Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- С разрешения известного литературоведа и писателя Василия Пригодича (С.С. Гречишкина)публикую его мнение о последствиях введения ЕГЭ:
Уважаемый Юрий Васильевич!
Целиком и полностью присоединяюсь к Вашему с коллегами начинанию по отмене-запрещению Единого государственного экзамена. Смею думать, про принятие-одобрение оного послужит крушению-гибели национальной средней школы. Тесты уничтожат связное представление об историко-литературном процессе ( русская классическая литература, новейшая русская литература).
Василий Пригодич (Сергей Сергеевич Гречишкин), член Союза писателей СанктПетербурга, член Всемирной ассоциации писателей, Международного ПЕН-клуба, Русского ПЕН-центра
http://www.prigodich.8m.com/
http://pereplet.sai.msu.ru/cgi/kot.cgi
- "Так строгий, но мудрый и дальновидный отец объясняет своим сыновьям, что нужно работать, а не воровать и торговать наркотиками", - (из статьи, рекомендованной Ю. Крупновым)
Согласен с г-ном Граевым. Строгий, но мудрый и дальновидный отец и не должен ничего объяснять. Он просто сам работает и не торгует наркотиками. Глядя на него, сыновья поступают точно так же.
- Премудра ночь: троянский берег в мгле сомнений снится...
А в яви дня: клубок лиловый под софой пылится
Кыс-Кыс, ау-у!!
| 253258 ""
|
2003-09-01 21:32:59
|
| [192.168.1.95] Кетмень |
|
- Уважаемый Бизон. Я думаю, что это с легкой руки обожаемого Аргоши. Мы для него уж слишком неразличимы. Высок и далек обожаемый кхе, кхе.
- Ув. Кетмень, самое забавное, что я-то в своем предыдущем посте спервоначалу назвал Вас Бизоном (сама рука потянулась) - но вовремя исправился.
- Смотри в корень!
Скажи НЕТ вавилонской системе образования,
занесенной в Европу арабами и насажденной на Руси царем-антихристом.
И да здравствуют Мартин-бочар и Ванька Жуков!
- Ув. Бизон. Я, надеюсь, что за то, что я Вас нечаянно поименовал Кетменем, Вы не обидитесь.
- Ув. Кетмень, совсем скоро не только недра, но и земля попадет в те же самые руки, что и недра. Про закон Вы, конечно, слышали. В чудеса я, к сожалению, не верю. ╚Покупать╩ землю уже есть на что у этих самых лиц. Сказка перестройки бывший офицер фермер провалилась с треском. Однако положим, если этот бывший из крестьян и душа у него к земле лежит, то пусть этот и призрачный вариант, но есть. А если он родом из этого самого мегаполиса. И почему, собственно, науки и искусства не для него? Что это Вы всех так под одну гребенку. Офицеры, как и бизоны разные бывают. Бывают и с научными степенями. Только толку то от этих степеней ноль. В научных институтах сейчас все больше очень заслуженные бабушки и дедушки. Пенсия с такой зарплатой складывается как бесконечно малая с бесконечно малой. Так куды по Вашему подаваться?
- Извините, г-н Кетмень, с вашей "офицерской честью".
Ослиной мочой бензин разбавляет, и ещё надо входить в его положение? Да за это под трибунал и расстрел.
Чтобы мужик в сорок лет да не смог устроить себе и своей семье достойную жизнь в такой стране как Россия, с её необъятными просторами, да угодьями. Чего он рвется в мегаполис? Что, его науки и искусства интересуют? Да, нет. Он хочет отдежурить охранником, потом отовариться в супермаркете, залить бочкарева и торчать с красной рожей возле игрового автомата.
- Уважаемый Владимир Михайлович!
Я не Андрей Карпов - я Павел Карпов (и я один из авторов статьи - см. выше!! - к которой уважаемый Андрей отношения не имеет.)
Уточняю только для того, чтобы уж самому нести ответственность за высказанные в работе "НЕТ Единому экзамену" мысли. А они в том, что в Министерстве образования утвердилось лживое чиновничество, которое непрофессионально принимает разухабистые решения, суть которых - в уничтожении системы.
Просто люди сидят - и режут по живому.
Впрочем, как и везде. В этом ужас.
Тем не менее - прошу исправить досадную ошибку.
С уважением, Павел Карпов
- Менторский совет от Кетменя.
Внимательно слушайте лжецов. В отличие от пустобрехов они знают правду. И они ее обязательно выдадут против своей воли. Нужно только внимательно слушать ЧТО они говорят.
- Это интересно! В 33399 об уважаемом Аргоше, кроме того, что он обожаемый и ╚адвокат харей и банкиров╩ говорится еще, о его ╚единоверцах, которые, отъевшись на соросах и букерах, позорно деградировали╩. Я по своей убогости понял, что человек верит в правильность выбранного Россией пути и наслаждается всеми открывшимися благами. Но! Сам уважаемый Аргоша, оказывается увидел (33430), что быть ╚адвокатом харей и банкиров╩ и иметь ╚единоверцев, которые, отъевшись на соросах и букерах, позорно деградировали╩ есть не что иное как свидетельство о его ╚родо-племенных связях╩. Уважаемый Аргоша, если, как оказалось, и Вы уверены в справедливости той банальщины, которую нес Кетмень, то Надеюсь только, что уважаемый Сердюченко нагло не отобрал у Вас эти самые ╚связи╩.
- "Неужели вы не понимаете комичности этой комбинации член-корреспондент/эстрадный хохмач?" пишет Сердюченко.
А как Вам член-корр и вор или циркач и министр культуры?
- И всё-же война, это война. Чеченских боевиков ничто не остановит перед зверским убийством русской женщины, не должно останавливать и русских. Словами тут не поможеш, зверей не учат, а дрессируют.
- Утонула еще одна подводная лодка. Министр обороны открыто говорит о том, что люди погибли из-за бардака, который царит сейчас в армии. Более того, утверждает, что будут наказаны именно виновные, не смотря на чины. Но вот ведь вопрос: ╚А в чинах ли тут дело?╩. ╚Все дело в бабках╩ не мудрствую лукаво, отметит сейчас любой ╚продвинутый╩ школьник. И будет прав. Об этом и уважаемый Георгий Граев (33428). Казалось бы, чего проще выясни, кто обобрал армию и казну, установившую морякам пособие по безработице, исходя из потребительской корзинки среднестатистического бомжа, и наказывай на полную катушку. Ха. Придется начинать с таких фамилий, от которых у этого министра дрожь в коленках как у провинившегося школьника. Но ежели так, то нечего и вещать о справедливом наказании истинных преступников. Накажут ╚стрелочника╩. Похоже, фамилия Буданов в современной России уже совсем скоро станет нарицательной. Вообще, притча во языцах - учителя и врачи, на самом деле сейчас не такая уж пыль подметная. С офицерским средним звеном куда хуже. У подавляющей массы нет никакого другого выбора, кроме как стать лакеями. С самой армией и так все понятно. Тут хоть с министра, хоть с солдатика срочной службы, красящего забор генеральской дачи начинай. А что потом? Офицеру, уволившемучя в запас в 40 с хвостиком. А вот тут ╚театр╩ заканчивается даже для самых самых. Одевай ливрею и становись у входа в лучшем случае в офис, а то и в салон ╚всяческого массажу╩. Интересно, а что это за зверь такой ╚офицерская честь╩?
- Считаю, что необходимо создать коалицию всех, кто против ЕГЭ как механизма подспудного введения платности образования и уничтожения фундаментальности образования.
Был бы признателен за идеи, советы, критику, предложения и встречные инициативы.
- Уважаемый ВМ!
Спасибо огромное за оперативность!
Прошу исправить только досадную накладку: Статья "Скажи нет Единому государственному экзамену" написана нами в авторском коллективе:
Б. А. Виноградов, заместитель министра образования в 1998-2002 гг.
П.В. Карпов, секретарь Образовательного общества
Ю.В. Крупнов, председатель общественного объединения "Партия России"
| 253244 ""
|
2003-09-01 15:30:08
|
| [159.93.159.16] Степанов |
|
- Одна из трудностей литературных Интернет-журналов, да и не-Интернет тоже, состоит в том, что иногда находится не так уж много вдумчивых, грамотных читателей, способных искренне и заинтересованно высказать свое мнение по поводу прочитанного. А ведь такое мнение очень важно для любого автора, думаю не надо напоминать, что критика - необходимая часть литературного процесса. Судя по недавним публикациям в "Русском переплете", Марина Ершова взяла на себя эту казалось бы неподъемную, но поистине благородную задачу. Ее образные, эмоциональные отклики на творчество Марианны Орловой, Анфисы Осинник, Гурама Сванидзе, Андрея Миленина, Олега Солдатова приводят к главному - к желанию вновь вернуться к рецензируемым произведениям, соглашаясь, а в чем-то и споря с высказанными суждениями. Хотелось бы пожелать Вам, Марина, удачи в этой столь непростой области, способной, наверное, временами отвлекать Ваше внимание от Ваших собственных стихов и рассказов. Но, как видно по ним, Вам присуще чувство соразмерности, так что,надеемся, Вы сможете гармонично сочетать работу во всех интересующих Вас жанрах.
- К сожалению, московские власти как всегда говорят одно, а делают прямо противоположное, вот цитата из интервью Курнешовой Эху Москвы : "Л. ТЕЛЕНЬ Вообще много вопросов по единому госэкзамену, в частности о том, что в московских школах будет введен единый госэкзамен, а московские вузы отнюдь не все будут принимать по результатам единого госэкзамена.
Л. КУРНИШОВА Это самый главный вопрос, Люда, я думаю, который вы сейчас задаете. Это очень серьезная работа с Министерством образования, мы имеем поддержку министра Филиппова, что Министерство образования будет серьезно работать с московскими вузами, чтобы они изменили свою позицию к единому экзамену и включились в тот эксперимент, в который входит Москва в этом году. Мы надеемся, что эта работа будет результативна. А что касается округов, это Южный, Западный, Юго-Западный, Северо-Восточный и Западный."
http://www.echo.msk.ru/interview/4.html
Так что, когда Лужков говорил про наперсточников, он наверное имел в виду в том числе себя и своих министров
- Считаю вредной, дорогостоящей и разрушительной для российского образования затеей введение единого госэкзамена - ЕГЭ. Ю.М. Лужков неделю назад публично сказал, что те, кто вводят ЕГЭ являются напёрстничниками, только если на вокзалах воруют деньги, то в ЕГЭ воруют у детей знания и их будущее!
Также транслирую здесь извещение секретаря Образовательного общества П.В. Карпова:
Предлагаем Вашему вниманию новую брошюру "Скажи нет Единому государственному экзамену!"
http://spasem-shkolu.p-rossii.ru/20/239_1.shtml
Данный документ адресован всем - от школьников до ректоров ВУЗов, кто
заинтересован в сохранении и развитии российской школы.
Скачать полный текст в формате Word97 Вы можете на странице, где опубликована брошюра.
Мы приветствуем тиражирование и распространение брошюры.
Приглашаем всех к диалогу и сотрудничеству.
С уважением, Карпов П.В., координатор проекта, секретарь Образовательного общества
| 253241 ""
|
2003-09-01 11:25:22
|
| [195.208.220.229] ВМ |
|
- Дорогой Василий Владимирович, успокойтесь - разве сверху написано "Шахматный клуб"?
| 253240 ""
|
2003-09-01 10:59:24
|
| [212.164.1.60] Дворцов |
|
- Владимир Михайлович, какой же это ╚мат╩?!
Это всегда так: не делающий сам легко критикует. Чем бы мог помочь Юлий Борисович? А не бросал бы позицию. Свой окоп. Теперь только винить...
-
- Уважаемый Юлий Борисович!
Не знаю как Вам помочь. Я не обсуждаю технические вопросы работы журнала в ДК. Вы мне поставили мат. Но, слава Богу, жизнь - не шахматная партия. Я не могу требовать великодушия от пресонажа, который его иметь не обязан.
Мы на литературном форуме. А главное в литературе - это умение промолчать.
- А мне небольшой текст Марины Ершовой очень понравился, потому что при первом же прочтении врезается в память проникновенная философичность ее анализа, имеющего, казалось бы, конкретный адрес. Это настоящая рецензия на непростое содержание басен Олега Солдатова. Метко показана глубина басен, из которых могли бы выйти новеллы, как проницательно заметила Марина. Я думаю, что можно прямо поздравить читателей "Русского переплета" с появлением неоднозначного, но честного критика, который может выявить множество смыслов и разгадок в старом, но таком психологически актуальном жанре. Невольно радуешься, читая это яркое, небанальное творчество. Не уместно проводить параллели, но вспоминаю Белинского, который указал на всю глубину творчества другого нашего великого баснописца Крылова.
| 253236 ""
|
2003-08-31 22:35:16
|
| [193.111.198.37] Бизон |
|
- Yuli:
Почему бы Вам не найти в МГУ человека, который бы умел отличить графомана от писателя, а балбеса от интеллектуала?
Уважаемый Yuli!
Как "человек системы", Вы, конечно, не допускаете мысли, что в МГУ нет такого человека.
- Дорогой Юлий Борисович!
Не прогневайтесь: осмелюсь Вам дать совет - такие письма желательно отправлять по частной электронной почте.
| 253234 ""
|
2003-08-31 21:03:07
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемый Владимир Михайлович!
Порой я пытаюсь понять, есть ли способ возродить Переплет, сделать его заметным явлением в русской сети. Мне кажется, ни один сетевой ресурс не может выжить без редактора. Посмотрите, например, на сообщение Марины Ершовой. Этот безграмотный, амбициозный и откровенно глупый текст не должен был появиться в уважающем себя издании, равно как и "басни Солдатова", которым он посвящен.
Поверьте, ни один уважающий себя человек не станет помещать свои тексты рядом с подобными опусами.
Почему бы Вам не найти в МГУ человека, который бы умел отличить графомана от писателя, а балбеса от интеллектуала?
Стыдно мне за Переплет, поймите меня правильно.
- Отзыв на басни Олега Солдатова
Настоящая басня - всегда иносказание. В лицах животных явно просвечивают человеческие. Кроме того, у хороших басен всегда много смыслов и разгадок.
Но самые лучшие басни кроме прочего имеют всегда первый, конкретный адрес. Так было с баснями великого Крылова. Он создал очень точный, выразительный язык, когда читатель по деталям, яркой картинке узнавал замаскированное гиперболами и метафорами событие, черту характера конкретного политического деятеля.
Не уместно проводить параллели, но, читая басни Олега Солдатова, невольно радуешься, что не умер баснописный жанр.
Метко нарисованы персонажи, узнаваемы порочные черты, точны психологические характеры. Много крылатых выражений, при первом же прочтении врезающихся в память. Судите сами:
...╩Теперь свобода, братцы! Бараны тоже люди с этих пор! Волков же вовсе нечего бояться, у нас с волками мирный договор!╩, или:
╚Козлов опять пускают в огород...╩, ╚Коль псы едва ли не коварней волка...╩, ╚...и падальщики тушу обглодали...╩, ╚На свете всякое бывает, иным орлам глава мешает, но коль она ценней хвоста, не суйся в узкие места╩, ╚Казна теперь пуста, а из заморских стран ни отклика, ни слуху╩.
Хочется отдать дань замечательной композиции, прекрасному русскому языку, глубине, неоднозначности, ярким, небанальным сюжетам и живым, динамичным диалогам басен Олега. Вот, например:
╚Мы благородней всех, - одна сказала жаба, -
Об этом мир нам известить пора бы!╩...
╚Как ты права, сестра! И я о том слыхала, -
соседка квакнула, - Во сне я льва видала,
И он, - поверишь ли? сойдя поспешно с трону,
Мне протянул державу и корону...╩, или:
╚Мне все равно: будь сын, иль дочка,
Родить должна ты ангелочка!╩-
Кричал, прощаясь, Черт жене.
Про то известно стало сатане.
╚Глупец!╩ - воскликнул он: ╚Младенец всякий свят!
Но в рай ему попасть иль в ад,
Понятно будет лишь когда
Пройдут года
В земном угаре спертом,
Где всякий сам,
Не прибегая к чудесам,
Иль ангелом становится иль чертом╩.
Даже в этом маленьком отрывке видна еще одна замечательная особенность басен Олега Солдатова глубокая философичность.
Если бы не особый, специфически басенный язык, которым Олег владеет в полной мере, и о чем говорилось ранее, то эти басни вполне могли быть мини новеллами.
В баснях почти нет промахов, за исключением затянутости некоторых из них, например: ╚Овцеволк╩ или ╚Вороны на Олимпе╩.
А вообще, хочу поздравить читателей с рождением нового настоящего сатирика Олега Солдатова! Кто знает, возможно, издатели перестанут шарахаться от сатиры, любя лишь легкую иронию. И честные басни Олега появятся на страницах ведущих печатных изданий. От души ему этого желаю.
Марина Ершова
- Ага!
Так мы ещё и литераторы. И как только умудряемся: без смысла и без языка. Уж не по суконной ли части?
- - 33399 "Путин и Ходарковский" Thu Aug 28 17:00:33 2003 [193.111.198.37] Бизон Нате вам, еще один окученный с рогами взамен мозгов и с кетменем наперевес. Узнать бы имя того вредителя, что засылает этих косноязов именно на РП. Не знаю, кто информирует этот рогатый скот о моих родо-племенных связях, но отлично знаком с теми методами, какими "мастер смысла" (да за такой перл -разжаловать в козлы самое то будет) Сердюченко "совершенствует речь". И даже знаю за чей счет: сам пару раз подвергся лит. ограблению, но это здесь многими практикуется и мало кого может шокировать.
Ув. Бизон, извините, что злоупотребил предоставленной Вами возможностью. В другой раз, коли пожелаете возникнуть, испросите разрешение. Спасибо.
- Привет Марина!
Я в Москве. Рад был увидеть твоё творчество. Понравилось. Как всегда нежно.
Увидимся.
- По поводу лодки Знаете, как моряки-североморцы себе на жизнь зарабатывают? Выходя в море, глушат один из двигателей. А сэкономленное топливо сливают рыбакам. А те - хозяевам автостоянок. Можно прожить и без нищенской зарплаты. Они герои? Или воры? Да нет, просто на зарплату не прожить. Мы принимаем мудреные законы и говорим о мудреных вещах, киваем на мудреных политиков и слушаем мудреных экономистов, и не хотим признать самых очевидных фактов. Не сказав "А", не добравшись до "Я", делаем вид, что мы та самая обезьяна, которая случайно "Евгения Онегина" сочинила. Ничего случайно не бывает. Всему есть причины. Думать мы разучились, вот что.
- Так строгий, но мудрый и дальновидный отец объясняет своим сыновьям, что нужно работать, а не воровать и торговать наркотиками", - (из статьи, рекомендованной Ю. Крупновым)
Строгому, но мудрому и дальновидному отцу не надо объяснять своим сыновьям, что нужно работать. У здорового на голову отца дети любят работать и воровать им в голову не придет. Если отец объясняет сыновьям, что нужно работать, а не воровать и торговать наркотиками, значит, в доме у этого отца беда.
- Отличная статья Ф. Логинова
"Юбилей Восточно-европейского позора"
http://www.contr-tv.ru/article/events/2003-08-28/pozor
Рекомендую
- Отличная статья Ф. Логинова
"Юбилей Восточно-европейского позора"
http://www.contr-tv.ru/article/events/2003-08-28/pozor
Рекомендую
- Интересная проектная инициатива по развитию транспортных систем
Очень интересный проект РЕЛЬСОВЫЙ ТРАНСПОРТ, который инициировал Ян Горбун из Санкт-Петербурга - http://www.railtrans.spb.ru/
См. также заявку Яна на инициирование общественной программы "Принципиально новые транспортные системы" и проект "Новые транспортные системы российских городов - экспериментальная площадка САНКТ-ПЕТЕРБУРГ" -
http://www.railtrans.spb.ru/news/news.php?date=24.08.2003
- Г-н Бизон, всем нам неплохо б в чем-то да признаться самим себе. Вам, например, в том, что вы используете Интернет для канализации своих эмоций, и на большее, к сожалению, не способны. Людям, которые три года пиарили вокруг "Курска", лучше признаться себе в том, что вместо этого им следовало сделать все возможное для того, чтобы ситуация НЕ ПОВТОРИЛАСЬ, а не для того, чтобы демонстрировать всему миру озабоченность СЛУЧИВШЕЙСЯ трагедией. Ну а каждому из нас лучше признаться в том, что надежды на "батюшку-царя" чреваты множеством катастроф. Так что в конечном итоге всем лучше заниматься своим делом, а не истерично искать виновников своих бед где угодно, кроме зеркала.
- Г-н Граев!
Затонувшая в холодном штормовом море подлодка, по-вашему, симптом. Чего? В чем надо признаться?
В том, что мы живем в неблагоприятном для здоровья людей и работы механизмов климате?
Что российская техника не является самой передовой в мире?
Или в том, что люди гибнут, охраняя рубежи нашей Родины, не ради своих семей, а для того, чтобы обеспечить ходорковским, потаниным и абрамовичам беспрепятственно расхищать наши недра?
Климат изменить невозможно, техническое несовершенство - не так скоро. Такова природа вещей. И здесь волевые усилия не помогут. А вот, что касается последнего, то ведь, кажется, не это вы имели в виду?
Чего ж тогда вопить? Или ваша цель - искусственное образование курско-чернобыльских "симптомов"?
- Г-н Бизон, с западной демократией пусть разбираются западные демократы. У них там интеллектуального капитала хватает. А вот у нас даже с "задним умом" плохо стало Симптом, знаете ли. Может, пора честно признаться в том, в чем признаваться не хочется?
- Во время иракской кампании человек сто американов погибли зря: то вертолет в зиккурат врезался, то автобус на обочине перевернулся. А в самой Америке надысь подлодки в Гудзоне и Потомаке затонули.
Где же вы тогда были, г-н Граев? Почему в набат не били? Почему не писали об общем кризисе западной демократии?
Назад
Далее
