Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 251141 ""
|
2002-12-09 22:01:51
|
| [194.149.64.69] кань |
|
- //Предсказать "реальное" будущее на научной основе не возможно//
Уважаемый ВМ 30948,
позвольте мне на сей раз (наконец-таки) полностью согласиться с Вашими словами. :-)
- Глубина и всестороннесть Ваших, Павел, знаний настолько меня шокирует, что я не вижу никакого смысла открывать для себя с Вашей помощью все новые и все более невероятные вещи.
| 251139 ""
|
2002-12-09 21:57:40
|
| [194.149.64.69] кань |
|
- //И что? Это было СВОБОДОЙ ВОЛИ? //
Уважаемый Дворцов 30944,
конечно же Это было НЕ свободой воли, а ее ограниченностью, поскольку Вы в том возрасте были, видимо, (впрочем, так же как и я) плохо проинформированы обо ВСЕХ существующих возможностях выбора. Свобода выбора существует лишь там, где есть из чего выбирать, не так ли?
//Т.е. реально существуют люди (для меня монахи) которые могут рассказать твоё (моё) будущее.//
Вы упускаете тот важный факт, что даже самые верные предсказания сбываются лишь с определенной вероятностью. Это то самое свойство этого "земного" Мира (в отличие от Царствия Небесного), о котором уважаемый ВМ рассказывал в реплике 30948.
| 251138 ""
|
2002-12-09 21:13:25
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Творчество нового букеровского лауреата абсолютно лишено светлых нот, что, в применении к России, совпадает, очевидно, со взглядами людей, этой премией распоряжающихся.
Что меня в какой-то степени примиряет с автором - я не считаю премированные тексты убедительными.
| 251137 ""
|
2002-12-09 21:04:48
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Меткое словцо выдумал Кверти - "хомячество".
| 251136 ""
|
2002-12-09 20:54:17
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемый г-н Дворцов!
Предсказывать в ограниченном объеме будущие события можно на основе анализа событий, уже произошедших. В простейших случаях достаточно так называемой "интуиции", то есть анализа на бессознательном уровне. Так волк, преследуя зайца, не всегда бежит в ту точку, где находится в данный момент заяц, а туда, где заяц окажется в будущем, через несколько секунд. Заяц, в свою очередь, старается менять направление бега непредсказуемо, то есть случайным образом. Не умея предсказывать будущего, ни одно существо не выжило бы, даже бактерия.
В человеческом обществе особенно успешны в предсказании будущего люди, обладающие незаурядной сообразительностью и жизненным опытом.
Есть, впрочем специальные технические устройства, выполненные таким образом, что их поведение предсказать особенно трудно, например, рулетка.
Обидная простота таких непредсказуемых устройств, как рулетка или игральная кость напоминает нам об ограниченности человеческих возможностей.
| 251135 ""
|
2002-12-09 20:31:07
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Теоретически, мир, в котором сознание условно первично и время в какой-то степени обратимо, может существовать. Например, нет способов отличить, является ли субъект, обладающий сознанием, автономным существом, или компьютерной программой. Желающие могут попробовать изобрести прибор, мысленный эксперимент или любой иной метод, который позволил бы доказать, что они таковой программой не являются. Вполне понятно также, что на гипотетическом исходном компьютере можно моделировать компьютеры второго порядка.
Если при этом не мудрствовать лукаво и оставаться в пределах человеческого разума, то следует признать, что некий первичный "материальный" компьютер абсолютно необходим.
В 1945 году кто-то написал на пробитой осколками статуе Канта в Кенигсберге: "Ну что, Кант, теперь ты понял, что мир материален?"
Что касается морали, то это такой раздел нашей программы, который обязателен для ее распространения. В какой-то мере мораль первична, так как любая программа, которой удалось себя воспроизвести, должна иметь этот раздел при своем возникновении. Не исключено, что мораль, как и сознание, является результатом случайного перебора множества "экзистенциальных" программ.
Я абсолютно уверен, что с прогрессом компьютинга этот процесс будет моделирован, и ученые будут иметь возможность наблюдать, как возникают мораль и сознание. Судя по всему, мораль проще сознания, она может существовать на досознательном уровне.
Мысленное моделирование - довольно увлекательное занятие, которым человек будет заниматься до тех пор, пока возможности созданных им думающих механизмов не превзойдут его собственные возможности.
- Забыл добавить: бояре на унитазах и персонажи "Риголетто" с гульфиками - репрезентативный актуальный дискурс (т.е. чушь собачья и злонамеренное глумление над авторами).
| 251133 ""
|
2002-12-09 19:57:45
|
| [212.164.1.27] Дворцов |
|
- Уважаемый Юлий Борисович!
Давно и безуспешно пытаясь уразуметь (своими-то возможностями) природу предсказаний, хочу и могу отметить то, что, как правило, провидцы видят только последовательность предстоящих событий, вне привязки к датам времени. Отсюда не предположить ли, что есть всё-таки некая законная логика, опирающаяся на вИденье более широкого спектра причинно-следственных связей подлунного мира? Действительно, как высказался уважаемый ВМ, добро и зло для этих людей вполне объективно существующие факты и факторы, из которых они, прозорливцы, доплетают недостающие звенья объяснений прошедшего и предвиденья предстоящего. Безнравственность разрушила Рим или не так? И только святость спасёт Россию
- Дворцову
Дорогой Василий! Благодарю сердечно за очень интересное сообщение. Сатанисты всегда были, есть и будут, увы. Видал я их в юности-молодости. Очень серИозные, могущественные и опасные господа...
Юлий Борисович забыл Дискуссионный Клуб. Полагаю, что наличие сатаны в мире он не допускает, но в наличное бытие сатанистов верит, ибо сам их наблюдает.
Спектакли в Славном городе Сведловскбурге идут отменные.
| 251131 ""
|
2002-12-09 19:23:52
|
| [212.164.1.149] Дворцов |
|
- Глубокоуважаемое собрание!
Я прошу прощения, что по техническим причинам выпал (потеряв пульс) из милого моему сердцу общения. Я, если возможно, хотел бы добавить о свободах воль.
Уважаемый Сергей Сергеевич, что уж там дух Брюсова! Как-то несколько лет тому, сидючи в Москве в приличной (солисты и репетиторы Большого театра) компании, познакомился с человеком Круглолицый, курносый, лысоватый -- чистый славянин (типаж артиста Леонова) лет сорока-сорока пяти. Я мануальщик с 15-ти летним стажем, и он доктор-массажист и травник. Т.е, беседа пошла вполне насыщенная. Вдруг чувствую щупают. Как обычно, прикинулся сибирским валенком. Его и понесло. И вот: сидит передо мной член сатанинской секты. Участник чёрной мессы (Москва 1999 год!). И ╚втирает╩: ╚наш господин сатана ждёт перемен. И мы сейчас активно работаем над изменением людского сознания╩
Когда в Свердловском (этот город сегодня ну никак не заслуживает Екатеринбурга) оперном театре в опере Мусоргского (2002! год) бояре о! зависть Мейерхольда! сидят на унитазах, а в нашем Новосибирском в новом (премьера на днях) ╚Риголетто╩ артисты выходят с накладными первичными половыми признаками. . И на каждый подобный (сами посмотрите за Национальной(!) премией ╚Маска╩ в эти годы) спектакль министерство (конкретно Швыдкой) направленно выделяет по 30-50 000 долларов!
Я верю, что 80-90 процентов нынешних постановщиков спектаклей (потрясающе, как ограничен список их имён!) являются лишь безвольными медиумами сатанизма. Но есть и конкретные имена активных адептов
- Дорогой Владимир Михайлович! Все "заработало", слава Богу, а то без Русского Переплета - и жизнь не мила...
- Примите мои самые теплые поздравления и самые сердечные пожелания.
- Простите: вот правильная ссылка.
- Новая (страстная и пристрастная) статья Александра Богатырева. Горячо рекомендую всем...
- Блеск и еще раз блеск! Всегда приятно встретить хороший, беззлобный, легкий юмор...
- Поздравления Олегу Павлову!
- Статья опубликована: London Courier, 2002, ╧ 178, 15-30 November. P. 24.
| 251123 ""
|
2002-12-06 00:50:28
|
| [213.145.45.175] Андрей |
|
- Уважаемый Павел Карпов! Поправьте меня, если я ошибаюсь, но я почему-то считал, что тезис "свобода - осознанная необходимость" был предложен Спинозой.
| 251122 ""
|
2002-12-06 00:37:03
|
| [213.145.45.175] Андрей |
|
- С интересом прочитав беседу ученых мужей, споткнулся о понятия добра,зла и веры как о краеугольные камни извилистой дороги детерминизма.
Как могли ученые мужи забыть основной вопрос философии? Как же быть с первичностью сознания? Что же в конце концов запускает геоид по орбите, который своим, в общем довольно предсказуемым, движением заставляет двуногих выдумать время?
| 251121 ""
|
2002-12-05 22:26:02
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемый ВМ! С неутомимостью правоверного еврея или мусульманина, которую они проявляют в своей вере, я следую вере в то, что знания наши имеют смысл, в то, что последующие теории всего лишь уточняют предыдущие, а поэтому законами Ньютона можно будет пользоваться для расчета лунных затмений и для прочих грубых прикидок и через неопределенное время.
Сознаюсь, что никаких оснований для такой веры, кроме внутреннего убеждения и того незначительного опыта, что накопило человечество за несколько тысяч лет (срок до того незначительный, что неловко делается порой за высокомерие позитивистов) у меня нет.
- [212.152.36.162] ВМ
Предсказать "реальное" будущее на научной основе не возможно, так как это противоречит необратимости времени.
И что? Противоречит и пусть. Необратимость времени ещё пока не возведена в ранг незыблемой истины административным решением наряду с невозможностью вечного двигателя и падучих звёзд (метеоритов). А, что до того, что она нужна по практическим соображениям юриспруденции, чтобы не принимать в расчёт заявления преступников, что они, на самом деле, никакой свободой воли не обладают и являются "руками Бога", то проще всего сказать им, что палач тоже его рука и детерминировано казнить не взирая. Всего делов.
- Теперь об одном заблуждении. Вы пишите:
Детерминизм симметричен во времени, поэтому его отсутствие может
быть истолковано как отрицание акта творения.
Обратите внимание, в детерминистическом мире нет
понятия "добра" и "зла", так как причина
(преступление) и следствие (наказание) можно
переставлять местами.
И так: в обратимом мире нет понятия добра и зла.
Таким образом, наличие стрелы времени
необходимо по моральным соображениям.
(Прошу не забывать, что любое монологическое высказывание - неверно).
Слово "творение" в научном смысле,
действительно бессмысленно.
Если же Вы признаете моральный закон, то есть недетерминизм,
то Творение (без кавычек и с большой буквы) было неизбежно.
| 251118 ""
|
2002-12-05 17:29:49
|
| [195.208.220.229] ВМ |
|
- Уважаемый Юлий Борисович!
Конечно, я говорил о более тонкой вещи,
чем детерминизм по первым и пятнадцатым числам месяца (замечательная шутка).
Я говорил о языке науки, Обратите внимание: формула второго закона Ньютона, как и
уравнение Шредингера - не стареют. В том смысле, что с буквочками, однажды записанными в мозгу -
ничего не происходит. И даже воображаемая правильная
недетерминистическая теория, будучи записанной на бумаге -
остается неизменной.
В мире же, увы, все стареет.
Следовательно точное
формульное описание (недетриминистического) мира
(читай, на основе формальной логики)
- невозможно. Кстати, это касается и моего последнего
утверждения.
Следовательно, до тех пор пока мы не включим в
наши рассуждения вненаучные понятия добра и зла,
по нечетным неделям нас будет ждать разочарование.
| 251117 ""
|
2002-12-05 17:10:48
|
| [195.47.60.149] Testing |
|
- Oh Boy... Just a test
| 251116 ""
|
2002-12-05 13:00:12
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемый ВМ! Для того, чтобы не создавать впечатления, будто мне неизвестно то, что детерминизма в природе не существует, я употребил выражение о предсказаниях "с довольно высокой степенью точности", что определенным образом исключает возможность полностью достоверного предсказания будущего.
Так, возможность довольно точного предсказания солнечных и лунных затмений совсем не означает, что однажды в положенное время затмения не произойдет, скажем, из-за внезапного изменения планов Луны на утро понедельника.
Детерминизм симметричен во времени, поэтому его отсутствие может быть истолковано как отрицание акта творения.
Любопытно также, имеют ли наши воззрения на свойства вселенной какое-либо влияние на эти свойства. Из повседневного опыта мы знаем, что ответ скорее положительный. Так, некто уверенный в том, что в его доме живут привидения, может уменьшить, или наоборот, увеличить цену на дом при его продаже. Это, со всей очевидностью, меняет состояние окружающего мира, несмотря на то, что сам факт существования привидений весьма сомнителен. Другими словами, действительность меняется из-нашего к ней отношения даже в условиях ограниченности наших знаний. Отсюда недалеко и до утверждения, что поведение пульсара N завистит от того, что господин М съел на завтрак.
Или, что поведение всемогущего существа может быть изменено с помощью речитатива.
Вы, наверное, догадались, что все эти забавные рассуждения могли бы содержаться в трактате "О вреде глубокомыслия".
В философском плане, сомнений относительно детерминизма было бы гораздо меньше, если бы зарплата выдавалась регулярно.
- Адрес Библиотеки ВЕХИ изменился. Новый адрес - http://www.vehi.net
- Очень хорошая статья. Совершенно наплевать на художественную сторону. Главное достоинство - четко отслеживается связь между "сферой духа"
и, конкретными денежками. Спасибо автору,думаю, что надо иметь определенное мужество, чтобы писать об этом. И не важно, что главный герой - омерзительный тип, все может быть в тысячу раз пристойнее и "слаще", но суть от этого не изменится. Стоит ли удивляться, что пописывающий статеечки котик вдруг почему-то взял и "пописал" на безмозглого карацупу Паршева с его "бредовыми" идеями?
- К сожалению, мнее не довелось ещё прочитать интервью Нашего рыжего, но очень бы хотелось. Посоветуйте, где эту книгу можно найти?
дарья
- 30954
Есть просто-напросто хорошие люди и плохие.
Это точно. И я совершенно свободно определяю кто есть who. Кот - не человек. И не хороший человек, раз уж он и не человек вообще. Кот может быть petом человека, но человеком, а тем более ПЛОХИМ ЧЕЛОВЕКОМ не бывать ему до самой ремяукорнации.
- Юлий Борисович, дорогой. Позвольте Вам мягко попенять: нет глупых людей, бездарных, бесталанных и т.д., нет маленьких людей, ибо все у Бога и под Богом - БОЛЬШИЕ. Есть просто-напросто хорошие люди и плохие. Вот и все. На том стою.
- Дорогой Юлий Борисович!
Я принимаю всерьез все, что издано, ибо это уже не каракули, а магический текст в типографском наборе.
Три слова о Баркове. Совершенно гениальный поэт (у нас в Пушкинском Доме хранится его знаменитый рукописный сборник "Девичья игрушка" в двух томах), реформатор русского стихосложения, проторивший путь Пушкину. Его вполне можно издать: это литература русского барокко. А вот обсценные поэмы Лермонтова, на мой взгляд, издавать не следует: они весьма занудны.
- Жалко и своих нтернетных денег. Такое дарить надо, а не продавать.
Убого. Все И митя, и евреи, и сплетни,и Суворов, и, увы, сам...газеты читать местные, с учетом, кто там работает, хочется еще меньше
Словом, типичное -сильно быстро делали, если бы не вялая перепалка, как бы еще до прима виагры, я бы подумад, что это просто- жалкая попытка саморекламы.Вообщем, Урология..
- Уважаемый AVD!
Холуин - весьма меткая транскрипция, выявляющая смысл "праздника"
- Уважаемый Василий Дворцов!
Мне кажется, что Марксово определение свободы как осознанной необходимости - чрезвычайно верно и технологично. Свобода и определяется возможностью человека отказаться от греха, а не в коем случае - как тотальная возможность всего, возможность "хотения".
Здесь принципиально различие понятий свобода и похоть (т.е. хотение)
Уважаемый кань! Мне кажется, что утверждая о Договоре человека и Бога, Вы мешаете Христианство и Ислам. В первом подобного договора нет и быть не может.
| 251106 ""
|
2002-12-05 00:16:53
|
| [193.124.84.45] AVD |
|
- Человеку, занимающему широкие позиции, очевидна вся абсурдность и смехотворность ограниченности мировосприятияУважаемый Kань!
По поводу широты позиции. Мне представляется, что здесь есть опасность вступить на весьма скользкую почву. Во всяком случае некое лукавство здесь имеется несомненно (не знаю, сознательное ли). Дело в том, что очень часто именно такие слова говорят те, кто не делает никакой разницы между добром и злом, между "хорошо" и "плохо". (В прекрасной статьe В.С.Непомнящего, только что опубликованной на "Переплете" и об этом, в частности, говорится.) Xристианство задает иерархию, шкалу, систему ценностей. Причем эта система ценностей абсолютна и не допускает смешения божественного и сатанинского начал. (В качестве иллюстрации: нынешние экуменисты-синкретисты утверждают, что поскольку Бог один, то и все пути Eго постижения - равноценны. Tо есть, нет разницы между христианством, исламом, иудаизмом, буддизмом etc. Для православного христианина такая широкая точка зрения совершенно неприемлема, поскольку принять это означает попросту отказаться от Xриста, т.е. перестать быть христианином.)
Поэтому безнравственно и порочно (с христианской т. зрения) поступает тот человек, который пропагандирует и устраивает празднования Xолуина. A запрещать - что ж, запрещать не нужно. Просто денег не давать и не одобрять, т.е. высказать публично свою позицию (когда глава администрации "не одобряет", то этого, как правило достаточно).
| 251105 ""
|
2002-12-04 23:51:23
|
| [212.152.36.162] ВМ |
|
- Уважаемый Юлий Борисович!
Предсказать "реальное" будущее на научной основе не возможно, так как это противоречит необратимости времени.
Науки. кроторая абсолютно точно предсказывает ход событий -
не существует. (Механика Ньютона, например, не содержала время в смысле Больцмана). Более того, такая наука не может быть построена. Это нетривиальное утверждение - всего лишь частная иллюстрация принципиальной неполноты формальной логики.
Несовершенство научного метода является очень
тонкой вещью и вовсе не является поводом для торжества различного рода астрологов, мистиков и гадалок. Лженаука - неполна изначально. Вопрос о будущем, в который включено человеческое сознание, выходит за рамки формальной логики (наука) и формальной антилогики (лженаука).
Тот, кто знает будущее располагается над временем и вне науки. Правда я не знаю, что значит "располагается".
| 251104 ""
|
2002-12-04 21:48:14
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемый господин Дворцов! Предсказывать будущее можно исключительно на научной основе, рассуждая логически и используя некоторые специальные методы. Так, можно предсказать с довольно высокой степенью точности поведение камня, брошенного с высокой башни, или поведение толпы при возникновении паники. Никаких самодеятельных "прорицателей" не существует и всякие разговоры о них есть дикое суеверие. Подобные суеверия, распространяемые людьми зрелыми и по внешнему впечатлению достаточно сообразительными, являются сильнодействующим ядом для людей молодых или просто интеллектуально зависимых. При всем моем уважении к Вам, я не могу одобрить такого поведения.
| 251103 ""
|
2002-12-04 21:24:01
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Кань, я, если не возражаете, малость подключусь к вопросу о праздновании Хеллоуина. На мой взгляд прежде надо уточнить, что подразумевается под словом "празднование". Если речь идет о конкретном человеке, то ему и решать. А вот если речь идет об "общественном мероприятии", то вопрос другой. Начнем с того, что это действо требует денег. Тем более, если речь идет о празднике, который в Росси не праздновался вообще. Далее уже следуют вопросы к организаторам. Почему они решили тратить деньги на подобное, в то время как, ну да сами знаете. Еще один момент. Требуется определить не является ли это мероприятие оскорблением чувств, например, верующих и т. д. Ведь если подходить с Ваших совершенно абстрактных позиций, то необходимо разрешить и празднование дня рождения гитлера, например. Вопросы есть и кроме этих перечисленных но, уже просто бегу. Всех Вам благ.
| 251102 ""
|
2002-12-04 20:58:20
|
| [212.164.4.245] Дворцов |
|
- СВОБОДА ВОЛИ -- ВНУТРЕННЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ВНЕШНЕМУ ЗЛУ.
| 251101 ""
|
2002-12-04 20:48:14
|
| [212.164.4.3] Дворцов |
|
- Уважаемый Кань!
Про "праздник бесов".
Прошу пардону, а не вспомните ли Вы, как Вас подбивали закурить в первый раз? Я вот курил в первом классе стыбренный у отчима ╚беломор╩, курил в четвёртом-пятом ╚неву╩ и ╚приму╩, а потом десять лет, с десятого класса, смолил до восемьдесят третьего всё подряд, в т.ч. трубку и сигары. И что? Это было СВОБОДОЙ ВОЛИ? ╚Свобода воли╩ (божественная) не только не поглощает ╚свободы совести╩, но, по-моему, её перечёркивает. Ибо, по Божьему промыслу о человеке, свобода, увы, делится на два рабства: рабство Богу и рабство греху. Т.е. рабство добру или рабство злу. Понимаю, что грубовато звучит. Неужели, мол, то мгновенное трепетанье чему предаться? и есть человечья воля? Меня всегда ставили в тупик примеры (и личное общение!) прозорливцев. Т.е. реально существуют люди (для меня монахи) которые могут рассказать твоё (моё) будущее. Тогда стоп! А где свобода? Если тебе непременно придётся встретиться с тем-то и тем-то
Впрочем, это для своих, а Вы, конечно же, вольны трактовать ╚свободу╩ по своему.
Назад
Далее
"