Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

248721 ""	2002-08-18 19:28:10
[213.33.245.186] Георгий Граев

- Уважаемый Юлий! Мы когда-то с Вами уже рассуждали здесь на тему демократии. Должен признаться, что с того времени мои взгляды несколько изменились. Я нынче четко разделяю демократию и либерализм. Либерализм - безусловное благо. Демократия - относительное зло. Интересно, что один из крупнейших идеологов либерализма 20 века Хайек, тоже, оказывается, призывал к урезанию "демократии". Потому что в пределе демократия, как форма коллективизма, ведет прямиком к тоталитаризму и фашизму. К счастью, реальная демократия почти всегда коррумпирована, поэтому подпадает под воздействие экономических законов, и в результате несколько потенциальных диктаторов разных уровней "сторожат" своих братьев по духу и при первом же неверном шаге съедают конкурента, что мы можем наблюдать и в современной России. Без нравственного же противовеса демократия грозит превратиться из зла относительного в зло абсолютное - тут я склонен с Вами согласиться.

Что касается России до 1917 года, традиций либерализма она почти не знала. За что и поплатилась.

248720 ""	2002-08-18 18:56:04
[212.186.150.131] Yuli

- Уважаемый господин Граев. Вы забываете о том, что дом, фундамент которого вы призываете строить, уже был однажды построен в России. Кончилось это в 1917 году исключительно скверно, резней и властью черни, супердемократией.
Не следует два раза наступать на одни и те же грабли. Конкуренция, дисциплинирующая общество должна существовать всегда, дело в том, что для каждой страны ее уровень должен быть оптимальным.

248719 ""	2002-08-18 18:52:33
[213.33.245.139] Георгий Граев

- Г-н Пошлый схоласт, говоря "нормальный" я имел в виду не столько место, сколько время. "Нормальный" для нашего времени. Когда американцы переселялись в прерии, откуда Вы знаете, кто стрелял первым - Джо из своего карабина или Большой Змей из своего лука? Победили, естественно, сильнейшие. Каждое животное (а человек на 95% - животное) стремится к экспансии, и это нормально. Постепенно человечество перешло от сражений с палками и ружьями в руках к сражениям с помощью идей. Бомбы взрываются в мозгах и пули свистят в сознании людей. При этом, несмотря на непрекращающиеся военные действия (в пределе война всех против всех), там, где три века назад с трудом находило себе пропитание племя из ста человек, сейчас прекрасно уживается пятнадцать миллионов (из них 5% наших бывших соотечественников, которым когда-то не нашлось места в благословенной отчизне). Да и негры в Америке сейчас, как Вы знаете, живут, в подавляющем большинстве своем, лучше нас с Вами. Формы ведения войны изменились, нужно учиться осваивать новые приемы ведения ее, в том числе и экономические (а экономика вся завязана на рекламу). Пытаться же с помощью дротика или "дуэлянтских" пистолетов победить киборга - сюжет для Квентина Тарантино. Посмеяться и забыть.

248718 ""	2002-08-18 18:42:34
[212.186.150.131] Yuli

- Уважаемый Илья Зиновьевич! Допуская выражения, не совсем корректные с точки зрения этнических отношений, Вы, тем самым, позволяете другой стороне беспрепятственно употреблять такие фразы, как, например, "русские бараны". При такой ситуации уровень оскорблений быстро становится неконтролируемым. Поэтому, лучше от качественных оценок этносов все же воздерживаться. Одно время я пытался нарушить это табу, приводя научные данные по уровню сообразительности для различных этносов, но ничего хорошего из этого не получилось, хотя я и подчеркивал, что сообразительность ни в коем случае не является аргументом для того, чтобы делить нации на хорошие и плохие.
Похоже, совету редактора воздерживаться от обсуждения подобных проблем необходимо следовать, что называется, по умолчанию.

248717 ""	2002-08-18 18:29:00
[162.83.182.186] Илья Зиновьевич

- Уважаемый Юлий!

Не могу с Вами не согласиться в отношении Проханова. Человек просто занял свободную нишу, к патриотам его можно относить на тех же основаниях, что и Жириновского. Кроме того, у Проханова явственно читается обида за незаслуженную, как ему кажется, недооценку собственного творчества, причем "Миссия в Кабуле", Вами упомянутая, является характерным примером востребованного характера такового. Плюс активизация еврейской литературной публики, оттеснившая г-на Проханова от чинов и наград, плюс врожденный и благоприобретенный антисемитизм, и вот перед нами г-н Проханов, то клянущий коммунизм, то его превозносящий, то примиряющий белых с красными, то утверждающий безусловный примат красного в русской ментальности. Ему бы малую тольку еврейской крови, и прохиндей был бы отменнейший, к зависти Березовского и Жириновского. А так - всего лишь главный редактор третьеразрядного издания. (Справедливости ради отметим, что есть пара второразрядных, а перворазрядных нету вовсе.)

248716 ""	2002-08-18 18:27:08
[213.33.245.42] Георгий Граев

- Г-н Пошлый схоласт, где-то я уже читал высказывание, которое Вы цитируете. Это не из Паршина ли? Сколько зарабатывает человек - это его личное дело. Всем известно, что ни одна российская фирма (за очень редкими исключениями) не работает только по-белому. 40% - теневой сектор (возможно, больше). Это свидетельствует как раз о том, что дальше нравственного фундамента мы не двинулись (еще раз подчеркну, что это уже немало!). То, что наше законодательство слеплено из противоречий - это историческая беда. Приходится лавировать между абсурдом законов и здравым смыслом. Ничего плохого в "активнейшем разглашении" реальных зарплат нет, только перед этим надо навести порядок в законодательстве, чтобы, выводя бизнесменов из тени, не загубить отечественного производителя товаров и услуг на корню. По мне так лучше тень, чем "красное солнце пустыни" Ближе к здравому смыслу и дальше от абсурда.

248715 ""	2002-08-18 18:22:59
[194.186.61.202] Пошлый схоласт

- Г-н Георгий Граев

-=нормальный дом на песке, а также на костях и крови, построить невозможно=-

Абсолютно с вами согласен. Потому и американский дом, построенный на костях миллионов индейцев, негров и еще многих-многих народов, нормальным назвать никак нельзя.

248714 ""	2002-08-18 18:21:30
[212.186.150.131] Yuli

- Уважаемый господин Граев, я вполне способен понять, почему Вас устраивает современная западная система и мораль. Собственно, Вы и сами говорите об этом достаточно прямо, называя причиной отсутствие альтернативы.
В свою очередь, я давно уже пришел к выводу, что аргументы типа "демократия плоха, но лучшего на горизонте не наблюдается" использоваться не должны.

248713 ""	2002-08-18 18:19:58
[162.83.182.186] Илья Зиновьевич

- Уважаемый Юлий!

Тем самым Вы признали, что Ваш антиамериканизм носит эмоциональный характер, а рациональные аргументы - вторичны. Это меня полностью удовлетворяет, честь имею поблагодарить Вас за дискуссию.

В конце замечу, что следует отделять антиамериканизм per se от исследования его причин и мотивов. Более того, продолжая аналогию с антисемитизмом, как исследование оного не должно производиться ни антисемитами, ни еврейскими националистами любой масти, так и исследование антиамериканизма дОлжно проводить человеку объективному, с несмещенным сознанием и оценками. То есть, таковым исследователем не может быть, грубо говоря, ни американец, на антиамериканец. Вернее, их исследования могут представлять научный интерес для непредвзятого исследователя в качестве рабочего материала, но никак не в качестве источника научной истины.

Всего Вам доброго.

248712 ""	2002-08-18 18:14:58
[212.186.150.131] Yuli

- Проханову можно было бы верить, если бы не его клеймо приспособленца, которое он себе выжег на лбу еще в семидесятые годы, написав верноподданническую повесть "Миссия в Кабуле". Сегодня он кроет Америку вдоль и поперек.
Обстановка в Кабуле была мне известна в то время лучше, чем Проханову, поэтому я и запомнил, что он - лжец и приспособленец, а потому все его эскапады не стоят и ломаного гроша.

248711 ""	2002-08-18 18:07:30
[213.33.245.226] Георгий Граев

- Уважаемый Юлий, меня вполне устраивают современная западная культура и мораль. Пока что ничего лучше человечество не придумало. Некоторые вещи мне не нравятся, некоторые тенденции представляются опасными, но основы, на которых построена европейская (и американская) цивилизации мне кажутся здоровыми. Это - фундамент, на котором только и можно строить нормальный дом. Мы с трудом залили свой фундамент и завидуем тому, что соседи уже давно живут в благоустроенном доме. Давайте спокойно строить дом дальше, фундамент - это уже неплохо. Только не стоит забывать, что нормальный дом на песке, а также на костях и крови, построить невозможно. Упаси меня Бог оказаться жильцом в доме, архитектором которого окажется господин Проханов (или господин Лимонов). Второй хоть артистически талантлив, а первый отличается только геморроидальным лицом и безграмотностью, что с лихвой искупается его кавалерийским темпераментом Любопытно, что именно г-н Проханов сляпал "национальный бестселлер", и это вызывает у меня куда большие опасения, чем легковесные страшилки про американизацию России Если у нас расцветет предпринимательская культура хоть вполовину того же качества, что и американская, я буду счастлив. Что касается конкуренции, то она никуда не делась. И даже если в какой-то отрасли 3 фирмы контролируют 90% рынка, оставшихся 10% хватает еще ста предприимчивым людям, чтобы зарабатывать на хлеб с маслом и джемом. Если у них голова на месте. Да и эти 3 фирмы создают по всему миру столько рабочих мест, сколько солдат и не снилось г-ну Проханову в его безответственных снах.

248710 ""	2002-08-18 18:05:09
[212.186.150.131] Yuli

- Уважаемый Илья Зиновьевич, мыслящий человек, казалось бы, вообще не имеет права на любую эмоциональную оценку. Если бы существовал алгоритм, по которому одни режимы причислялись бы к хорошим, а другие к плохим, то проблем и споров просто бы не возникало. В реальной жизни, все далеко не так, и даже физики вынуждены играть на скрипке, чтобы не потерять способности интуитивно разбираться в тонкостях устройства вселенной. Что касается, политики, то это баскервильское болото невозможно исследовать без интуиции, здесь постоянные ночь и туман. Интуиция масс, естественно, основанием для навигации в мире политики служить не может: достаточно восхищения большинством режимами Гитлера и Сталина, чтобы в этом убедиться.
То, что меня интуиция заставляет ненавидеть Америку, является достаточно ясным фактом, который трудно не принимать во внимание. Вполне понятна и ваша позиция. В условиях дефицита информации и правил принятия решений люди сравнивают не аргументы, которые мы с Вами выдвигаем, так как знают об отсутствии алгоритма, они сравнивают наши с вами личности, нашу надежность с точки зрения возможности доверять выводам нашей интуиции.
Поэтому даже внешне неплодотворная дискуссия в этой обстановке имеет смысл, что бы ни говорили об этом вечно грустные логики.

248709 ""	2002-08-18 18:00:28
[195.239.202.103] Пошлый схоласт

- Г-н Георгий Граев

-=Не заглядывай в чужой карман...=-

Ну-ну. А почему, собственно, не заглядывай? Снимаем лапшу с ушей:

"Иногда возникает необходимость быстро проверить того или иного человека на степень приверженности капиталистическому мировоззрению. Вот один из таких тестов - спросить в разговоре, какая у собеседника зарплата. Нормальный человек либо ответит правду, либо попытается увильнуть от прямого ответа (если не доверяет), либо прямо скажет, что контракт запрещает говорить об этом. "Демократ" же ответит однозначно - он кровно оскорбится и посмотрит на вас как на испустившего газы в общественном месте. Согласно "капиталистическому" мировоззрению, вопросы о зарплате неэтичны.

К слову - о причинах этого явления. В среде капиталистов и их слуг неэтично спрашивать о доходах, потому что в случае правдивого ответа может возникнуть вопрос: а, собственно, за какие такие заслуги у вас столько денег? Ведь, в самом деле, ну как какой-нибудь "менеджер", аналитик, президент банка может заработать в десятки и сотни раз больше хлебороба или рабочего, то есть создать в 10 и в 100 раз больше полезного для общества продукта, чем этот хлебороб? Ясно, что никак. Следовательно, высокая зарплата капиталиста означает только одно - то, что он живет за счет других людей. Соответственно капиталисту невыгодно, чтобы окружающие о нем думали, как о воре. В их среде существует некое соглашение о неразглашении зарплат.

В среде же трудящихся понятие о "неэтичности" вопросов о зарплате внедряется со стороны капиталистов, так как им крайне невыгодно, чтобы информация о зарплатах в разных фирмах была известна трудщимся. Ведь тогда они смогут требовать от работодателей самых высоких зарплат и станет невозможным нанимать за гроши лиц, не знающих о коньюнктуре рынка.

Соответственно активнейшее разглашение величин реальных зарплат в различных фирмах и предприятиях есть одна из форм борьбы трудящихся за свои права."

248708 ""	2002-08-18 17:51:46
[80.68.2.178] Иван Лабазов

- К обсуждению антиамериканизма в массовом сознании.
Информация к размышлению.

"За что не любят американцев" - два доклада ведущих социологов ВЦИОМа о российском и европейском антиамериканизме на конференции "Антиамериканизм в современном мире" (Неаполь, апрель 2002 г.) опубликованы на ПОЛИТ.RU:
Борис Дубин. Антиамериканизм в европейской культуре после Второй мировой войны.
Лев Гудков. Отношение к США в России и проблема антиамериканизма
См. также:
Марк Урнов. "Утраченные иллюзии антиамериканизма"
Таблицы результатов социологических опросов "Отношение россиян к США" и "Отношение американцев к России" за 1991-2002.

248707 ""	2002-08-18 17:36:19
[212.186.150.131] Yuli

- Господин Граев, конкуренции в современной западной экономике практически не осталось, и ее последние признаки исчезают, как зеленые листья в октябре. Почти все, что приносит крупную прибыль, контролируется преступными картелями, ярким образцом здесь является симбиоз Гейтса с производителями хардвейра. В традиционных областях картелизация существует уже давно, например, в Европе девяносто процентов продовольствия продается картелями, скупившими крупнейшие фирмы прошлого, и прикрывающимися их торговыми марками. Может быть, наиболее полно картели охватили строительную отрасль, где цена одного кирпича приближается уже к доллару. Непомерные цены платит население и за телекоммуникационные услуги.
Традиционный либерализм, на мой взгляд, давно уже превратился в подобие глупой мамаши, расхваливающей своего сынка, когда каждый знает, что сынок - бандит и убийца.
То, что сложившейся трагической ситуции не видно альтернативы по меньшей мере в пределах жизни нашего поколения, не означает, что с этим следует мириться. То, что сегодня представляется нам несбыточным и даже глупым, завтра может оказаться вполне реальным, например, направленное воздействие группы ответственных граждан на генетический код населения. Чем еще можно вылечить гейтсов и соросов? Дороги человечества запутанны и теряются во мраке, но нельзя терять надежды.

248706 ""	2002-08-18 17:26:20
[80.68.2.159] Цитата

- К #28437, #28430.

Александр Проханов. "БОЖЕ, СГУБИ АМЕРИКУ!"
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/02/428/81.html
"Америку ненавидят бедные за непомерное, нажитое на слезах человечества богатство, ибо в их голодных глазах Америка похожа на румяного губастого банкира, чьи пухлые белые пальцы усыпаны алмазами... Ненавидят националисты всех стран за ядовитую, разноцветную, как пленка гниения, поп-культуру, которая превращает национальные святыни в целлулоидный размалеванный Диснейленд.
Ее ненавидят верующие за особую языческую религию Золотого Тельца с алмазными храмами Уолл-Стрита, с огромным женоподобным идолом над Гудзоном, в чьих руках чадит черной копотью Факел Смерти.
Ее ненавидят русские за то, что она убила в спину Советский Союз, умертвляет великую "цивилизацию советов", добиваясь истребления русского народа со скоростью миллиона душ в год.
Америка это СПИД, эпидемия педерастов, пуританское ханжество и жестокое тупое насилие, не пропадавшее из американской политики со времен истребления бизонов и избиения индейцев.
Среди нынешней жути, за злыми деяниями власти, за истреблением русского Космоса, разбазариванием русской науки, уничтожением военной мощи, отравлением колодцев культуры, за тлетворным телевидением и лживым словословьем политиков я чувствую холодную жестокую волю Америки, вонзившей томагавк в череп России.
И я ненавижу Америку".

248705 ""	2002-08-18 17:19:40
[162.83.182.186] Илья Зиновьевич

- Однако, уважаемый Юлий, ваши аргумкенты обоюдоостры.

Остановлюсь лишь на одном. "Американская массовая культура абсолютно ублюдочна, что неопровержимо свидетельствует о моральном убожестве и обреченности страны в целом." Попытайтесь заменить "Американская" на "Российская" и у Вас немедленно развалится весь силлогизм.

Прочие аргументы того же рода. А уж наличие массовых антиамериканских настроений отнюдь не может свидетельствовать об их обоснованности, по крайней мере, обоснованности теми причинами, на которые ссылаются. Думаю, Вам должно быть понятно, что истинные причины - совершенно в другом. Заметьте: страну обокрали вполне известные люди, их фамилии печатаются в газетах, их лица мелькают на телеэкранах, и вместо того, чтобы прижать эту братию, массовое сознание уводится в сторону Америки. И снова, плоско мыслящему обывателю антиамериканская риторика может показаться достаточно аргументированной, но мыслящий человек, в силу своего положения, просто не имеет на это права.

248704 ""	2002-08-18 17:11:46
[212.186.150.131] Yuli

- Я изложил причины того, уважаемый Илья Зиновьевич, почему народ ненавидит Америку, и почему интеллигенция Америку не приемлет. Что касается народа, то здесь ненависть в своей основе интуитивна, и в этом случае, даже такого незначительного явления, как CNN, вполне достаточно для ее появления. Никаких рациональных аргументов здесь не требуется. Если к CNN добавить М.Олбрайт и К.Райс, вызывающих стойкие отрицательные эмоции, расширение НАТО на восток, подлую политику в Югославии и поддержку Америкой чеченских бандитов, то для народа этих фактов вполне достаточно, чтобы, по меньшей мере в одном поколении, ненависть к Америке не ослабла.
Что касается интеллигенции, то здесь все обстоит еще проще. Американская массовая культура абсолютно ублюдочна, что неопровержимо свидетельствует о моральном убожестве и обреченности страны в целом.
Должен признаться, что я ни разу не встретил думающего человека, принимающего Америку всерьез. В лучшем случае, к ней относятся как к неизбежному злу, считают ее историческим недоразумением, досадной, но временной победой унылой посредственности в нашем непростом мире.
Естественно, было бы нелепо переносить неприятие режима, правящего Америкой, на личности населяющих ее людей.
Существует интересная закономерность, когда внутреннее сопротивлению режиму нарастает по мере роста его коррумпированности, вне зависимости от материального положения населения. Нетрудно предсказать, что в ближайшее время диссидентство в Америке начнет развиваться более быстрыми темпами. Невероятный уровень корпоративного жульничества выплывший наружу в течение лета 2002 года вызовет, без сомнения, весьма резкую реакцию людей, не утративших моральных ценностей.
Не менее важен и фактор внешнего давления, про Россию я уже говорил, но аналогичные настроения очень сильны и в Европе.

248703 ""	2002-08-18 17:11:23
[213.33.245.36] Георгий Граев

- Г-н Пошлый схоласт. Если Вы не поняли, я поясню: защищаю я не западные страны, а определенную идеологию, которая нуждается в защите всегда и везде. Это идеология классического либерализма на основе сохранения традиционных культурных ценностей. Живи сам и не мешай жить другим. Не заглядывай в чужой карман, если ты не полицейский, а зарабатывай на свой кусок хлеба с маслом. Возможностей для этого предостаточно, если ты хоть что-то умеешь делать не хуже других. Конкуренция и рынок все расставят по своим местам. Лучшие преуспеют, и даже худшие заработают на кусок хлеба с маргарином. Какую идеологию предлагаете Вы (или Ваша "Дуэль") на рынке идеологического продукта? Толком не понял, но отдает тухлятинкой.

248702 ""	2002-08-18 16:29:11
[195.239.202.112] Пошлый схоласт

- Неудивительно и отсутствие даже попыток критиковать существо дела, вместо этого организуем навешивание ярлыков на автора и "выявление" черт его характера и скрытых мотивов действия. Но меня лично это нисколько не волнует - в конце концов форум - всего лишь игра, где правила задаешь себе сам.

248701 ""	2002-08-18 16:29:02
[162.83.182.186] Илья Зиновьевич

- Уважаемый Юлий!

Во-первых, связывать (и объяснять) антиамериканизм в России с CNN, это, простите, то же самое, что связывать и объяснять антисемитизм с Березовским. Лыко в строку, но не более того. Поясню. Как человек военный (в прошлом), я хорошо осведомлен о том, кто в последние 50 лет считался вероятным противником, чьих шпионов вылавливали, за кем шпионили сами. А уж кого, начиная с младших классов школы, объявляли виновником всех бед, от нехватки горчицы до нашествия колорадского жука, знают все и без военного образования.

Во-вторых, чем больше официальная пропаганда усердствовала в очернении Запада вообще и Америки в частности, тем больше контркультура и практически любой двоемыслящий обыватель, идеализировали Запад (Америку). Когда же наступил момент истины, и оказалось, простите за аллегорию, что невеста не только благоухает и в фате, а еще и испражняется, как все смертные, возникло озлобление обманутых в идеалах. Развенчанного идола не в музей несут, а топчут и сжигают. Ну, обывателю простительно, у него рефлексии на уровне ланцетника. Образованному человеку, претендующему на звание Русского Интеллигента - нет.

В-третьих, обывателю простительно и восприятие Америки как монолита. Образованному человеку, понимающему разницу между категориями частного и всеобщего - нет. Неудачные внешнеполитические акции Америки не уничтожают ее, а наоборот, выделяются на фоне удач. Сопоставление, скажем, мотивов, исполнения и результатов советской агрессии в Афганистане с американским участием в НАТОвской акции в Косово, где самой активной стороной были немцы при мощном подталкивании Турции, отнюдь не в пользу первой.

Что же до CNN, как лица Америки, задумайтесь: являлось ли НТВ Гусинского лицом России, и если да, то до какой степени?

Резюмируя: можно понять чувства обывателя, разумному же человеку идти у них на поводу не пристало.

248700 "Валерий Суси - Железный сапог"	2002-08-18 15:30:05
[195.239.5.205] Валентина

- Интересно,но о страхе чухонца,так думаю он генетический,ибо к ним отношусь и я.Наверное каждый из нас мог бы стать интересным экземплярчиком для изучения природы страха.Пережитое родителями и иными предками финнов-ингерманландцев внесло свою лепту в последующие поколения .И только может быть дети наши не совсем подвержены этому.Сколько общаюсь с соплеменниками,все более убеждаюсь в том ,что многие из них смелеют в желании перенести свои ощущения на бумагу.Благо это сейчас возможно.

248699 ""	2002-08-18 15:06:11
[212.186.150.131] Yuli

- "И чем больше они грабят Россию, тем сильнее угроза расплаты даже от таких баранов, как русские".
Вешать такую гнусность на русский сайт могут позволить себе только гнусные господа. Неприятны и те господа, которым это нравится, даже если это и следствие простого недомыслия.

248698 ""	2002-08-18 15:02:41
[194.186.61.202] Пошлый схоласт

- Г-н Георгий Граев,

а вам не приходило в голову, что западные страны могут сами защитить себя и не нуждаются в заступничестве граевых?

248697 ""	2002-08-18 14:56:29
[212.186.150.131] Yuli

- Уважаемый Илья Зиновьевич! Мне кажется, Вы очень серьезно заблуждаетесь, когда пишете, что убогой Америка представляется только тем, кто не имеет о ней информации. Напротив, в России отношение к Америке было прекрасным до того момента, пока она не предстала русскому взору во всей своей красе, пока не появились на экранах улыбающиеся идиоты из CNN. То, что это время совпало с откровенно наглым поведением Америки на международной арене, только добавило масла в огонь.
Рядовые русские сегодня инстинктивно ненавидят Америку, не пытаясь разобраться в своих чувствах, но мыслящие люди видят всю глубину пошлости, жадности, жульничества, наглости и глупости, которые пронизывают американскую жизнь, культуру, образование, делаю эту страну примером того, до какого скотства может опуститься общество, не озабоченное ничем, кроме наживы и зависти.

248696 ""	2002-08-18 13:39:46
[162.83.182.186] Илья Зиновьевич

- Только совершенным отсутствием объективных данных об этой великой стране можно пытаться оправдать попытки "открытия нищей духом, убогой Америки". Да нет такой страны, нет. Это выдумки пропагандистов-упрощенцев, а также лентяев-завистников. Кроме того, есть простаки, повторяющие чужие домыслы. Выбор получается небогатый, но обязательный.

России не грозит стать Америкой, как не грозит стать Африкой. Не теми народами она заселена. Скорее, опасаться нужно того, что она окончательно станет Азией... при всем стремлении стать Европой. А вот если продолжать слушать, разинув рот, отечественных изобретателей развесистой клюквы, то и не заметишь, как станет Антрактидой.

248695 ""	2002-08-18 12:34:52
[212.48.131.48] Aleks

- А вы, г-н Пошлый Схоласт, пишите. Почитаем, не здесь, так в другом месте. Попробуем разобраться, где клюковка, а где нет. Вижу, что на всякую сволочь вы внимания не обращаете. Это хорошо.

248694 ""	2002-08-18 10:49:26
[212.186.150.131] Yuli

- Господин Граев, мои "наезды" на Штаты, которые кажутся Вам "слабым местом", - следствие моего предвидения той мерзкой роли, которую Штатам предстоит еще сыграть в истории человечества. Скажите, а Вы действительно не замечаете, во что стараниями Америки превращена сегодня западная культура и мораль? Вас не пугает возможность превращения России в нечто по-американски убогое?

248693 ""	2002-08-18 10:38:14
[212.186.150.131] Yuli

- В развесистых теориях анонимного господина о судьбах русских воров в качестве постоянного фона присутствует зависть к тем, кто оказался проворнее.

248692 ""	2002-08-18 10:16:31
[213.33.245.9] Георгий Граев

- Г-н Пошлый схоласт (простите, что в прошлый раз обратился к Вам со строчной буквы). Вам не приходило в голову, что всякий раз, когда Вы открываете рот, Вы у кого-то отнимаете немного воздуха? Или, что еще ближе к истине, всякий раз, когда Вы вывешиваете здесь очередную простыню, Вы отнимаете у кого-то из читателей ДК надежду на прочтение действительно интересного сообщения? То есть Вы элементарно грабите привыкших к определенному уровню посетителей? Даже наезды Юлия на Штаты(на мой взгляд - самое слабое его место) выглядят шедеврами по сравнению с Вашим бессмысленным глухариным токованием об ограбленном народе... Да, жители западных стран потребляют больше, чем весь остальной мир. Ну и что? Они это заслужили тем, что давно не слушают, разинув рот, лжепроповедников, вроде Вас. А делают дело.

248691 "Юрий Нечипоренко - Праздничность Гоголя"	2002-08-18 09:47:56
[217.106.196.78] Ксюша

- Очень мило... Огромное спасибо!

248690 ""	2002-08-18 09:45:49
[195.239.202.205] Пошлый схоласт

- Приперты в угол

Но это мы оцениваем свое состояние - состояние простого народа. А ведь надо оценить и состояние тех, кто обворовал Россию - тех, кто сегодня имеет в ней власть.

До попытки дефолта в 1998 г. у них все было просто - грабь и прячь на Западе. Запад стал их настоящей Родиной, а Россия, - местом, где они находятся в командировке. Для них всегда существовала угроза, что когда они убегут, наконец, к своим деньгам на Запад, то сильная Россия возьмет и потребует их выдачи вместе с деньгами. Поэтому с самого начала люди, имеющие власть в России, через своих клевретов - правительство и Думу, - начиная от Горбачева, делали все, чтобы обессилить Россию и в военном, и в экономическом планах, поскольку в будущем, когда они переедут к украденным деньгам на Запад, Россия станет их врагом. Все было ясно.

Теперь для них ситуация изменилась - Запад может оказаться недостижимой мечтой, может отказать им в гостеприимстве. И чем больше они грабят Россию, тем сильнее угроза расплаты даже от таких баранов, как русские. Более того, спасая свои деньги согласием возложить на народ выплату процентов по долгам МВФ, воры ускорили гипотетический момент расплаты - добавили уголька под сковородку, на которой сидят. И спрыгнуть с нее им уже некуда. Спрыгнешь на Запад, а там будет еще хуже Как Бородину.

Воры России стояли на распутье: и направо пойдешь - голову потеряешь, и налево пойдешь - головы не сносить. Нужен новый путь, и я думаю, что они его нашли. Но прежде чем пробовать прогнозировать направление, по которому они пойдут и поведут Россию, надо разобраться с теми из них, от кого этот путь зависит, с теми, кто действительно имеет власть в России.

Все, кто нахапал денег в России - воры, но ведь не каждый вор в России допущен к определению ее политики. Нам надо попробовать оценить, кто именно из наших воров управляет Россией.

"Новый курс"

248689 ""	2002-08-18 09:45:38
[195.239.202.205] Пошлый схоласт

- Они воровали, а мы платим

Еще раз попробую пояснить то, что написал Марков, и то, что я изложил в предыдущем номере "Дуэли". Когда в 1998 г. Кириенко попробовал отказаться от уплаты долгов, Запад предупредил, что он изымет все, что воры России украли и вывезли за границу, персонально у каждого вора. И Запад не шутит. В No. 52, 2000 г. мы опубликовали статью "Уже украли 500 миллиардов", которая является докладом Кристофера Кокса, председателя комитета по делам политики Конгресса США. Это он объявил миру количество украденного в России, т.е. Запад уже учел основные украденные у России деньги и знает, где и в каких банках они лежат. Угроза конфискации Западом украденных денег повисла надо всей российской сволочью - от семьи сдохшего Ельцина до семеек народных защитников Зюганова и Купцова. "Если радость на всех одна - на всех и беда одна", - это сегодня строки из настоящего гимна правящих мерзавцев России.

Чтобы спасти в западных банках свои счета, правительство и депутаты Думы заставляют платить свои долги Западу нас, простых граждан России. Дума в бюджете заложила полное "обслуживание долгов" - так стыдливо они называют выплату Западу процентов по кредиту МВФ и по ГКО. И выплата этих процентов привела к ликвидации всех видов дотаций из бюджета, в основном за энергию, коммунальные, транспортные услуги и т.д. и т.п. Что и вызвало мощный скачок цен на потребительские товары в России при задержке повышения пенсий и зарплат из бюджета.

Мы, российские граждане, начали платить проценты за те деньги, которые с нашего согласия у нас же были и украдены. Думали, что дети и внуки будут платить за сожранные "сникерсы" через 100 лет? Нет, не обломилось - платить приходится самим и сегодня. Западу ждать недосуг.

Но и это не все. То, что наши правители жестко привязаны к своим западным счетам в банках, имеет для каждого из нас еще более тяжкие последствия. Запад командует нашими правительственными уродами, он не просто хочет вывезти все наше сырье, он хочет это сделать за бесценок. Поэтому, как сообщил председатель нацбанка Геращенко в передаче Познера, сегодня курс рубля к доллару занижен почти вдвое. По данным лондонских финансистов реальная покупательная способность доллара стоит 15 рублей, а не 28, как сегодня.

Итак, каждый из нас отдает долги Западу, переплачивая в ценах товаров на внутреннем рынке. Но если бы курс был реальным, то, переплатив за хлеб и электроэнергию 30 рублей, мы вернули бы Западу 2 доллара, а сегодня из-за заниженного курса возвращаем только доллар. Грабеж по всем статьям.

"Новый курс"

248688 ""	2002-08-18 08:06:10
[172.147.38.95]

- И вот уж мазок прлагиата, мысли сужает взор.

248687 ""	2002-08-18 07:36:54
[80.68.2.143] Цитата

- #28410,═#28409, #28408
═ "Нет ничего скучнее проповедующей посредственности"
(с) Юлий Андреев. Интервью Елене Негода. "Лебедь" ╧258.

248686 ""	2002-08-18 07:02:43
[172.146.156.169]

- Снова мы пробуем краски, картину пытаясь начать. Только без помощи музы серость рождаем опять.

248685 ""	2002-08-18 06:58:05
[10.0.0.6] и.о. модератора

- Уважаемые участники дискуссии, просьба выражаться цензурными словами. Спасибо!

248684 ""	2002-08-18 06:40:11
[213.135.65.181] Логик

- Илья Зиновьевич в посте 28416 написал: Не знаю, какого Лебедева он (Сахаров) видел в Бостоне, однако Жириновский там был, это точно. Так что, 50% уже верно...
Неплохой метод вы нам предлагаете. Возьмем фразу Товарищ Сталин и Адольф Гитлер - великие гуманисты нашего времени. Товарищ Сталин и Адольф Гитлер действительно были. Ну, допустим, великими гуманистом они не были. В целом же, однако, в этой фразе 50% уже верно... В другой вашей фразе Сахаров человек честный... тоже 50% уже верно.

248683 ""	2002-08-18 05:28:30
[162.83.182.186] Илья Зиновьевич	karas@elecs.ru

- Сахаров человек честный, хоть и литератор-любитель. Знаком с его нелитературными текстами около двух лет. Характер непростой, но не лжец. Не знаю, какого Лебедева он видел в Бостоне, однако Жириновский там был, это точно. Так что, 50% уже верно, а что до Лебедева - может, тому есть простое объяснение? Пусть г-н Сахаров сам разъяснит сей казус.

Попросим.

248682 ""	2002-08-18 04:46:25
[199.71.120.66] Обьясняющий

- Стоило г.Сахарову провести в ДК пару дней и он заразился вирусом мошенничества, характерным для завсегдатаев этого места. Наврал тут же о том, что видел г.Лебедева на бостонской встрече с Жириновским . Когда в это же самое время Валерий Лебедев был ( и есть пока) в Москве. Хороша сладкая парочка жуликов Сахаров-Андреев.

248681 ""	2002-08-18 04:39:35
[199.71.120.66] Прохожий	Зиновьевичу

- Никто Андреева за Моисея не принимает. Принимают за больного мудака. Редактор его держит за вышибалу, который озвучивает все то, чего он сам, редактор, по разным причинам озвучить не может. И все дела.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...