Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемый Аргоша (33343). Теперь я уже уверен, что Вы относите себя к тем уважающим себя людям, которые хотя и не могут, но пытаются опровергнуть эту самую информацию (я имею ввиду все сказанное), более всего подходящую к категории банальной (тут Вы правы). Для них она ой как неблагозвучна увы, увы Тут я Вам могу лишь посочувствовать. Факты вещь упрямая (это тоже банально). И попытка использовать ╚умение интеллигента подменять понятия╩, чтобы перевести разговор с деталей существенных на несущественные тоже банальна. И думаю, мне вовсе не следует Вам повторять банальную истину, что для того, чтобы ╚быть вправе подниматься до обобщений и тем более морализировать╩ необходимо уметь отделять существенные детали от несущественных. Собственно когда этого не умеют делать и говорят о ╚запутывании в деталях╩. К сожалению, Ваш набор средств (но не контраргументов) и банален и полностью повторяется. И если уж выяснять до конца, то эти средства состоят лишь из неких ничем не аргументированных утверждений подаваемых с большим апломбом. Если Вы все-таки попытаетесь действительно что-то опровергнуть из сказанной мной ╚банальщины╩ (опираясь, конечно, на факты, а не на некий принятый непонятно кем и где набор договоренностей), то ╚флаг Вам в руки╩. В противном случае не обессудьте, если просто не замечу очередной ╚джентльменский набор╩ способов перекраски белого в черное.
- Несколько контраргументов по поводу данной статьи:
1. Надо учитывать, что новая революционная культура, пришедшая в 1917 г., уничтожала высшие, "сакральные" уровни старой культуры. Достаточно вспомнить 1922г. и высылку на "философском параходе" 150 ученых и философов за рубеж. Но поскольку профанная революционная культура со своей точки зрения сакральна, ей нужен сакральный язык. Для его выработки она ангажирует "спецов" старой культуры, например Маяковского, А.Н.Толтого, М.Горького и, в меньшей степени, Мандельштама.
2.Что касается жертв героев, находящихся в горячке боя (Матросов, Гастелло), то они могли расчитывать на бессмертие в памяти людей, соратников, что и является достаточной, с нашей точки зрения, компенсацией.
3.Надо учитывать, что и "жертва" и "договор", если смотреть на них с христианской позиции, не вечны. После второго пришествия Христа место этих отношений заменит любовь, любовь без всяких "жертв" и "договоров"...
- 2 Кетмень
+++
- В.Дворцову
Дорой Василий! Вашей супруге я целую ручки. Жены художников - страдалицы.
- Дорогой Сергей Сергеевич!
Как только супруга вернётся с дачи, я покажу ей Ваше послание. Может быть, она изменит обо мне мнение, сложившееся у неё за семнадцать лет совместного проживания.
- Ю.В.Крупнову
Дорогой Юрий! Ф.Н.Горенштейн (1932-2002) - превосходный, самобытный, чрезвычайно одаренный прозаик.
- В.Дворцову
Дорогой Василий! Вы - очень светлый, добрый и великодушный человек. Спасибо за то, что Вы есть. Счастлив быть Вашим современником. Спаси, Господи.
- Удивительно, до чего просто и точно Шукшин сказал сельскому жителю...
Василий Макарович Шукшин - будущее России и залог восстановления в стране крестьянской цивилизации.
А кто такой этот Ф. Горенштейн?..
- Со временем Пушкина жизнь явно не упростилась.
То был бунт мужицкий - теперь еще и этот вопрос. Это вдобавок к дуракам и плохим дорогам. Желаю успеха в разминировании.
- А кстати, любопытно знать - отреагировал ли как-нибудь ДК РП на познеровское июньское заявление о православии как тормозе развитии России?
Мне несколько досадно, что Познеру, кажется, никто не сумел возразить с историко-экономических позиций.
- Да, Сергей Сергеевич! Как всегда легко оттого, что всегда искренне признаваться во влюблённости поэтессам. Профессия-поэзия, по количеству необходимых к соблюдению условий и условностей, у меня параллелится с иконописью, где нельзя (из высших побуждений) многого того, что дозволено в вольной живописи. Кстати, в последнее время в иконопись вошло и прочно закрепилось довольно ╚платочков╩.
Благодаря РП я действительно счастлив знакомству с тремя удивительно красивыми поэтессами (а иного и не может, не должно быть!) Марианной Орловой, Маргаритой Сосницкой и Татьяной Калашниковой. Вот, набираю эти имена, ощущая в груди нарастающий восторг, а сам уже стою на одном колене. Хорошо! Жить хочется.
- Сайты подобного типа обычно посещают люди озабоченые судьбой России. Поэтому результаты голосования можно расценивать только как соотношение сил среди противников нынешнего режима. Я проголосовал против монархии.
- Хорошо, очень хорошо...
- "...уверена, что ╚тьма╩ - это, очевидно, все, что не православие╩. В этом, вообще-то, уверен всякий православный человек, читающий утром Символ веры, а вечером Деяния апостолов" - к великому моему удовольствию, не всякий.
Впрочем, да, есть и такие, что не признает существования даже сумерек.
- Теперь получилось.
-
- М.Т.
Петергофский парк-перформанс
╚Не пустой для сердца звук╩.
Пепел сигаретки ╚Rothmans╩
Падает на ноут-бук.
Сеет дождь колюче-мелкий
Сито вязких облаков.
По деревьям скачут белки.
Жрут вороны червяков.
Все на взгляд подобно раю:
Бельведер и Красный пруд
Жаль, что люди помирают.
Все когда-нибудь умрут.
В этой истине колхозной
Нет ни стона, ни мольбы
╚Пролетарский парк╩ бесхозный:
В лебеде стоят дубы.
Кромка полкового луга.
Где последний лейб-улан?
Все ушли: цари, прислуга.
Всех прибрал Господь в чулан.
Обывательская байка:
╚Здесь╩ в гостях мы, ╚там╩ наш дом
Справедлива. Жизнь, что пайка
(Разновесная притом).
Кто ушел в начале пьесы.
Кто попал и на финал
Пляшут комары и бесы.
Блещет рыбками канал.
Солнце светит. Небо чисто.
Клич гремит: ╚На бой! На пир!╩
Жизнь театр, а мы артисты
(Как пробормотал Шекспир).
Гаснут яркие монетки
В кратерах фонтанных вод.
Мы, увы, марионетки.
Бог веселый кукловод.
В этой истине колхозной
Нет ни горя, ни беды.
╚Пролетарский парк╩ бесхозный
Стынет в супе лебеды.
20 августа 2003 г.
| 253153 ""
|
2003-08-23 07:12:17
|
| [67.75.47.92] Аргоша |
|
- Уважаемый Кетмень (33325)!
Продлить Вам удовольствие - явно страдает
неблагозвучием.
Я очень жалею, что не поставил запятую...Лучше сказать "сожалею", но это
нужно чувствовать. И обращал я Ваше внимание не столько на слово "везти" вместо "нести", сколько на
"небитого" вместо "не битого". Передача "из уст в уста" не исключает элементарной грамотности, коль
скоро Вы ступили на менторскую тропу.
Ведь я Вас, наверняка, сильно разочарую... Совсем
нет. Я так и предполагал, ибо то, что Вы излагаете, весьма стандартная байка, повторяемая , надеюсь,
по незнанию, а не злонамеренно, а Ваши "первые руки" явно не оттуда растут. Заниматься
разоблачением лживости "указанной информации" не придет в голову ни одному уважающему себя
человеку.
Убогой скорей выглядит Ваша попытка убежать и спрятаться от смысла
сказанного Так ежели бы в этом было хоть на гран смысла! Чужие перепевки и набор
банальностей - все, что удалось расслышать.
А человек, путающийся уже в деталях, не вправе
подниматься до обобщений и тем более морализировать.
Сим позвольте пожелать Вам успехов на
ниве РП.
- Александр Викторович!
Если Вы мне сообщите свой интернет адрес для переписки, то я Вам сообщу информацию которая позволяет на уровне законов физики доказать существование Творца Вселенной. То есть существуют уже все предпосылки к тому чтобы доказать что Вселенная никогда не взрывалась и на самом деле она не расширяется а схлопывается. Наука стоит у двери открыв которую увидит Бога. Все предпосылки для этого уже есть в наличии.
Мой электронный адрес: berad@yandex.ru С уважением к Вам Александр.
До свидания!
- Глубокоуважаемая Потомственная Славянка!
Сделайте милость, прочитайте заметку ВТОРУЮ. Целую ручки.
- Однако электрооральная машина тоже не дремлет: << Так продолжалось до 1999 года, когда даже Ельцин понял, что вся его команда вместе с коммунистами завела страну в тупик. И вот тогда, чтобы окончательно не погубить Россию, премьер-министром был назначен Владимир Путин. Его дела настолько точно отвечали надеждам народа, что вскоре он был триумфально избран президентом России. >> http://www.vvp.ru/
Вот достойный подражанию пример предвыборного PR. Если ВладимВладимыч пойдет на выборы в одной команде с Иваном Шаповаловым, тогда все: мы с Вами, уважаемый Юрий Васильевич, проиграли в этот раз - и я первый побегу голосовать за Единую Россию. (Эх, предуперждал же я Вас заранее, Юрий Васильевич, что следовало нам с Вам поторопиться и перекупить Шаповалова у Путина!)
Ваш,
- Во-первых, у этого человека фамилия "Кротов", а не "Крот" - я уточнял в других источниках. Так что прежде всего - фактическая ошибка за счёт небрежности автора, вытекающей, в свою очередь, из эмоциональности. Понимаете, Алексей, вообще что хочу сказать. Вы пишите так, словно мы все вот прямо такие убеждённые православные. Но на самом деле, простите, Алексей - у нас 70 лет была безбожная власть, мы все были "совки" и атеисты (и в большинстве даже вполне искренние в этом), и потому в Православие мы только-только вступаем. Для многих и многих из нас азы Православия - это открытие, неизведанное, новое, многих удивляющее - о котором, оказывается, столь многого не знали. Вот в этом и дело, Алексей. Если вы считаете уже себя православным - не торопитесь ли вы, не многое ли берёте на себя? Вы, как и все мы, пока что идёте в Православие. А на небо, говорят, не надо торопиться - может привести к нехорошим последствиям.
- Теперь этот автор известен всем.
-
- А не считаете ли Вы, что Христос и есть жертва договора?
-
| 253144 "Грусть"
|
2003-08-22 11:24:53
|
| [195.208.220.229] |
|
-
- Уважаемый Бизон!
Как увязать вот это Ваше определение:
"За последние 12 лет русский народ свободным волеизъявлением "отобрал, сохранил и возвел в степень уважения" множество честных, добрых, совестливых, трудолюбивых людей, которые таким образом довели Россию до процветания" с Вашим же определением этого периода как "ползучий антирусский погром"? Может быть, Вы забыли поставить в кавычки также слова "процветания, честных, добрых..."?
- http://www.litera.ru/slova/alan_n_po/book.html
- test
- Ваша статья не конкретна
Потомственная славянка
- Ваша статья не конкретна
Потомственная славянка
- Для того, чтобы не возникало лишних вопросов. Я позволил себе в 33327 небольшую мистификацию. Учителя - Горенштейна и ученика - Шукшина.
- "...умение интеллигента подменять понятия пришлось кстати."(Василий Шукшин)
- То, что многих т.наз. интеллигентов в Шукшине привлекал (точнее, наверно, вызывал зависть), не талант, а демонстративная маргинальность, это, конечно верно. А в остальном некролог Горенштейна (если он действительно принадлежит упомянутому автору, не особенно известному, в отличие от Шукшина) несправедлив. Тем не менее, непонятно, зачем стравливать друх покойников. Это, по меньшей мере, неприлично, не так ли, г-н Заболоцкий?
- Уважаемый Аргоша (33310). Я очень жалею, что не поставил запятую в словах Лисы. Тогда я бы Вам продлил удовольствие и увеличил бы Ваш пост, возможно, в несколько раз. Кроме этого, ╚просветитель, зовущий припасть к сокровищнице своего народа, в то же самое время имеющий весьма смутное представление о культуре этого самого народа╩, ╚образованец, оккупировавший сокровищницу╩ позволит себе напомнить, что народные сказки передавались из уст в уста. То есть их изложение, которое Вы прочитали в книжке, вовсе не является таким же точно сформулированным документом как, например, УК Российской Федерации. Сказка, как известно ложь. В ней важен намексмысл. А вот по существу смысла сказанного в ╚поучительных текстах кетменей╩ Вы, похоже, и не знаете что ответить. Ведь я Вас, наверняка, сильно разочарую, сообщив, что в Америке ни только никогда не был, но и не собираюсь туда когда-нибудь ехать. Упреждая Ваш праведный гнев по поводу того, что говорю то, что сам не ведаю про эту страну, сообщу, что указанную информацию получил непосредственно из первых (но разных и, в том числе и еврейских) рук, а также из сми. Так как Вы, чувствуется, не образованец, и большой любитель народного эпоса, то позволю себе напомнить, что ╚ты можешь десять раз произнести халва, но не почувствуешь ее вкуса, пока не положишь ее в рот╩. Констатация того, что ╚"кружева" кетменя -убогая демагогия, над которой посмеяться и то грех╩ еще вовсе не означает, что Вы сделали это. Убогой скорей выглядит Ваша попытка убежать и спрятаться от смысла сказанного
- Василий Шукшин
"Русский народ за свою историю отобрал, сохранил, возвел в степень уважения такие человеческие качества, которые не подлежат пересмотру: честность, трудолюбие, совестливость, доброту..."
За последние 12 лет русский народ свободным волеизъявлением "отобрал, сохранил и возвел в степень уважения" множество честных, добрых, совестливых, трудолюбивых людей, которые таким образом довели Россию до процветания.
- России нужна монархия.Еще Серафим Саровский предсказал,о том,что в России после социализма и теперешней демократии восстановиться монархия.Нашей стране нужен царь.История это доказывает.Да здраствует единая и неделимая Россия!
| 253132 ""
|
2003-08-21 17:18:47
|
| [10.0.0.6] хех... |
|
- раз бывает, что смотришь на какое-то дело, хитрый девайс, книгу... и видишь не дело/формулу и пр. а человека, который это сделал. И все что от человека осталось - этот прибор или эта книга. Грусть, глядя на кнопочки Reload или home на броузере, просто напросто оттого, что от человека в результате осталась всего лишь навсего кнопка. Как то вот так вот раз и вся поэзия работы или еще чего-то материализуется в простую кнопку, которую можно просто нажать.
Оно все обезличенно как-то, пользуемся - не замечаем. а оно все порождение мысли чьейто. тоже кто-то жил, мучался или наоборот на одном дыхании, спешил, не замечая того...
И от этого понимания становится грустно, вот уж действительно миллионы судеб. А что причина. Все мысли о смысле в результате станут либо кнопками в программе, либо кникой на полке, может быть кучка земли где-то будет высится от очередного расчитанного мегапроэкта. Жаль что-ли как то всех этих людей... какая-то действительно обреченность и действительно незачем, чтобы в лучшем случае стоять на полке.
Человек может быть жил всю жизь только чтобы затем, чтобы книгу написать ту или иную. И иной раз смотришь(не глазами, а чем-то иным смотришь) на книжную полку, а там порой как живые люди.
тут даже не смысл а грусь. неотвратимость вся эта, неизбежность какя-то, не спрятатья, не уйти главное никуда.
- Вот такой человеконенавистнический опус, полный голословных обвинений. Подобного надругательства над только что усопшим не допускалось даже в первобытном обществе. Чем на него мог бы ответить нормальный человек?
-
Назад
Далее
"
"