Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

246222 ""	2002-06-30 14:38:08
[212.186.150.131] Yuli

- Мысль Вашей жены, уважаемый г-н Дворцов, я немедленно переведу на все известные мне языки. Замечательно сказано.

246221 ""	2002-06-30 13:30:18
[209.239.75.52] Абдулла -Дворцову

- Дворцов, Вы же ЗДЕСЬ; почему же не ответите на мое сообщение? Я же к ВАМ обращаюсь! Впрочем я задаю вопрос в риторическом аспекте. Я знаю почему Вы молчите. Вам мещают Ваши комплексы. Отрицательная психологическая предвзятость в отношении ДРУГИХ разумных существ. Ващему воображению мерещится Бог знает что.

Некто Андрей Швец (может знаете его), на другом форуме, забивщись от меня в свой панцирь так и не пошел на ╚контакт╩. На него я обиделся и не особо домогался его признаков жизни по отношению ко мне. Хотите чтобы и на Вас обиделся?

246220 ""	2002-06-30 11:36:52
[212.164.4.78] Дворцов

- Юлий Борисович!

В поддержку Вашего 25951. У меня как-то супруга сформулировала суть демократии: "Какой смысл голосовать? Дураков всё равно больше."

246219 ""	2002-06-30 10:26:54
[212.186.150.131] Yuli

- Сергей Сергеевич, в Вашей фразе "Читатель - совсем не дурак, книги Веллера расходятся огромными тиражами" содержится явное противоречие. Был бы читатель умным, так и веллеры бы работали там, где им положено, сантехниками в домоуправлении и рассказывали бы после работы в пивной историии своим приятелям.
Среди сантехников очень много занятных людей. Я говорю это потому, что подозреваю - у Вас к Веллеру хорошее отношение существует, очевидно, на почве внелитературной приязни, а книг его Вы, на всякий случай, не читали. Ну, так подскажите ему, чтобы книг больше не писал. Как воспитывать в читателях хороший вкус, если не помехами в творчестве людям без оного? Я подозреваю, что в глубине души Веллеру и самому стыдно за свои нехорошие книги.

246218 "Олег Солдатов - Паталогия современной литературы..."	2002-06-30 07:04:02
[212.164.1.199] Дворцов

- "Уж занавес дрожит перед началом драмы..."

Сергей Сергеевич, конечно же не виноваты.

246217 ""	2002-06-30 02:27:34
[209.239.75.39] Абдулла -Дедушке

- [Не гневайтесь, но Вы не изволили "говорить величественно".]

Никак не пойму, что это должно означать. Хотите сказать, я НАМЕРЕННО дурачился?

246216 ""	2002-06-30 02:00:49
[195.133.239.109] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Глубокоуважаемый Абдулла!

Не гневайтесь, но Вы не изволили "говорить величественно".

246215 "Олег Солдатов - Паталогия современной литературы..."	2002-06-30 01:36:56
[209.239.75.39] Абдулла -Дворцову

- Уважаемый! я задал Вам вопрос. Вы его не заметили, или проигнорировали?

246214 ""	2002-06-30 01:21:16
[209.239.75.39] Абдулла

- Уважаемый и Дорогой Кот Вася! Когда я набирал текст предыдущего сообщения, мне и в голову не приходило, что я буду столько смеяться над ним после Вашего ответа. Комизм ситуации в том, что я и не думал писать что-либо смешное. Наоборот, мне казалось что я еще никогда не говорил столь величественно (клянусь Богом).

Вы предложили ╚таинственно помолчать╩... Но мне ОЧЕНЬ хочеться узнать, Вы всерьез верите в... Ре-волюцию, или все это не более чем кошачии шутки?

246213 ""	2002-06-30 01:18:38
[209.239.75.39] Абдулла

246212 ""	2002-06-30 01:12:06
[195.133.239.74] Дедушка Ящерокот	www.prigodich.8m.com

- Дорогая Инна! Именно так: тот самый З.Д.Давыдов, который публиковал М.А.Волошина. Каждому - его...

246211 ""	2002-06-30 01:09:11
[195.133.239.74] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Юлий Борисоваич! Не соглашусь с Вами: Веллер хороший писатель, отнюдь-таки не модный, никто никому не внушает императивно, мол, читайте Веллера. Читатель - совсем не дурак, книги Веллера расходятся огромными тиражами. Кстати, господа-диспутанты, Нет слова "патАлогия", есть слово "патОлогия" (патологический и т.д.).

246210 ""	2002-06-30 01:09:02
[195.133.239.74] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

246209 "Олег Солдатов - Паталогия современной литературы..."	2002-06-30 01:03:41
[195.133.239.74] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Поэты ни в чем не виноваты...

246208 "Олег Солдатов - Паталогия современной литературы..."	2002-06-30 01:03:29
[195.133.239.74] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Поэты ни в чем не виноваты...

246207 "Олег Солдатов - Паталогия современной литературы..."	2002-06-30 00:25:00
[212.164.1.196] Дворцов

- Прошу покорно вырезать повторы. Что-то под утро "глючу"

246206 "Олег Солдатов - Паталогия современной литературы..."	2002-06-30 00:20:45
[212.164.4.143] Дворцов

- Работа Олега Солдатова хороша уже верным принципом понимания природы реализации творчества: поэзия ключик к потайным комнатам читателя. Отсюда популярность раскрытие автором общенационального или общерелигиозного ╚одинакового у всех╩, или элитарность, когда на ключе излишество не нужных ╚чужому╩ большинству бороздок. Но далее неразработанность темы (прав Юрий Крупнов), как мне кажется, связана с попыткой рассматривать душу как нечто совершенно самостоятельное, неподвластное влиянию существ из той же астральной среды, но имеющих достаточно выраженную принадлежность к неабстрактным добру или злу. Опыт святых отцов говорит, что душа никогда и нигде не бывает ╚забыта╩ добрыми и злыми духами, едва ли имеющими отношение к ╚общему (этническому?) подсознательному╩. Именно вторжение этих наделённых личностными качествами ╚сил╩ в личность и является причиной, побуждением к творческому акту (╚Флоренский о Блоке╩, а кто не христианин, то и о шаманизме есть достаточно материалов). От разной природы прилепляющихся к душе (церковный термин) духов так по разному для нас светятся ╚солярные╩ и ╚лунные╩ поэты. ...Как, когда, на кого и в каких количествах резонирует публика?.. Когда смотришь на книжные и видео полки магазинов, вспоминаются отпускаемые из бездны по свидетельству апостола Иоанна апокалиптические духи: несколько лет назад никто не мог предвидеть такой гигантской волны наркомании в России, традиционно грешащей пьянством. Потом пришла пора педерастии и педофилии. Это у нас-то! Виноваты ли тут ╚поэты╩? Наверное - и нет, и да. Не маленькие же.

246205 "Олег Солдатов - Паталогия современной литературы..."	2002-06-30 00:19:13
[212.164.4.143] Дворцов

246204 "Олег Солдатов - Паталогия современной литературы..."	2002-06-30 00:18:32
[212.164.4.143] Дворцов

246203 ""	2002-06-30 00:12:56
[212.186.150.131] Yuli

- Сергей Сергеевич! Вы правы, плохих писателей не бывает!
Всякие императивы, однако, угнетают, всегда должны быть исключения. Я задумался, кого из нынешних поголовно хороших писателей я бы, все-таки, назвал плохим, чтобы как-то обеспечить себе душевный комфорт, умерить съедающую меня зависть к успешным авторам.
Пожалуй, это Веллер. Как вспомню, что это он изложил дурным языком старую, как сама смерть, и глупую байку про старуху и кошку, так меня и мутит. Ничего не могу с собой поделать. Теперь, что бы не написал этот господин, я его книжки не буду читать ни за какие коврижки.
Относительно ученых Вы абсолютно правы. Любая научная работа плоха. Если в ней открывают то, что уже открыли русские эмигранты за границей, то такая работа бесполезна, а если открыли что-то другое, то это никому не нужно.

246202 ""	2002-06-29 23:51:54
[212.186.150.131] Кот Вася

- Уважаемый Абдулла! Ваша фраза "Грядет духовно-интеллектуальная революция (второй виток)" способна окрылить любого духовно-интеллектуального человека. Я думаю, что лозунгом революции должно быть - за пустословие - на фонарь. Давайте будем таинственно молчать до полной победы революции.

246201 ""	2002-06-29 22:19:21
[209.239.75.134] Абдулла

- Дорогой Кот Вася! Ваши последние слова отправили меня в накдаунд блаженства. Так-как сразу же ответить был не в состоянии, пришлось отключить компютер и самнамбулически шастать по квартире. ╚Неужели╩ -задавался я вопросом ╚я так стремительно совершенствуюсь? Ведь еще пару месяцев назад моего мессианского Обаяния явно не хватало на то, чтобы ломать ВСЕ предрассудочные комплексы недосверхчеловеческой психики!╩

А знаете что будет дальше! Ваша жизнь и жизнь тысячи даровитейших людей (сначало по России, а потом и по всему Миру) изменится настолько, что в пору бу дет говорить о Перерождении. Грядет духовно-интеллектуальная революция (второй виток).

246200 ""	2002-06-29 18:46:42
[199.71.120.66] Инна	Пригодичу

- Спасибо за пояснения. А не тот ли это Давыдов, что публиковал Максимилиана Волошина? Правда, Давыдовых много...

246199 "Олег Солдатов - Паталогия современной литературы..."	2002-06-29 18:45:48
[unknown] Дедушка Ящерокот	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Юлий Борисович! Как славно и сладко, что мы пришли к сходному пониманию того, что плохих статей, эссе, стихов, романов, повестей, рассказов и т.д. не бывает. А вот плохих научных работ - сколько угодно. Впрочем, персонаж одного очень хорошего (правда, кощунственного с ортодоксально-церковной точки зрения) романа говорил о том, что и злых (плохих) людей не бывает.

246198 ""	2002-06-29 18:42:09
[unknown] С.С.Гречишкин (Василий Пригодич)	www.prigodich.8m.com

- Дорогая Инна! Этот журнал не я нашел, а меня нашли издатели. С главным редактором этого добротнейшего издания (З.Д.Давыдовым) я иногда перебрасываюсь записочками по сети. Журнал очень хорош. О.Б.Кушлина - вдова покойного Витюши Кривулина - пишет чрезвычайно интересно, жестко, талантливо (статьи, проза, стихи).

246197 "Олег Солдатов - Паталогия современной литературы..."	2002-06-29 18:38:12
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Юрию Крупнову

Дорогой друг! Сердечно благодарю за чрезвычайно дельное и информативное сообщение. Все так, впрочем, Юнг нам не указ.

246196 ""	2002-06-29 18:29:36
[199.71.120.66] Инна Стеблова	Пригодичу

- Дорогой Сергей Сергеевич,спасибо за рекомендованный вами журнал Toronto Slavic Quarterly

www.utoronto.ca/slavic/tsq/tsq.html.

Каkая замечательная проза у Ольги Кушлиной!Ничего подобного за последние годы не читала. Хороши и публикационные материалы: письма Цветаевой, Шенгели. Рецензии Николая Богомолова всегда на отличном уровне.

Спасибо. Как вы его нашли?

246195 ""	2002-06-29 18:13:35
[212.186.150.131] Кот Вася

- Уважаемый Абдулла! Думаю, что не только я, но и остальные корреспонденты Переплета с восторгом согласятся иметь Вас в наставниках. Котов нынче так много, а мышей так мало...

246194 "Олег Солдатов - Паталогия современной литературы..."	2002-06-29 18:10:23
[212.186.150.131] Yuli

- Трудно с Вами не согласиться относительно того, что плохих статей не бывает, Сергей Сергеевич. То, что человек пишет не грязное слово на заборе, а статью, уже прекрасно.

246193 ""	2002-06-29 18:02:23
[209.239.75.212] Абдулла -Коту Васе

- Что значит "чем больше -тем спокойнее"? На сегодня я единственный в мире. Вот если Вы соизволите стать моим Учеником, тогда другое дело. Тогда и я смогу спокойно умереть. Ведь и Вы (став апостолом) многих научите Тому, Чему научу Вас я.

246192 "Олег Солдатов - Паталогия современной литературы..."	2002-06-29 17:28:59
[194.154.81.54] Крупнов Юрий	http://www.p-rossii.ru/pred.shtml

- Уважаемый Сергей Сергеевич!

Согласен полностью с Вами и Василием Пригодичем (называть Вас "Котярой Санкт-Петербургским" никак не в состоянии): статья Олега Солдатова, безусловно, хорошая.

Как, впрочем, и все остальные работы этого автора на РП.

Ровная сильная мысль, хороший язык, широкий кругозор.

Критика: немного недотянута, с моей точки зрения, главная мысль (на фоне очень-очень тонкого и глубокого понимания) и немного недоцитирован К. Юнг.

Помимо справедливых мучений (медленный огонь) для тех, кто тиражирует собственное ничтожество и порок в качестве "духа времени", "диалектического образца" и пр., надо яснее и безоговорочнее утверждать, с моей точки зрения, что в сознании подобных "авторов" утеряна личность и универсальная всемирно-историческая перспектива: отсюда эти "авторы" являются всего лишь каналами для впрыскивание в "массовое сознание" пошлых и примитивных схем.

По Юнгу диагноз один: "Сознание, подвергнувшееся инфляции, всегда эгоцентрично и не знает ничего, кроме собственного существования. Оно неспособно учиться на прошлом опыте, не может понять современные события и делать правильные заключения о будущем. Оно гипнотизирует самого себя и, следовательно, не может рассуждать. Оно неизбежно приговаривает себя к смертельным бедствиям. Достаточно парадоксально, что инфляция - это регрессия сознания в бессознательное. Это случается всегда, когда сознание берёт на себя слишком много бессознательного содержимого и утрачивает способность различения, sine qua non любого сознания" ("Эпилог", стр.468-469, М., "Рефл-бук", "Ваклер", 1997).

И приговор Карла Густава Юнга в "Эоне": большинство современных людей не в состоянии восстанавливать и удерживать в своём сознании образец и архетип высшей личностности и высшего субъекта: архетип Христа.

Уважаемый Олег Солдатов!

Мне кажется, что тут помимо понятия души необходимо более серьезно разбираться с понятием личности (см., к примеру мою статью "Практика персонального образования" - http://www.personaledu.narod.ru/).

246191 "Олег Солдатов - Паталогия современной литературы..."	2002-06-29 17:09:02
[unknown] Котяра Санкт-Петербургский	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Юлий Борисович! Плохих статей не бывает...

246190 "Олег Солдатов - Паталогия современной литературы..."	2002-06-29 17:08:52
[unknown] Котяра Санкт-Петербургский	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Юлий Борисович! Плохих статей не бывает...

246189 ""	2002-06-29 16:38:35
[212.186.150.131] Кот Вася

- Уважаемый Абдулла, в том, что вы пророк, нет никаких сомнений. Это очень хорошо, чем больше пророков, тем спокойнее люди себя чувствуют.

246188 "Олег Солдатов - Паталогия современной литературы..."	2002-06-29 16:20:42
[212.186.150.131] Yuli

- Сергей Сергеевия, статью Солдатова я дочитал только до половины. Она для меня совершенно неприемлема. Во-первых - беспомощный язык, это, так сказать, внешняя сторона. Затем - откровенно слабая, "дамская" аргументация, банальность, общие слова. Сорокин востребован, он сочиняет гадости не по метафизическим причинам, а потому только, что существует и процветает посредственность. Варварство - это когда народ просто грабят, не заботясь о его воспитании, что и характерно для нашего времени.

246187 "Олег Солдатов - Паталогия современной литературы..."	2002-06-29 15:58:11
[unknown] Котяра Санкт-Петербургский	www.prigodich.8m.com

- Хорошая статья.

246186 ""	2002-06-29 15:51:32
[unknown] Дедушка Ящерокот	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Юлий Борисович! Все так.

246185 ""	2002-06-29 15:27:43
[209.239.75.43] Абдулла -Коту Васе

- [- Общения с чем-то "ненастоящим", уважаемый Абдулла, следует избегать.]

Что ж; тоже остроумно и, где-то, глубокомысленно. Но я, уважаемый Вася, не этого жажду; я стремлюсь к Общению. Тут все такие настороженный, так и ждут подвоха, удара в спину и т.д. Не потому ли что очень уж много в мире всякого рода НЕНАСТОЯЩИХ? Не потому ли тут все избегают меня, что пока не знают, каким же образом НЕНАСТОЯЩИЙ этот Абдулла? Уверен, что-то в этом роде. Я пророк, уважаемый Кот, со мной можно говорить О ЧЕМ УГОДНО. Нельзя только игнорировать (это грех). О чем бы со мной не говорили, разговор поворачивает в такое русло, что из банального обмена любезностями, оскорблениями или заурядной болтавни общение превращается в процесс передачи информации для развития...

246184 ""	2002-06-29 14:21:42
[212.186.150.131] Yuli

- Сергей Сергеевич, здесь мы подошли еще к одному занимательному явлению: связи духовного наполнения с формальным текстом. Чтобы мы ни говорили о подтексте, аллюзиях, "скрытом содержании" и так далее, все неизбежно сводится к бутылочному горлу формы, если считать, что телепатии не существует.
Можно попытаться определить подтекст, духовное содержание, как общность ассоциаций. Можно пойти дальше, и сказать, что талант писателя заключается в том, что он сначала создает эту общность ассоциаций, а потом уже используетт ее для передачи состояния своего разума ("души", как предпочитают выражаться многие корреспонденты). Может быть, самый яркий пример - дуб в имении князя Болконского.
Тем не менее, любому синтезу предшествует в литературе разложение мысли на тридцать две буквы.

246183 ""	2002-06-29 14:02:06
[212.186.150.131] Кот Вася

- Господин Гошко спрашивает: "Когда страны перейдут от выборов государственного аппарата к заключению контракта с компаниями которые специализируются в этом?
Уже перешли, господин Гошко, об этом знает любая кошка.

246182 ""	2002-06-29 13:56:18
[212.186.150.131] Кот Вася

- Общения с чем-то "ненастоящим", уважаемый Абдулла, следует избегать.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...