Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 268600 ""
|
2006-08-26 00:03:13
|
| [4.154.209.87] Аргоша |
|
- 268598 = Читатель = 2006-08-25 19:22:03А кто это - Залесский? Задунайского - знаю, по-прежнему вещает из Вены, по-прежнему строг, но справедлив.
А Куклин - не конюший, в его распоряжении всего одно стойло, персональное.
- Старина Берлинец!
Читали сообщение 268590 :))?
Ну, что я говорил?!..
Уверен, что Вы еще и детство вспомнили:
"А ты
Вовка-морковка!", "А ты Сашка-какашка!.."
Словом, Берлиныч-Змей Горыныч, с Вас стакан, за мой точный
прогноз и ваши ясельные воспоминания!
Навеки Ваш Л.Н.
| 268598 ""
|
2006-08-25 19:22:03
|
| [88.64.9.163] Читатель |
|
- Без Аргоши в ДК РП будет постно, скучно, нудно. Впрочем, так же, как и без графа Залесского. Кстати, как он там, сиятельный наш? Давно ничего о нем не слышали. В основном выступает его конюший, т. е. Куклин. А граф где? В заграницы что ли уехал? Может на воды? Аргоша, вы не в курсе? Или не скучаете? Не верю!
- Уважаемый Леонид!
Повесть кончается словами:
"На этой, как говаривали раньше, лирической ноте, я решил прервать первую часть своего повествования, для того чтобы немного перевести дух и засесть за его продолжение."
Проблема с памятью Вашего компьютера.
Постараюсь разбить файл на два.
-
-
| 268593 ""
|
2006-08-24 18:21:59
|
| [85.202.227.80] |
|
- Сайт барахлит
- Проскочили...
- Добрая память
| 268590 ""
|
2006-08-24 09:03:41
|
| [4.156.42.215] Аргоша |
|
- Господин, настучавший текст за номером 268577,
нельзя распускаться и доводить себя до такого примитивизма. Вы позорите язык и литературу, к которой себя незаслуженно причисляете. Это - настоящее НЕпоТРЕБствО.
- An Kulikow W. Hab╢s mit Vergnьgung gelesen mochte noch mehr vom seinen Erfarung wissen.
MFG. P.Reis
P.S. Ich meine Aussiedler 2 und "Sudba - rossijskij nemez".
- Уважаемые соратники, уважаемые читатели! Спасибо и за крити-ку, и за теплые слова. Хочу уточнить некоторые обстоятельст-ва:"Поцелуй Синильги" написал я- Дьяков Борис Викторович-, а
рассказ "Яблонька" - Виктор Дьяков . Почему произошла такая
путаница- я не знаю. С Виктором Дьяковым я даже не знаком.
С уважением, Дьяков Борис.
- Ну и что?
- Раньше здесь "господствовал" некий Юлий, теперь Куклин простынями своими лицемерными все пространтсво затмевает. Свято место пусто не бывает...
- Господи, достойных людей смерть, как косой косит. Царствие Небесное и Вечная память.
- Уважаемый Александр!
Файл с вашим текстом открывается не полностью, прерывается на словах "Не томи,
рассказывай, что случилось...". Поэтому пишу пока по отрывку.
Помнится, Куклин говорил, что это проза. Кажется, были другие мнения.
Наверное, по параметрам психолога литературы Выготского, это не художественное
произведение (хотя, к сожалению, на Выготского сейчас мало кто обращает внимание: для большинства
авторов это не авторитет, а его мнение не мерИло). Но для меня несомненно, что "Приключения
немца" уникальное ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ свидетельство, выполненное, все же, в ХУДОЖЕСТВЕННОЙ форме.
Я искал и находил искомое, то, что мне близко (это не СТОЛЬКО событийные приключения
немца В ГЕРМАНИИ), возможно, находил не самое главное из задуманного. Кто-то найдет свое
другое, что меня не задело.
Совсем коротко.
Почему - уникальный документ? Потому что "мертвеющие" предметы и слова: "Мантышница",
"лядна" и некоторое другое Возможно, мантышница (безжизненной конструкцией цилиндров,
перфорированных плоскостей и конусных упоров, словно нелепая, незавершенная машина времени
чудака-кулибина из прошлого) еще долго сохранится в вашей домашней коллекции, а вот "лядно" уже
не повторить, не услышать (даже произнесенное сейчас там, оно уже не то, потому что уже нет ТОЙ
земли).
Почему - художественное? Потому что горечь сквозь улыбку. Потому что форма подавляет
содержание. Потому что чувства не названы... И катарсис, что мнится по самому началу, неизбежен
боюсь ошибиться, не дочитав, поэтому спешу сказать, хоть, по мне, никакого "закругления" сюжета,
развязки и не требуется.
Для того, чтобы понять горечь ДРУГИХ БЕРЕГОВ, нужно прочитать хотя бы всего Набокова, а не
только одноименное произведение.
Для того, чтобы почувствовать горечь остающихся, достаточно прочитать небольшую, в два
листа, зарисовку Шамшада Абдуллаева "Крымские татары".
И уплывающие, и остающиеся изгои и сироты Ущербны и несчастны. И никакие миллионы,
бродвеи и улыбки, никакие, ставшие вдруг МОНОнациональными кварталы, не сделают их иными. Потому
что уходящего нельзя оторвать (он остается Там, где Был); и у остающегося нельзя отнять (с ним
остаются Те, кто Был).
Спасибо.
Конечно, понравились колоритные эпизоды. Кстати, "Ош" это не столько "плов", сколько
более общее пища, кушанье. Отсюда "ОШНА" человек, делящий с тобой стол, хлеб; соответствует
русскому "земляк".
И есть то, что мне не понравилось, как без этого. Некоторая легковесность (неудачный
формат? - мемуарность?), а груз ответсвенности велик (возможно, вы могли бы сказать то, что не
скажет уже никто: мемуарность - "упростительная" помеха, а время уходит). И, в прочитанном
отрывке, выражение "братья по разуму", - ну, Вы меня поняли, ошна.
Простите, если что.
P.S.: Что касается "экивоков" в сторону народа-агрессора", как выразился Валерий
Васильевич, под экивоками, наверно, подразумевая "реверансы", то мне, в отрывке, попалось всего
одно место, которое, по моему мнению (возможно, я ошибаюсь), могло бы вызвать данную реакцию
Вашего нынешнего земляка. Это такой, на первый взгляд, пустячок-пятачок, на котором, однако,
отчаянно борются различные политические силы. Но поскольку это не имеет никакого отношения к
литературе, то я могу указать это место в личной беседе (не навязываюсь), пусть даже политически
активным дискуссантам это могло бы быть интересно.
Леонид Нетребо.
- }}самостоятельный автор - явление, с которым приходится считаться{{
Это общее место кто-то называет самостоятельным автором?
-
-
- Скачал, печатаю. Буду читать. А где можно приобрести саму брошюру?
Валерий
- Такая серьезная, насыщенная материалом статья! Очень жаль, что не имел счастья быть знакомым с этим человеком. Добрая память ему и вечный покой.
валерий Куклин
- Divine_shark
не очень хорошо поняла ваш вопрос. речь в рассказе идет о тонкой грани, которая отделяет одержимость от привязанности к своему делу. Может можно было написать о любви к своему делу, но идея рассказа в другом...
- Старина Берлинец!
Конечно, нельзя ставить знак равенства между Ником и Анонимщиком.
Первое явление молодое и малоизученное, но ясно, что в его основе новая востребованность (в Интернет-жизни), с которой приходится мириться (хотя, верю: "безНиковый" Клуб РП будет построен, созреем).
Второе явление старо, как Мир, и достаточно изучено, в основе его, как известно, патология. К примеру, возьмите уже знакомую фразу (пост 268531): "АРГОША ХРАНИТ (НЕ В ПРИМЕР ВАМ) ЯЗЫК И КУЛЬТУРУ НАРОДА, ВСЕГДА ДЕЛАВШЕГО И ПРОДОЛЖАЮЩЕГО ДЕЛАТЬ ВСЁ, ЧТОБЫ ПРЕВРАТИТЬ ЕГО ВО ВРАГА." Смотрите, здесь сразу две мании величия и преследования (ибо только Великого преследует целый Народ!) Представляете, какие масштабы, какие вулканы, какой театр в душе, дух захватывает. (Догадываюсь, что вам сейчас на ум пришел анекдот про Джо-неуловимого, но это вас не украшает) К тому же, постоянные упоминания о собственном воспитании, предмете гордости, достоинстве, о недостатках других и т.д. Заметьте, хвалит себя не кто-нибудь, а хронический инкогнито! Который неизвестно кто: то ли несостоявшийся корректор, то ли отставной моряк. С печки бряк. (Пардон, иногда шучу невпопад - с утра маковой пылинки во рту не было).
Кстати, данный инкогнито в своем сообщении 268571 предлагает попробовать уличить его в том, что он когда-нибудь да являлся "ИНИЦИАТОРОМ "ПЕРЕПИСКИ-ПЕРЕПАЛКИ" ПО "НАЦИОНАЛЬНОМУ ВОПРОСУ". Дружище Берлинец, если у вас будет желание размяться и "уличить", не копайтесь далеко в "постах", а предоставьте сему инкогнитцу ту же самую фразу (про народ и т.д.), использованную только что для подтверждения его своеобразия, там все есть.
Предупреждаю: пишите аккуратно, не то любая "блошка" живо станет главным аргументом вашей несостоятельности, а заодно и ответом на все ваши "уличения" и умничания (и то хорошо, узнаете, наконец, кто вы на самом деле!) Впрочем, все это бесполезно Штирлиц выкрутится, (заранее смирИтесь, что Вы - "сам дурак"), ну и ладно.
К чему это я? Надеюсь, Вы поняли, что мое вступление неуклюжий повод попросить у вас... прислать мне из своих старых запасов (я знаю, последний ваш караван из Алмалыка осел где-то в Берлине), исключительно для наружного применения, баночку тертой верблюжьей колючки (ваша реклама!), настоянной на конопляном масле (P.S.: если масло будет мутным, с пыльцой, ничего).
Искренне Ваш Леонид Нетребо.
- пасибо за согласие быть не только корректором, но и редактором. Сегодня же вышлю текст Липунову. Может, поставит в рубрику "Сомнения и споры". А вы прочтите, пожалуйста. Тема там затронута неисчерпаемая. О любви.
Валерий Куклин
-
- Дорогой Валерий! Согласен с Вами, это смелая попытка, требующая доброго отношения к автору. Именно так.
| 268573 ""
|
2006-08-21 05:36:00
|
| [4.156.51.103] Аргоша |
|
- На 268572
Вот и ладушки, Куклин. Поместили читабельный (не по смыслу - по объёму) текст и подтвердили мои наблюдения из 268571:
-человек лгущий вам понятен, это ваш человек. В совестливост, честность вы априори не верите: человек, держащий данное им слово - не из вашей азбуки.
-еще более запредельно понятие объективности. Этого вам подобные не едят.
- ни единой попытки возразить или хотя бы просто заикнуться по существу.
- полная ваша несостоятельность в качестве автора. Запомните, безграмотных писателей не бывает - таких называют по-другому.
Забавно, вы подняли вопрос, который я из деликатности не задавал: Кто вычитывает вашу макулатуру? Хотелось выхлопотать для бедолаги медаль или послать несколько долларов, на худой конец - просто посочувствовать. Мне действительно довелось немного поработать, как в качестве корректора, так и тех-лит редактора, но с людьми, для которых невежество и юдофобия считались чумой одного порядка, каковыми они и являются. Так что не берите дурного в такую же голову. А вместо этого задолбите: агрессия НА не бывает никогда. Даже если агрессор - Израиль. Знаю, знаю, соврете, что специально для меня написали, только рассказывайте это своей бабушке или коллегам по цеху.
- Дорогой Аргоша. Не надо зря давать обещаний, которые вы все равно не выполните. Да и нет у меня лично желания выживатиь вас из РП . С вами весело. И порой интересно. Особенно в летнюю паузу. Сейчас начнется учебный год, испортится погода, желающих пообщаться в ДК станет больше - и темы, поднятые вами и мной на РП, станут неважными. А так... мы неплохо провели время моего выздоровления, не правда ли? Очень плохо, когда ДК молчит, несмотря на агрессию Израиля на Ливан, несмотря на взрывы в Лондоне, несмотря на жестокое скоморошенье Буша. Земля стала такой маленькой, а люди делают вид, что этого не замечают. Вот тут-то и поговоришь о наболевшем. В последний раз начали дискуссию со мной именно вы, ибо влезли в беседу мою совсем с другим автором, влезли хамя и скандаля. Но я вас прощаю. И надеюсь еще не раз услышать вас. Голос торговки с Привоза вплетается в в мозаику русской речи с тем же правом, с каким ученый зануда доказывает преимущество, например, одной культуры перед другой: сахарного тростника перед овсом и гречихой. Я был бы вам признателен, если бы вы сообщили мне список произведений, написанных на идиш и переведенных на русский язык, который бы доказал наличие собственно идишеязыковой культуры. Исключая Тору, конечно, которая написана все-таки на древнеарамейском, кажется. Если нет, поправьте меня, пожалуйста. И еще... Тут я хочу выпустить маленьбкую книжечку, состоящую из двух маленьких повестей, под названием "Любить по-русски". Видя вашу искреннюю любовь к русскому языку и уважая ваше желание править меня по любому поводу, я бы очень хотел, чтобы вы использовали свой талант корректора в правке этой рукописи. В ней около десяти авторских листов. Вы окажете мне любезность -это, во-первых, а во-вторых, у вас будет куда больше материала для зубоскальстваобо мне. Никто в последние годы не судит меня столь строго, как вы. Объективно ли, нет ли - не важно уже. Главное, строго. Это - то, что мне не хватает. спасибо вам. И надеюсь, что такого рода сотрудлничество принесет вам ощуитую пользу - позволит выплеснуть всю вашу желчь на меня и других "переплетчиков". Заранее благодарю за созгасие. Валерий Куклин
| 268571 ""
|
2006-08-20 20:59:55
|
| [4.156.42.235] Аргоша |
|
- На 268568 C Нетребо вы согласны, что вряд ли меня удивило. А согласны ли с тем, что извращая тексты оппонента держите свои руки в чистоте? Откуда такая уверенность в собственной объективности при переходе на литературные темы. Мне вы такой надежды не оставили.
И не старайтесь представить меня инициатором "переписки-перепалки" по "национальному вопросу". Здесь каждые двое из трех так называемых литераторов из кожи лезут в стараниях заработать очки, ковыряясь именно в нем.
Кстати, если кому-нибудь придет в голову привести единственный (за долгие годы) пример моей инициативы в этом ковырянии, обещаю навсегда забыть путь на РП. А слово свое ( и это - предмет гордости) я дежать умею, хоть Куклины-Нетребо отчаялись в попытках усомниться. Их тоже можно понять: другими, кроме собственных, мерками они не располагают.
И последнее. Человек я терпеливый и по натуре оптимист, а потому надеюсь дожить до волнующего события: хоть единожды прочитать возражение по СУЩЕСТВУ любого из моих постингов.
- Уважаемый ОС, вы не правы. Можно критиковать автора за некоторую замороженность характеров и бюрократический стиль, но они оправдываются изрядной долей документализма и редкой для нашего времени честностью в описании событий недавнего прошлого. Если это - пера лишь проба, то достаточно смелая и требующая доброго отношения к автору, пытающегмуся напомнить нам о том, о чем ныне стараются забыть. О нашем поколении, например.
Валерий Куклин
- Марина, здравствуйте. Я все-таки надеюсь, что вы продолжите работу по начатой вами теме. Слишком много инсинуаций по поводу Соловков. а тема огромная! Я тут наткнулся в разхвалах на "Путешествие по святым местам русским" 1846 года сочинения Муравьева Андрея Николаевича - брата, должно быть, наместника на Кавказе И.Н. Муравьева-Карского. Очень познавательная книга, советую взять в Ленинке, прочитать, чтобы понять сущность монастырского православного существования и понять. почему именно соловки, а не какие другие острова привлекли внимание тамошних первых монахов. Очень интересно было бы вам и обратить внимание, что Гольфстрим упирается в них на исходже сил, то есть это говорит о причине заселения островов едва ли не в период неолита. Тамошние менгиры вам показывали? Я не знаю работ археологов о них, но быть они должны обязательно. То есть если у вас так мало времени на написание серьезной книги о соловках, то попросите нас - укчастников РП и ДК помочь вам собюрать мтаериалы. Хотя бы такими советами, как вышеназванные. Вот просмотрю тома о неолите в "Археологии СССР" (был такой академический многотомник на излете сов. власти). Если что там обнаружу о менгирах Соловков, обязательно сообщу. А зарисовка ваша мне очень понравилась. Говорю искренне. Ныне ведь ездят трезвыми лишь по святым местам, а сердцем видят, как сумели вы, только истинные литераторы. Спасибо вам еще раз за то, что всколыхнули память о Соловках. И, уверен, прочитали этот матенриал многие. просто не все откликнулись. Здоровья вам и удачи.
Валерий Куклин
- Аргоша, ты сердишься - значит, ты не прав! Это, во-первых. А, во-вторых, полностью согласен с г-ном Нетребо, но ничего с собой поделать не могу, не хочу и поэтому остаюсь БЕРЛИНЦЕМ. Как убиенный Кеннеди. Единственно обещаю никого лично не оскорблять, не обижать, дискуссию вести корректно, произведения авторов РП читать и если если делать им замечания, то бережно.
Национальный вопрос предлагаю из переписки-перепалки исключить. Ни к чему это. Ведь журнал то литературный, вот и давайте говорить о литературе.
Думаю, что Аргоша со мной полностью солидарен. Он же, как понимаю, за космополитизм и фройншафт между народами.
| 268567 ""
|
2006-08-20 10:06:23
|
| [4.156.42.28] Аргоша |
|
- На 268563Г-н Нетребо, я вас долго не задержу. Терпеть не могу пустопорожние и многословные тексты. В этом вы не ушли далеко от своего визави Куклина, чьё последнее полотнище я читать не буду даже за приличный гонорар.
Ваше Netrebo для меня также не более, чем НИК, и о вашем существовании не имел понятия с момента моего здесь появления, когда ни о вас, ни о Куклине Земля еще слухами не полнилась. Я вовсе не дорожу своим здесь присутствием, просто пользуюсь возможностью предостеречь людей с несформировавшимися вкусами от той убогости (вашей), которую кто-то позволяет вам называть литературой. Ну, действительно, не позорище ли для "аналитика" Нетребо запутаться в простейшей фразе. Куклин посчитал меня несостоявшимся, а я, напротив, не имею претензий к своей судьбе - вам ещё разжевать!? Остальное - еще бОльший бред, кстати, в куклинском духе. Уж не потому ли вы выскочили, что у вас с ним одна "мозоль" на двоих.
Да, Netrebo, вы правы, Соломон из вас никакой (даже такой средненький, как Воложин), и тут ни Шафаревич, ни Солженицын вас не выручат.
- Уважаемый Валерий! Большое Вам спасибо за отклик и советы. Они все дельные. А главное, как Вам правильно удалось почувствовать мою тягу к реальным событиям и людям, которую кроме как в документальной прозе никак не воплотить. Это занятие, правда, требует неспешности и погруженности в материал. Пока я работаю, выкроить время трудновато. Да и не знаю, а надо ли кроме меня это кому-нибудь. Вот этот материал никто не прочитал кроме Вас, Ии, Олега и Никиты. Ну, ничего. У меня интерес есть, значит буду работать. Еще раз спасибо Вам за внимание.
- Здравствуй, Леонид
Правильно сказал. Спасибо. А то уж я увлекся этой бодягой - спором с пустым местом. Но это - тоже литература. Дурного свойства, правдла. Но музыку заказывают они...
| 268564 ""
|
2006-08-19 19:03:40
|
| [88.134.202.220] |
|
- Куклин Берлинцу
Должен вам высказать свою благодарность за добрые слова обо мне и за поддержку вашу в качестве сторонника моих доводов в разговоре, в который усиленно влезает Аргоша. Мы с вами знаем, что имя ваше мне неизвестно, искать вас я не собираюсь, как хотел бы знать настоящие имя и фамилию вышеназванного лица. Если посчитаете возможным и нужным вам назваться не псевдонимом, то буду рад знать, кому обязан. Нет значит, так вам удобней, и мне не должно беспокоить вас, то бишь уподобляться Аргоше. Но оный персонаж считает, должно быть, нас с вами знакомыми довольно-таки хорошо. Хотя подозреваю даже, что вы и не берлинец вовсе, ибо не знаете имен моих детей и моего зятя, не сообщили ничего большего, чем публиковалось в русскоязычной прессе Германии обо мне. Но все равно спасибо вам. А заодно спасибо всем тем людям со всего шарика нашего, которые прислали мне на мои интернет-адреса слова поддержки. Признаюсь, не ожидал. Спасибо и за кучу информации, которую прислали вы мне частным образом на тему нашей дискуссии. Особо спасибо за присланную А.М. книгу Г. Климова, эмигранта 2 волны, жившего в Германии 10 лет, а с 1959 года обосновавшемуся в США. Книга называется ╚Божий народ╩. Поражает тот факт, что ряд мыслей и позиций автора предвосхищают те, что я высказал в последних письмах на этом сайте. То бишь, изобретал я велосипед, даже не имея того количества информации, которым владеет Г. Климов. Особенно - в части информации о большом числе психических и гомосексуальных отклонений у представителей древних наций. Он говорит прямо в 6-8 раз педерастов у них больше, чем у ╚молодежи╩. Книга полна цитат на эту тему из Библии, Торы и из произведений множества классиков мировой литературы и философии, объясняет причину столь высокой популярности во время перестройки академика Лихачева принадлежностью к масонам еще с 20-х годов, и так далее, и тому подобное. Спасибо Аргоше за то, что позволил Г. Климову обрести еще одного читателя. Что же касается обвинений Аргошей меня во лжи, то это типичный ход ведения дискуссий лицами иудейской секты начиная со времен древнешумерских: валить с больной головы на здоровую, а потом рубить ту здоровую голову, как случилось это с печально известными из Библии 75 тысячью персами, холокост которых по сию пору празднуется всеми иудеями, как деяние доброе. Повторяется история нападок на мою статью о так называемой теории Фоменко и Носовского некой парочкой по фамилии Веревкины. Его имя не помню, ее Саломея. Куча брани. Обилие слов из АРГО и ФЕНИ, ни одной попытки анализа фактов, оцененных авторами известной книги и мною по-разному, на что мне пришлось ответить, что неконструктивной дискуссии вести не считаю нужным. Хотите результат? Веревкин заявил: на целом ряде сайтов и на всякого рода семинарах, что разгромил все мои доводы своими аргументами. Пользуясь при этом опять-таки словами бранными и скоморошными. В прошлое лето я убедился в правоте немецких исследователей феномена новой хронологии, заявивших, что академика Фоменко в природе не существует, он некий поручик Киже нашего времени, равно как нет и кафедры дифференциальной алгебры на мехмате МГУ, где сей академик якобы работает, а также услышал от весьма уважаемых и почтенных ученых вопрос: ╚Это про вас Веревки писал? Какие же доводы привел вам этот дурак?╩ Цитирую дословно. На РП опубликована эта моя статья о книге Носовского-Фоменко и основная часть ╚дискуссии╩ Веревкина со мной. Она позволяет надеяться, что сей оппонент мой Аргоша, то есть тот самый Веревкин. То, что Аргоша исчезает с ДК при появлении лица с псевдонимом Дурак, равно как при появлении Дурака исчезает Аргоша, заставляет эти два персонажа идентифицировать друг с другом. И это несмотря на абсолютно внешне различные политические позиции каждого из них. Слишком даже диаметральные. Одинаковые лишь в попытках спровоцировать участников ДК. То бишь профессионально-гапоновские методы. На это замечание мне ответили: ╚Аргоша не дурак, и не Дурак Аргоша╩. Софизм тем знаменательный, что после прочтения оного я стал искать по интернету лиц, использующих псевдоним Дурак, и обнаружил троих, из которых один даже оказался доктором технических наук. То есть поиски Аргоши вылились бы в тупик, если бы не наличие той методики поиска интернет-хулишганов, которые использовали специалисты сайта ╚Лебедь╩, описанные владельцем этого сайта профессором Лебедевым из США в статье ╚Провокатор╩, посвященной поиску ими и обнаружению в мировой Сети берлинца Хмельницкого, которого многие признали прототипом моего рассказа ╚Бред сивой кобылы╩, опубликованного на настоящем сайте четыре года тому назад. Узнал себя в сем человеке и сам Д. Х., который испытывает с тех пор по отношению ко мне лютую ненависть, сродни аргошевой. И это дает мне право этих персонажей ДК объединить в одно лицо. Тем более, что сей автор антисемитской книги ╚Под звонких голос крови╩ является наемным работником у того самого ╚нового русского╩ гражданина Израиля, который весной прошлого года подал на меня в суд по защите своей чести и достоинства за то, что я процитировал слова о нем, произнесенные членом Совета безопасности России, а также неоднократно напечатанные и произнесенные в патриотических и государственных СМИ РФ. Типаж о трех днах, так сказать. Сближает эти фигуры и факт ссылок Аргоши на то, что он ленинградец, а Хмельницкий ряд лет жил и работал там, ╚страдая от русского антисемитизма╩. Отличает их то, что ДХ окончил Московский архитектурный институт, где, как мне известно, военно-морских специальностей на военной кафедре не было, да и поступил он туда не после армии, а сразу после школы, о чем мне сообщил один из его бывших однокурсников. Но все равно, детали эти слабо различимы, могут быть плодом воображения Аргоши, а вот духовная общность сих персонажей очевидна.
Как видите, материалов для размышлений о человеке, взявшем себе кличкой слово, в основе которого лежит филологическое определение слов непотребных для человеческого общения, много. И он по-прежнему полон сил, почти бессмертен, даже не болеет никогда, а потому может быть и многоголовой гидрой, но работу свою выполняет добросовестно. Ибо нам теперь предложили перейти к теме близкой к затронутой Аргошей: почему Мадонна?...
Писателю А. Смоленцеву в качестве продолжения вышеописанной темы. Прошу извинения за эт, но так получилось.
... А потому, что дьяволица по существу своему, не скрывает этого, делает на сатанизме пиар, называясь Мадонной, она как бы попирает ногами имя Божьей Матери как манерой своего исполнения, так текстами своих песен, а также поведением. Не знаю, переведен ли на русский язык фильм о начале ее карьеры. Но там лицо порочное, лицо Магдалины до того момента, когда Христос простил ее. Лицо в смысле, образ. Сам факт принятия смертной, да еще то и дело грозящей разоблачениями в прессе имен своих высокопоставленных любовников, является кощунственным, оскорбительным для верующих, но у чиновников коммерческих структур, именуемых христианскими церквями различных конфессий, протеста не вызывает. Потому как за спиной оной дамочки стоит конфессия более богатая, целью которой является создание в умах христиан критического отношения к нравственным и морально-этическим догматам учения Христа. Ибо у всех конфессий Боги разные, хотя с недавних пор чиновники этих учреждений стали усиленно вбивать в головы паствы своей, что Бог у всех один.
Саваоф и Иегова разные, глубоко антагонистические по отношению друг к другу Боги. Об этом хорошо и доступно пишет крупнейший в мире в 1970-х года теолог-иудаист Айзек Азимов (тот самый фантаст и замечательный популяризатор науки). Папа Иоанн-Павел Второй был выкрестом, именно потому он начал деятельность по сближению различных мировых конфессий под скипетром фактически иудаизма. Первыми делом он снял с иудеев вину за распятие Христа, возложив их на римлян нацию, которой никогда не было, а было лишь понятие гражданства, да и то исчезло вот уж полторы тысячи лет как. Вторым делом, он увеличил пантеон святых римской церкви на более чем тысячу мученников, включив туда и лиц иудейского, не христианского вероисповедания, чем полностью дискредитировал в сознании католиков понятие святости, как жертвенности души, а не тела. Новый папа из семьи выкрестов немецких, да еще недавний генерал иезуитского Ордена, занимался много лет продвижением католицизма на Восток, заменяя им православие. То есть тенденция продолжается. Чем дольше Мадонна и присно с ней дьявологолосые с их порочным репертуаром будут держаться на телевидении, тем меньше будет христиан в Европе и в России в основных источниках оплота иудаизму на протяжении последних десяти веков. Именно потому мусульмане становятся оплотом борьбы традиционных культур с традиционной сексуальной ориентацией с иудо-гомосексуальным модерном, именуемым попсой и прочей декадентщиной.
- Все реже захожу в Дискуссионный Клуб РП.
Потому что там с каждым разом всё меньше реальных людей, но всё больше "ников" анонимов.
НИКИ, то есть анонимщики в законе, банкуют в Клубе, и всеми силами хотят представить дело
так, что они ЛЮДИ (сюжет для фантастического триллера). Разнуздались до того, что некоторые
анонимщики стали не просто завсегдатаями, грызущимися между собой и задевающими реальных людей,
но они и внушают читателям то, что именно они и есть "Ум, честь и совесть" Клуба, а то и "всей
нашей эпохи". То есть анонимщик (я не имею ввиду случайных "прохожих" и эпизодических посетителей
"Саш", "Маш", "Ксюш", заглядывающих в Клуб), у которого, по определению, основным непременным
качеством является трусость (производное всех остальных пороков), "смело" вещает нам всем, что
такое Добро, а что Зло.
Беру всего одно предложение (пост 268531) одного активного анонимного автора, который
только что заявил, что (в отличие от другого, занимающегося грязными инсинуациями) не допускает в
своих текстах двойного толкования. Цитата:
"НО ВОТ ЧТО ЗАБАВНО: НЕСОСТОЯВШИЙСЯ АРГОША НЕ СИДИТ НИ НА ЧЬЕЙ ШЕЕ, НЕ РЫЩЕТ В ПОИСКАХ ВИНОВНИКОВ
ЭТОЙ СВОЕЙ ЯКОБЫ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ, ХРАНИТ (НЕ В ПРИМЕР ВАМ) ЯЗЫК И КУЛЬТУРУ НАРОДА, ВСЕГДА
ДЕЛАВШЕГО И ПРОДОЛЖАЮЩЕГО ДЕЛАТЬ ВСЁ, ЧТОБЫ ПРЕВРАТИТЬ ЕГО ВО ВРАГА."
Я, конечно, не Соломон Воложин, но постараюсь разобраться в этом, казалось бы, проходном
предложении, на которое до этого, кажется, никто внимания не обратил
Итак, во-первых: НЕСОСТОЯВШИЙСЯ и ЯКОБЫ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ Так несостоявшийся или якобы
не состоявшийся? Впрочем, при большом желании, здесь можно объяснить так: ведь бывает, что был
человек с потенциальной состоятельностью, но не состоялся (А то бы, наверняка, не был анонимом
это в подтверждение моей трактовки). Ладно, пойдет.
"НЕ СИДИТ НИ НА ЧЬЕЙ ШЕЕ, НЕ РЫЩЕТ В ПОИСКАХ ВИНОВНИКОВ" Ну, это знакомо: еще ни один
аноним на свете не сказал о себе плохо (кстати, подобная ситуация и в брачных объявлениях: поди
проверь), а о ПОИСКАХ ВИНОВНИКОВ автор прав что их искать, ведь они, как следует через запятую
в этом же предложении, ему известны
Вот, наконец, в конце предложения, шедевр (или инсинуация?): он, аноним, "ХРАНИТ (НЕ В
ПРИМЕР ВАМ) ЯЗЫК И КУЛЬТУРУ НАРОДА, ВСЕГДА ДЕЛАВШЕГО И ПРОДОЛЖАЮЩЕГО ДЕЛАТЬ ВСЁ, ЧТОБЫ ПРЕВРАТИТЬ
ЕГО ВО ВРАГА". Вот это и есть выражение, достойное по значимости какого-нибудь Отца русской
демократии Или нерусской? Или не демократии Нет, ну тут, анониму, мне кажется, с этим
зловредным народом, одной фразой, без Шафаревича с Солженицыным, не разобраться
Уф Вот после такого чтения (а ведь всего одно предложение!) и хочется, дабы отвлечься,
воспользоваться советом "Берлинца" (рецепт из Авиценны) и накатить стаканчик настоя из саксаула
(выросшего сорняком на маковой плантации) Ох, дружище "Берлинец", подозреваю в вас бывшего
караванного контрабандиста, работавшего на тропе "АлмалыкПомарыУжгород", но однажды не
вернувшегося на базу, легализовавшегося в Западной Европе и "жирующего" теперь там на деньги
разноплеменных и разноориентированных налогоплательщиков
А если серьезно, то в засилии анонимщиков и есть причина того, что в Клубе нет нормальных
бесед, его (своими текстами) не посещают большинство авторов и читателей РП. Это понятно:
начавшие нормальный литературный разговор, например, Василий Пригодич и Александр Фитц, могут
ли они быть уверенными, что откуда-то из-за угла не выскочит неизвестно кто (что) и не обгавкает
обоих (или одного), не испортит воздух (а потом упрыгает в свою щель)? Каким бы ни был реальный
человек, выступающий в Клубе, но он, как живой человек, ОТВЕЧАЕТ за свои слова (нервами,
репутацией, потерей сторонников, обидой друзей). Надо ли говорить, что анонимщик ни за что и ни
чем не отвечает, а что-то доказывать ему это все равно, что жулику объяснять, что воровать
нехорошо. Бесполезно его стыдить и советовать брать пример с изрядно страдающих от критиков и
читателей наших реальных женщин (Татьяна Калашникова, Надежда Горлова и т.д.), но не прячущихся
за ники (и предлагать ему сменить брюки на юбку, а мужской ник на женский). Да и бог бы с ними,
анонимщиками, их не исправить, я о том, что они создают в Клубе такую атмосферу неприличного
общества (с соответствующим запахом, мусором и нравами), что БОЛЬШИНСТВО приличных людей
предпочитают не обозначать здесь свое присутствие.
В чем мне видится выход?
Мне кажется, нужно, наконец, исполнять то, что начертано на вратах Клуба:
"НЕКОНСТРУКТИВНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ БУДУТ УБИРАТЬСЯ" и "БУДУТ УНИЧТОЖАТЬСЯ ВСЕ АНОНИМНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ"
ведь зачем-то это написано!
И не нужно бояться, что Клуб совсем опустеет. Это ошибочное опасение, и все будет как раз
наоборот. Реальные авторы и читатели вздохнут и войдут, наконец, в очищенное и проветренное
помещение. Многие Ники "легализуются" (я даже примерно знаю, кто это будет), а другие переберутся
на другие многочисленные форумы (можно создать для таких особый форум и в РП). Дискуссионный Клуб
Литературного сайта заговорит, наконец, устами настоящих людей, о литературе, искусстве о жизни.
И никаких сомнений относительно свободы: это и будет полная свобода для ЛЮДЕЙ (а не для
теней, ников и призраков).
Есть шанс у одного из самых авторитетнейших литературных сайтов стать примером и
законодателем клубных нравов высшего порядка.
С уважением ко всем реальным авторам и читателям "Русского переплёта" Леонид Нетребо.
- Наиболее активная дискуссия в "Руском переплете" осуществляется между двумя авторами - Куклин и Аргоша. Не претендуя на роль третьего... хотел бы все-таки знать, что они думают по следующему поводу (если, конечно, буду удостоен):
Пост телевизор не включаю, но вчера (18 августа вечером накануне Преображения Господня) наткнулся на ТВЦ на программу ╚Народ хочет знать╩ (Предвижу злорадный вопль: ╚Ага! Так включаешь или не включаешь?╩ - грешен, включаю. Но в этот раз как станет ясно дальше, включил по делу). Тема концерт Мадонны и требование православной церкви запретить. Со стороны оппонентов церкви Борщевский лощенный как ╚адвокат дьявола╩ (поскольку Барщевский, и вправду, адвокат, сразу даю разъяснения для суда - я не говорю он ╚адвокат╩, я говорю он выглядит столь же эффектно (хорошо одет) как и актер в одноименном американском фильме) и Бари Алибасов, - кто его видел, без комментариев.
Чего тут, казалось бы, спорить, да еще с такими-то оппонентами. Вопрос ясен как дважды два. Но нет. Четкой и убедительной позиции православные не смогли представить. Получилась дискуссия. А о чем? И это на глазах аудитории в студии, да и телезрители, кто-то да ведь смотрит.
Позволю себе высказать ряд бесспорных, на мой взгляд, тезисов на данную тему.
1. Определимся в пространстве: вообще-то, две силы Бог и Его вечный противник, если хотите Добро и зло, Созидание и разрушениеИ, самая важная оппозиция: Бог это Жизнь, с другой стороны, соответственно смерть. Третей силы нет. Есть только эти две, все остальные производные от них. Бесспорен мой тезис? Да. Он бесспорен. Это аксиома. И для православных и для всего остального мира тоже.
2. С какой стороны находится Мадонна? Здесь ответ в самом имени. В католической традиции Мадонна Божия Матерь. В Православии Божия Матерь Пресвятая Пречистая Дева. Соответствует ли поведение Мадонны ее имени? Опять же любой человек, и православный и нет, ответит не соответствует, более того диаметрально противоположно. Но если она не со стороны Божией Матери, то, значит, с противоположной. Стороны, напомню, всего две. И еще приставка: ╚анти-╩ это не только ╚против╩, но и ╚вместо╩. Вот ее сценический имидж ╚вместо╩, но с другой стороны.
3. Кто сказал православной Церкви, что она от Христа? Такой вопрос звучал в передаче (в иной формулировке). Ответ Бог. Вызвал усмешку. Мой вопрос Борщевскому: кто ему сказал, что он Борщевский (про Алибасова я уж и не спрашиваю). Понятно родители сказали и он этому поверил. А доказательства? ╚Померяемся╩ так сказать родами, господин Борщевский? Родословие православной Церкви от Христа, Родословие Христа от сотворения мира, от Адама. Это написано в Книгах, можно Их не признавать, но Они есть. Как дела с Вашей генеалогией, г-н Борщевский? То есть, у Борщевского (уточню: фамилия Борщевский или Барщевский в Книгах, о которых я говорю не встречается) гораздо меньше оснований (по временным от время параметрам) утверждать, что он на самом деле Борщевский, чем у православных что вера их от Христа. Отказываетесь от фамилии, г-н Борщевский?
4. Почему Православная Церковь имеет право требовать запрета концерта Мадонны? Евангелие: Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? (Лук.11:11). Те, кто собирается на концерт Мадонны, они, как раз хотят получить ╚хлеба╩ (помните хлеба и зрелищ?), но получат змею. Поэтому, требуя запретить Православная Церковь лишь исполняет свой долг и перед верующими и перед неверующими для Господа все дети. Церковь, поскольку она от Жизни, обязана противостоять смерти. Она и противостоит. Предупреждает: там не хлеб, а змея. Да ╚красивая╩, да блестящая, да интересная (и скользит, и вьется), НО укусит и ╚смертью умрешь╩.
5. Интересна (при понимании п. 4) реплика Борщевского ╚Я сам на концерт не пойду╩. Вот ведь понимает в чем дело. И детей своих, я уверен, не пустит. А другие пусть дохнут? Так в Вашей логике г. Борщевский?
6. Отвечу уж и Алибасову может он искренне чего недопонимает судя по выражению лица. Спрашивает: ╚я неверующий кто мои права защитит?╩. Глупышка Барии, Церковь и защищает твои права человека, и главное из них право на жизнь. Хотя сам ты упорно в смерть лезешь, да и других за собой тащишь (концерты ╚На-на╩, ты и сам это не скрывал, были яркой оберткой начиненной понятно чем). А для Церкви, ты все равно ╚чадо╩, неразумное, заблудшее, но чадо (даже если ты не крещенный и не верующий). И вот представь хоть на секунду Господь тебя - и такого даже, какой ты есть Любит. Только Он из Любви же к тебе, и свободу выбора дал тебе, неразумному. Ты смерть выбрал. Но ведь не поздно, Барии, до самой последней секундочки не поздно: разбойник на кресте покаялся, и простил Господь. Потому что Он Любовь. Так что Церковь не только права твои защищает, она тебя еще и Любит
7. На отвлеченную тему. В пылу спора Борщевский назвал себя интеллигентом. Уточним понятия. Не так давно совпал показ по телевидению фильмов, по разным каналам, по одному ╚Золотой теленок╩, по другому ╚В круге первом╩. И в рекламе ╚Золотого теленка╩ прозвучало культовая книга российской интеллигенции. Я подивился насколько точно сформулировано. Так слово ╚российский╩ никуда не лезет, а его везде пытаются ставить вместо ╚русский╩. Самый яркий пример русская литература, попробуй, скажи ╚российская╩ - глупость выйдет. Так же и с интеллигенцией, ну какая российская? И, вдруг, - точно ведь: ╚золотой теленок╩ - это как раз для российской интеллигенции. А для русской интеллигенции вот вам ╚В круге первом╩. Русская интеллигенция Иван Ильин к примеру вне православия не существует. Все остальное российская. И понятно, что в обозначенной нами оппозиции русская интеллигенция со стороны Христа, а российская, сами думайте, где
Вот собственно все тезисы (основные). И почему нельзя было так объяснить Борщевскому и компании? Не понимаю. И с чем тут спорить, и о чем? Так искушение перед Праздником. А раз есть искушения значит мы на правильном пути. И Слава Богу!
Алексей Смоленцев,
член Союза писателей России.
19.08.2006.
- Подскажите, пожалуйста, e-mail художника Сергея Бочарова.
Нужно срочно с ним связаться по поводу его выставки в Новосибирске, Барнауле, Томске.
- Я маврина наташа я сейчас пачила писать рассказы об моей жизни и история. Но я незнаю правельноя пишу. Мой телефон 89217485917 .
| 268558 ""
|
2006-08-19 04:32:06
|
| [4.156.51.230] Аргоша |
|
- На 268556А ведь вы жулик, БЕРЛИНЕЦ, - хочется воскликнуть без ссылок на Нину Воронель.
"Убойный довод" про жирующего Куклина сочинили и приписали мне вы, надеюсь не при участии К., который для этого слишком простодушен, хоть и любит приврать.
Я не стану призывать вас перечитать мои слова про "содержателей" горе-писателя, слова, которые рядом не стояли с вашими инсинуациями. И, тем более, втолковывать, что фраза про детей и внуков выживших жертв Холокоста была ответом на вот это ваше наглое, лживое, и хамское "ТАК ВОТ" : Так вот, всех детей эмигрантов еврейской национальности, а также их родителей, бабушек и дедушек кормят немецкие немцы, российские немцы и прочая, вносящая налоги в немецкую казну публика. Причем, ответом достаточно деликатным, потому как в тот момент я полагал: человек просто не знает того, что знают другие, включая меня, у которого множество родных, друзей, бывших коллег и их детей трудно и достаточно успешно работающих в Германии.
Разумеется, после ваших грязных махинаций с текстами, не допускающими двойного толкования (а других я не помещаю и не признаю), на мою благожелательную реакцию не рассчитывайте.
Да, скорее всего, и вообще на какую-либо.
Назад
Далее