Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- НА СМЕРТЬ ЮРИЯ КУЗНЕЦОВА
Заклеймил свою кровь и умер.
А о чём еще говорить,
Если в общем житейском глуме
И своё смогло изменить.
Ничего-то тогда не надо
Был поэт да и вышел весь,
За могильную за ограду
Унося и талант, и спесь.
Что' он в мире, когда чужое
Даже в близкую вкралось кровь?..
Вот и слово его большое
Знало славу, но не любовь.
Как лежится головке буйной?
Где отыщет покой душа?..
Вот у речки бы тихоструйной,
Руки на сердце положа...
Это были стихи самого Юрия Кузнецова, опубликованные пару месяцев тому назад. Вот и не поверь в то, что настоящие художники знают дату своей смерти...
- Подскажите, будьте добры, за какой год третий номер ВЯ? Похоже на мистификацию...
| 254441 ""
|
2003-11-21 23:21:51
|
| [217.77.109.49] ольга |
|
- НЕЗНАКОМКА!!!ну-ка ответь-ка мне милая кто такой господин андреев и почему это он мне компанию составит????считаешь себя такой умной- да ты мне просто завидуешь!!!мне даже не надо называться прекрасной- я и так супер!!!а раз ты скрываешься за таким именем- значит у тебя комплекс неплноценности!!!ты уж извини но ты первая обозвала меня глупой, а вообще то я обращаюсь не к тебе вовсе- так что и не встревай!!!не хочешь читать мои "глупости" так ради бога.
PS господин дворцов- а мне не надо отвечать????!!!!!!!
| 254440 ""
|
2003-11-21 23:21:36
|
| [217.77.109.49] ольга |
|
- НЕЗНАКОМКА!!!ну-ка ответь-ка мне милая кто такой господин андреев и почему это он мне компанию составит????считаешь себя такой умной- да ты мне просто завидуешь!!!мне даже не надо называться прекрасной- я и так супер!!!а раз ты скрываешься за таким именем- значит у тебя комплекс неплноценности!!!ты уж извини но ты первая обозвала меня глупой, а вообще то я обращаюсь не к тебе вовсе- так что и не встревай!!!не хочешь читать мои "глупости" так ради бога.
PS господин дворцов- а мне не надо отвечать????!!!!!!!
- К нам индийский аршин, как и европейский или американский... Тютчева пора перечитывать.
╚...есть речи, значенье темно иль ничтожно но им без волненья внимать невозможно╩ - именно это я вспоминаю, когда слышу затертые до прозрачности строки Тютчева:
...Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить!
Вспоминаю после того, как прочел в мартовской книжке ╚Вопросов языкознания╩ недавно обнаруженные дневники И.Анненского. В Сети мне их отыскать не удалось, поэтому набираю с листа прошу прощения за купюры, это от лени.
Итак:
╚...весной семьдесят третьего, будучи в Царском селе, я набрался нахальства и явился в дом Тютчева безо всякого предупреждения. Против ожиданий, меня приняли...<...> Федор Иванович выглядел изможденным, но довольно оживленным болезнь в очередной раз отступила, и он испытывал некоторый подъем духа. За беседою мы провели более двух часов <...> и я, уже не помню, к чему, продекламировал: ╚Умом Россию не понять и т.д.╩
- Боже мой! едва не закричал Ф.И., и голос его сделался звонким и каким-то дребезжащим. Мне кажется, что после моей смерти других моих стихов и не вспомнят, а только эти! Какой уж глубокий смысл только в них не находили! Будь я помоложе, я бы, честное слово, загордился.
Он доверительно наклонился ко мне, и глаза его за толстыми стеклами очков весело блеснули.
- Знаете ли вы, - понизив голос, сказал он мне, - какова была третья строка попервоначалу? А? Нипочем не угадаете!
Он выдержал паузу, пока я растерянно что-то мямлил, и торжественно провозгласил: - Она у нас такая бл...! и рассмеялся, тут же, впрочем, сухо закашлявшись.
Я онемел.
- Да, да! отдышавшись, подтвердил Ф.И. Я, дорогой Иннокентий Федорович, тоже пробовал себя в жанре сатиры. Не все же всяким Курочкиным. Обозлился, помнится, на какую-то совершенную ничтожность, и начал язвить вот таким образом.
- Да при чем же здесь аршин? довольно глупо спросил я.
- Так ведь в аршине вся соль и должна была заключаться! Как вы думаете, отчего нельзя измерить именно общим аршином? и, не дав мне сказать какую-нибудь благоумность, торжественно заключил: - А оттого, что общий аршин непременно сопрут! Сопрут-с! Как же его не украсть, ежели он общий? В первые пять минут и сопрут! и засмеялся, уже тихонько и устало.
Я и не знал, что сказать. Возникло молчание, которое нарушил опять Ф.И.
- Рифмы не нашел. И так, и сяк крутил никак не выходило. А наутро перечел, в совсем уже другом настроении, - он мягко, почти незаметно улыбнулся каким-то своим воспоминаниям, и лицо его осветилось, - и как будто замок какой щелкнул. Поверите ли, буквально в две минуты все написал! Ну да вы ведь поэт, вы знаете, как это бывает...
<...>
...и, уже возле двери, зябко поводя плечами, вдруг сказал: - Да и за своим аршином-то тоже глаз да глаз нужен, а то неровен час, - и снова тихонечко и грустно засмеялся с кашлем, как полешки в печке затрещали.
- Дорогой Олег! Дело в том, что можно пенять на плохое телевидение, на дядьку, на соседа, гадкого критика, на кого угодно, если нет ответственности перед самим собой. Ты ведь знаешь, что меня часто стали приглашать именно на эти передачи последнее время. Но уверяю тебя, никаких инструкций мне не дают. Я говорю то, в чем убеждена. И несу полную ответственность за свои слова. И это пропускают в эфир. А это твое стихотворение, на мой взгляд, по качеству не дотягивает до твоих замечательных басен.
- Я согласна с г.Дворцовым, что статья Савченко пуста. Но несколько по другой причине. Г.Дворцов пишет: "Тютчева надо перечитывать"... Смотря какого Тютчева надо перечитывать. Если философскую лирику Тютчева, с которой ассициируется вечность - надо. Хотя бы потому надо, что поэтический опыт Тютчева-мыслителя, Тютчева-философа достаточно успешно переняли не только символисты, но и такие замечательные русские поэты как Заболоцкий или Тарковский.
А если Тютчева общественно-политических стихов, изобличающего поляков, либералов, печать, Европу и так далее - то эти стихи перечитывать тоскливо. Потому, что стихи очень плохие: пафосные, риторические, верноподданические. Это даже не стихи, а ритмизированная официозная патетика. Замечательно сказал об этих стихах еще Вяземский: "шинельные оды".
-
- Хорошо, очень хорошо...
-
- Уважаемая Евгения!
Направляйте свои произведения редактору поэзии Марианне Орловой - maryorlis@stalmay.ru
-
-
- Люди с расовыми предрассудками испытывают умственное истощение после контакта с людьми иной расы. У этой группы людей учеными из Dartmouth College (Великобритания) отмечена повышенная активность в областях мозга, которые отвечают за самоконтроль. После контакта с лицами другой расы при психологическом тестировании отмечается снижение интеллектуальных возможностей индивида. Полагают, что это связано с тем, что интеллектуальные ресурсы расистов расходуются на то, чтобы скрыть проявления враждебности. Таким образом, в современном мультиэтническом мире расовые предрассудки вредят индивидууму.
-
- Уважаемый qwerty, разве ж молчу? Слушаю родные голоса из 2002 года... наслаждаюсь думаю. Не скажу про скифов, тем более, про блоковых тем паче, но славяне, вышедши на Волгу, своей двуполюсарностью увязали лесных угров и степных тюрков в единую Россию. И эта равнополушарность наших интеллектуалов для России словно камень с указателями где чего обязательно потеряешь: ╚так всех нас в трусов превращает мысль╩. Отсюда ли все ярые деятели в России всегда чуток неславяне? .. А ╚Обрыв╩ Гончарова ╚догнал╩ меня, действительно, через десять лет. И, может быть, ещё через десять загонит... И ещё: статья г-жи Савченко пустая. К нам индийский аршин, как и европейский или американский Тютчева пора перечитывать.
- Вопрос мой в следующем: если мы являемся прямыми наследниками и Великой, и Русской, и Культуры, то где связь этой Культуры с настоящей действительностью? Где связь между золотыми и серебряными инженерами человеческих душ и состоянием общества
Ха, есть и очень сильная свыязь. Иной раз начитаешься Тургенева или Гончарова и потом лет через 10 ходишь и понимаешь, что там внутри что то такое есть, и взялось оно именно от Гончарова с Тургенвым. И оченно сильно оно влияет на действия и мысли. Как бы незримо незаметно руководит. Мне кажется, надо дать прочитать вовремя, а оно само потом с тобой все сделает и причем как надо. Еще на это место очень сильно претендует Октав Панку Яш, уж больно у него хороши рассказы... А еще советую роман "Кукла" Болеслава Пруса. Тонкая психологическая проза, и еще причем красивая проза. Наприме у Сомерсета Моэма писатель не дает волю мыслям, как ведется повествование так и ведется, все рассказывается. Особенно убило просто в Моэме "через 4 часа, на том месте где застрелился помошник губернатора, сновали акулы"...
Главное преимущество в лит-ре в том, что она сама с читателем что-то делает, путь даже 10 лет пройдет, этот процесс рано или поздно начнется. И делает это настолько незаметно и незримо...
- Всем добрый вечер. Ссылка неверно дана, правильная -
http://www.pereplet.ru/text/savchenko18nov03.html , а не
http://www.pereplet.ru/text/savchenko19nov03.html . Статью не дочитала до конца пока что. Впечатление двойственное, со многим можно поспорить, и многое кажется поверхностным (например, суждения о свободе выбора в западной и восточной философиях), но основная мысль интересная и, наверное, правильная. Никто не пытался анализировать Блока с точки зрения право- и левополушарности? "Мы любим все: и жар холодных числ, и дар божественных видений..." Вообще-то свидетельство в пользу мысли статьи. Не знаю, имел в виду Блок, что каждый скиф любит и жар холодных числ, и дар божественных видений, или что один скиф - одно, а другой - другое?
- Вопрос мой в следующем: если мы являемся прямыми наследниками и Великой, и Русской, и Культуры, то где связь этой Культуры с настоящей действительностью? Где связь между золотыми и серебряными инженерами человеческих душ и состоянием общества (как прошлого, так и насущного... Почему общество не стало ни на йоту ни лучше, ни чище (в христианских терминах) после стольких лет внедрения этой высокой культуры в общество? Проще говоря - кто виноват? Вот в таком контексте мне и хотелось бы пронаблюдать связь культуры и общества. Вы же мне предлагаете рассматривать современное общество так, как будто из него выхолостили его прошлое
Уважаемый Юрий, я предполагаю, что вопросы, Вами перечисленные и сводящиеся по сути к одному вопросу "где связь", Вас, безусловно, волнуют. И хотя я не касался этой темы именно в предлагаемом Вами ключе, готов немного порассуждать на эту тему. Мне не совсем понятка Ваша фраза о "внедрении" высокой культуры в общество. Существует история человечества и отдельных его составляющих в виде народностей, территориальных едениц, культур различных наций. Это было и есть, это тот багаж, который человеческое общество накопило за время своего существования. Как распорядится этим багажем человечество теперь -- вопрос, который можно считать открытым в любом обществе, переживающем кризисные периоды. Что же касается Вашего главноо вопроса о том, где же взаимосвязь между Пушкиным и теми тенденциями, которые существуют ныне в литературе в частности, и культуре вообще, то здесь мне кажется вполне уместным ответить Вам наводящим вопросом. А как Вы полагаете, существует ли, и если да, то как проявляется, взаимосвязь между, скажем так, пра-пра-пра-матерью графских кровей и самых изысканных правил, с её потомками, один из которых, почему-то становится вором, например, а то и вообще полным ублюдком, а другой каких-нибудь пятых-десятых кровей и киселей становится художником или ученым?
- Информация поданная здсь Л.Галиневичем неполная, "сырая" - в настоящее время можно найти гораздо более интересный. привлекательный материал о Каргополе!
- Ерунда!!!!!!!
-
- Похоже - Вы правы. Музыковеды лебедятника не дают венскому прославителю ФСБ отстреливать нужные цели. Своеобразное глушение звуками музыки -пропагандистские трели фээсбешного соловья.
| 254420 ""
|
2003-11-20 06:47:46
|
| [67.75.53.171] Аргоша |
|
- 35008 ""
Thu Nov 20 06:03:30 2003
[24.114.176.170]
прекрасная Незнакомка Не-а. Здесь, похоже, он сбрасывает недоиспользованный боезапас после малоэффективного налета на музыкальные позиции тамошних рубенчиков с бубенчиками.
- Господин Андреев со своими глупостями вернулся. Хорошую компанию может составить Олечке. Тот же напор . А что на "Лебеде"? Не прошел, бедняжка: там своих поклонников ФСБ навалом. Или задание получил - вернуться на исходную позицию. В любом случае - замечательное возвращение. Скучно не будет.
| 254418 ""
|
2003-11-20 03:14:52
|
| [62.118.135.218] Олег |
|
- Говорят, что в малоизвестной газете "Российский писатель"
опубликован потрясающий рассказ некой Марины Сочинской (или Санинской?)Где можно купить эту газету или на каком сайте искать?
- Умер поэт Юрий Кузнецов. Царствие ему Небесное.
- Уважаемый ВТЖН! Спешу внести ясность в наш разговор. Ваш ответ не совсем удовлетворил моему вопросу - вернее, совсем не удовлетворил. Возможно, что и я был не вполне вразумителен. Вопрос мой в следующем: если мы являемся прямыми наследниками и Великой, и Русской, и Культуры, то где связь этой Культуры с настоящей действительностью? Где связь между золотыми и серебряными инженерами человеческих душ и состоянием общества (как прошлого, так и насущного). Где связь между 10% (в лучшем случае) и остальными 90%? Почему общество не стало ни на йоту ни лучше, ни чище (в христианских терминах) после стольких лет внедрения этой высокой культуры в общество? Проще говоря - кто виноват?
Вот в таком контексте мне и хотелось бы пронаблюдать связь культуры и общества.
Вы же мне предлагаете рассматривать современное общество так, как будто из него выхолостили его прошлое По-вашему, выходит, что настоящее состояние культуры\общества упало с неба, или, пуще сказать, - кара небесная. Из вашего ответа следует, что либо этой связи нет, либо она не такая, какую вы разумеете.
По счетам надо платить.
Предлагаю перенести дискуссию под обозначенную статью, и думаю, мы доберемся и до интеллигенции.
- Я бы хотела опубликовать здесь свои стихотворения. Подскажите, пожалуйста, как это можно сделать.
Спасибо.
| 254414 ""
|
2003-11-19 21:16:23
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Будущее России от интеллигенции сегодня зависит ровно в той мере, насколько интеллигентны сотрудники ФСБ.
- - Уважаемая редакция, у вас в первой десятке поэтов совершенно неожиданно появилось новое имя -- Надежда Шилвицкая. Этого автора там никогда и близко не было. А тут такие темпы, которые можно объяснить только двумя вариантами -- либо техническим сбоем, что маловероятно, либо откровеной, совершенно неумеренной и бесцеремонной накруткой (рейтинг "растет" не по дням, а по часам).
- Валерий Леонидович Сердюченко узрел в русских талантливых литераторов.
Немецкий генерал Гудериан после поражения своей танковой армии признался, что "русские - прирожденные механики".
Я точно знаю, что правы они оба.
Мне удалось совместить и то, и другое, написав несколько обширных инструкций к весьма сложным машинам.
- "...каждый большой кризис, сопровождающийся тотальным разрушением государства (Смута, 1917-1922, Перестройка), берет свое начало в великом споре интеллектуальной элиты соответствующего этапа эволюции. Спор рано или поздно переходит в тотальный кризис, который делит общество на своих и чужих, по ходу истории это деление превращается в бездну между разными социальными группами в нашем государстве. Мы еще вернемся к этой теме, отметим лишь, что в начале 90-х наметился, а сегодня очевиден очередной великий спор интеллектуальной элиты: интеллигенция России вновь разделена на группы, которые называют себя интеллектуалами и гуманитарной интеллигенцией. Почему происходит размежевание, постепенно вовлекающее всю нацию, почему с каждым витком эволюции оно углубляется? Повторится ли привычный для нас ход? Это вопрос к интеллигенции, не разделяя ее..."
| 254410 ""
|
2003-11-19 12:45:25
|
| [195.93.72.17] Kuklin |
|
- Губенко, как всегда, молодец. А у честного человека всегда найдутся враги. Так что на злопыхание против гениального актера (см. фильм "Последний жулик", чтобы убедиться в этом)и великого гражданина (опыт его министерской работы ни в коей мере не сроавним ни с чьим другим)естественны.
| 254409 ""
|
2003-11-19 04:07:27
|
| [194.202.43.2] NFB |
|
-
In reply to your stupid comment, I would like to stess that, contrary to your insolent puling, Russia is in fact a beautiful garden, where, sadly, from time to time grow poisonous weeds like A D Sakharov & the likes of him.
- По поводу стремления к материальному благополучию, действительно, нет ничего плохого... если это стремление не ограничено свободой других людей.
Господин хороший, где "режим" провозгласил нечто подобное? В каком документе?
Частная собственность на землю... Пусть дадут кредиты простым гражданам на покупку земли. Каждому по 10 миллионов рублей для начала. Все равно ведь эти деньги вернуться обратно государству и никто не проиграет... Ведь этого никто не делает и не сделает никогда.
И дай Бог государству иметь поболее таких "стремящихся" людей
Да, дай Бог, но только своим трудом. Мне что-то с трудом вериться, что своим трудом можно заработать свыше 5 миллионов рублей (даже с ярковыраженными организаторскими способностями), дабы потом 5 протратить на избер. компанию.
Это - первое. Второе - мне не нужны никакие ссылки. Минимум дважды в неделю (на протяжении всей этой весны)- я видела своими глазами, подьезжающего господина бывшего актера к Театру на Таганке ( который находится в соседнем от меня доме). Машина всегда управлялась его шофером и рядом находидся соответствующий мордоворот.
Я бы лично, еслиб деньги были, дал шофера и машину бывшему минкультуры только за то, что он инициировал пиаркомпанию против вывоза культурных ценностей и произведений искусства в Германию тов. Швыдким. О чем недавно в прессе и по телевидению мелькали заметки и велась дискуссия. Даже генпрокуратура по этому поводу делала соответствующие заявления. Такому человеку с такими делами можно.
"Который открывал перед Губенко дверь и все прочее. Вот такой у вас "народный избранник", наивнейший."
Правильно! Лучше открывать дверь человеку, нежели чем открывать дверь на вынос картин из русского музея в Германию. Немногие ньюансы меняют глобальную картину.
- Господин хороший, где "режим" провозгласил нечто подобное? В каком документе? Мало того, говоря нормальным человеческим языком (а не подобным волапюком) -я не вижу ничего плохого в стремлении любого нормального человека к материальному благополучию. И дай Бог государству иметь поболее таких "стремящихся" людей. Это - первое.
Второе - мне не нужны никакие ссылки. Минимум дважды в неделю (на протяжении всей этой весны)- я видела своими глазами, подьезжающего господина бывшего актера к Театру на Таганке ( который находится в соседнем от меня доме). Машина всегда управлялась его шофером и рядом находидся соответствующий мордоворот. Который открывал перед Губенко дверь и все прочее. Вот такой у вас "народный избранник", наивнейший.
- Прекрасная Незнакомка!
Для начала я бы вновь Вас просил прокомментировать ключевую цитату Н.Н. Губенко:
Провозгласив идеалами "реформ" материальное стяжательство и накопительство, режим подстегивает человека к достижению этого всеми средствами
Еще, Вам была дана ссылка на печатное издание и указан номер этого печатного издания (желающие в библиотеке могут ознакомиться), Вы в ответ всего лишь голословно обвинили. Известный пиар-ход. Вобщем ссылку на печатный вариант статьи где описываются телохранитель и автомобиль Губенко в студию.
Естественно, он обеспечен, но не настолько, чтобы потратить 5 миллионов(заметьте, я тут-же даю ссылку на печатный вариант газеты, в котором процитированы данные центризбиркома: "Настоящее" №32 с.г.) на один Западный административный округ г. Москвы. А у Вас неподтвержденные фактами (и сслыками на печатные издания) голословные обвинения. Естественно, любое общественно-политическое движение в той или иной степени финансово поддерживается.
- Г. "политическая активность", г.Губенко так же "беден" как и его сорватники по партии, сидящие в Думе. Не все такие "бедные" как владелец казино, нынешний коммунист и быший квн-новец Смирняго или Живаго , или еще какой-то там АГО, но все-таки). Достаточно взглянуть на холеную рожу господина актра Губенко и авто, в котором этот бедняк ездит со своим личным водилой и даже телохранителем.
Вы или предельно наивный человек, или простой политпрохиндей. Неужели и впрямь думаете, что стоит сказать , что все вокруг воры, а я - бедный, значит - не ворую, как толпы избирателей повалят к урнам отдавать свой голос за вас? Прошли эти золотые времена, времена стерлиговых и комроди. Придумайте что-нибудь поновее. Авось пройдет.
- Я думаю, что одна эта фраза "Провозгласив идеалами "реформ" материальное стяжательство и накопительство, режим подстегивает человека к достижению этого всеми средствами" стоит чтобы голосовать за Губенко. Воры, кругом Воры. Правильно делает Губенко, правильно, он человек во власти бывалый, опытный, знает отчего кляча скачет. Беден, ибо у него меньше всех потрачено на избиратльеную компанию в ЗАО г.Москвы - всего 65 тыс. руб, в отличии от демократов, протративших по нескольку миллионов( относительно миллионов можно справиться в еженедельной газете "Настоящее", ЗАО г.Москвы, №32). Бедность делает ему честь и придает дополнительного уважения среди избирателей. А раз беден, значит не вор.
А Вы, Прекрасная Незнакомка, прошли бы испытание золотом? Или золото Вас уже поработило окончательно?
- А я и не подталкиваю, Алешенька, уж сколько месяцев прошло, а ребенок, знаю, все пишет и пишет. Не может НЕ СОСТАВЛЯТЬ рифмованные тексты.
Назад
Далее