей жене будете объяснять,
что картофель облагораживает.
| 245425 ""
|
2002-06-10 23:35:37
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- "надо его хорошо воспитывать" чтобы его хороо воспитать,
по моему, деньги не нужны, надо просто дать ему прочитать
все, что написали люди... классики конечно. Вот это, по моему надо
сделать обязательно... Если, правда, он не порешит сам с собой когда
несовпадать прочитанное начнет.
- Уважемый Кирилл, я также обратил внимание на отсутсвие ссылок,
которые должны были быть как можно более точными, вплоть до номера
страницы. Меня ничуть не удивляют наши "педагоги", более странным
выглядит редакция - готова к суду и обороне.
- РТФ, я лет 7 жил на 500 ре в месяц с 15 по 22, ничего
выжил, жить интересно, да и вообще зачем жить когда
все есть? Тупеешь, другое дело интересно дом построить,
машину купить, но когда все это есть, все смотрится по
иному, та-же радость от авто уже не та, оно, авто, повседневно... По моему не в Лондоне дело.
- Прошу у всех прощения, опять у меня Волга в Каспийское море впадает, но что делать, если кто-то то и дело реки перебрасывает...
- ВМ, правильно ли я понимаю, что эта публикация отражает политическое направление РП? Был ли у этой статьи редактор? Авторы сознательно пренебрегли ссылками на источники? Если так то для чего это сдалено?, чтобы статья ни в коем случае не рассматривалась как научная? Насколько можно доверять приведенным в статье фактам?
- Кверти, бедность не приводит ни к чему хорошему, Вы
ошибаетесь. Вы просто не понимаете, о чем говорите:
когда не на что лечить ребенка, когда нет денег его кормить полноценно, чтобы он нормально развивался, нет средств поддержать, пока он получает образование, это, по-вашему, хорошо?
Или как - помрет - новых нарожаем? Вы сами никогда не жили в бедности, я уверена, иначе бы ничего такого не говорили.
Бросьте Вы эти глупости. Чтобы человек вырос человеком, надо его хорошо воспитывать,
а количество денег не имеет значения. Оно должно быть достаточным, чтобы человек не жил в унижении. Конечно, носить бриллианты не обязательно, но если молодая девочка стесняется улыбаться, потому что не на что вылечить зубы, это уже унижение, и лучше от этого никому не станет. Представьте себе, что это Ваш ребенок.
| 245419 ""
|
2002-06-10 23:26:08
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Кверти, остерегайтесь обобщений. Можно красиво сказать, что аборт - это убийство маленького, но можно подумать, и не сказать этого.
Вы знаете, как в рабочей среде называют детей? Обычно, "ушастики", так как зачатие детей в бедных семьях преимущественно совершается в пьяном виде, и дети получаются неполноценными, о чем свидетельствуют недоразвитые и деформированные ушные хрящи. Называют своих детей бедняки и похуже, например, "нае..ши", демонстируя свое пьяное пренебрежение ко всему на свете, включая и детей.
Женщина, которая не хочет рожать больного ребенка от слабого и вечно пьяного мужа, заслуживает уважения, а не осуждения.
Вы скажете, "а зачем она выходила за него замуж"?
Просмотрите вокруг, Кверти. Много Вы увидели порядочных мужиков? Что делать несчастной женщине, она надеется до последнего.
Назад
Далее
