Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Александру Козину.
Александр, поздравляю Вас! Ваш рассказ убедителен до документальности, а его художественные достоинства говорят о Вас, как о весьма талантливом писателе-психологе. Очень убедительная вещь - во многих отношениях. Дай Вам Бог здравия и остаться таким же честным в литературе. Ну а жизнь... - она ведь неразрывна с художником.
С уважением - Сиротин.
- Опять вы правы. Каков поп, таков и приход. И ничего не поделаешь. Просто хорошие авторы будут обходить РП. И все будут довольны.
- Попова: ╚Гомер был рапсод, и его не печатали. Т.е. он настолько был независим от общественного мнения и от средств массовой информации, что никак невозможно начать с Гомера и закончить патриотизмом..╩
Возражаю. Рапсод в большей мере, чем даже журналист, зависим от общественного мнения, ибо единственным источником дохода слепого Гомера, к примеру, было подаяние слушающих его сограждан, которые как раз за антипатриотизм его не только не накормили бы, но даже и отшлепали. И без всякого вмешательства в это дело полиции и людей судейских. Средствами античными, весьма кровожадными. Гомер, вполне возможно, и ослеп по приказу какого-нибудь царя-патриота Спарты, услышавшего из уст рапсода хвалу Итаке царя Одиссея.
- Уважаемый Соломон Воложин.
Надеюсь вы не предлагаете гнать поганой метлой всех читателей РП, исключая из этого перечня, конечно, себя и Юлия Борисовича.
Уверен что ваша цель еще гуманнее: оградить нашу литературу от бумагомарателей. И заодно, от тех, кто по вашему мнению поощряет их в этом не хорошем и вредном для литературы деле. Только я думаю, что кто может, тот и без вас и без меня напишет хорошо. Просто ему вкус и авторский суд не даст выносить на общее обозрение что-то недееспособное. Может я был в суждениях легкомыслен, и у вас возникло мнение, что я призываю к вкусовщине и сговору с автором по личным предпочтениям. Однако это не так, хотя чего не бывает. Писатель должен писать, критик критиковать, читатель читать, и все имеют право высказывать свое мнение. Это часть литературного процесса, о судьбе которого вы так печетесь. Ваше присутствие здесь уместно и полезно, как человека зоркого, в меру беспристрастного, обладающего художественным вкусом и профессионально оснащенного.
Работа критика сложна тем, что надо пропустить чужие образы через себя, оживить их, тем самым, проверив их достоверность, жизненность, художественность, целостность, а это очень ответственная задача. Мало того, что надо себя убедить, что с формой все в порядке, но и объяснить, почему выбрана та или иная форма и какому не явному содержанию она соответствует, осознание чего не является обязательным условием для создания автором своего произведения. Вот почему я хорошо понимаю, что говорить о достойном и проще и приятнее (ведь можно же ошибиться, и не разглядеть чего-то важного, хотя тут скорее проблема во внутреннем желании переделать за автора, то есть чтобы было художественно, не в смысле исправить, а в смысле, чтобы было. Я например не могу физически читать слабые стихи, однако это развивает и тренирует вкус, потому что совершенное не вызывает такой работы воображения , так как вся работа уже сделана автором). Поэтому мы и говорим об особой роли критики, так как писатель ничего не обязан ни объяснять, ни доказывать, он только обязан соблюдать принятые им за основу своего творчества законы художественного. Иногда просто невозможно объяснить ,почему какая-то вещь вызывает отторжение - и что тут докажешь тем, кто считает иначе?
Приветствую ваше желание сделать журнал лучше, но странно, что вы начали с форума. Нужно было предложить себя в качестве редактора. Тогда бы вы реально могли повлиять на вкус аудитории. А так вы "как разрумяненный трагический актер, махающий мечом картонным" или как ДК воюющий с ветряными мельницами. В моем же случае вы вообще направляете стрелы своего сарказма против ветра, чего не видите только вы сами. Ничем иным свою позицию вы не обосновываете. Вообще ваша позиция могла бы быть более успешной, если бы не ваша плохо скрываемая амбициозность - получить эксклюзивное право любить искусство, так как любите его вы. Я, конечно, признаю ваши профессиональные качества и ставлю их выше своих, но не могу согласиться с позицией, в которой ваш оппонент заведомо не прав.
- Игорь! Вы правы. Не все ж гурманствовать. Надо ж и побалдеть.
А я виноват. Хотелось, чтоб РП был местом, где гурманствуют. Но
Юлий прав. Снизу это не получится. Надо, чтоб модератор (или как его?) не пускал серость в литературные рубрики, чтоб создал для литературы отдельный клуб и поганой метлой гнал оттуда балдетелей и болтунов
- Если вы смеялись над рассказом "Хохлы...", то уверяю вас, что и над "Люгру" улыбнетесь. Очень добрый юмор! И смешно, и грустно одновременно. Очень боюсь ошибиться, но и "Полуостров налим" заставит задуматься о жизни, чтобы написать "Простреленный", надо либо пережить, либо глубоко задуматься о жизни.
- Игорю Крылову
Вы обиделись на Мимопроходящего. Не стоит. Он уж не раз показал, что по натуре добр и только случайно ляпает невпопад. Мужик он умный, эрудированный, вполне возможно, что доктор филологических наук. Но любит выпить. Случился момент, когда не на что было, или, наоборот с похмелья. Прочел ваш текст, не нашел в нем зерна, ибо пишете вы всегда с намерением увидеть в капле воды океан, а это даже вам не всегда удается, - сказал вам обидное. И Соломону вы пишете именно таким образом только потому, что мучают вас слова именно Мимопроъодящего. Хотя в отношении рассказа и его автора с вашими суждениями я, к примеру, более согласен, чем с Воложинскими. Мне кажется, впрочем, что между вашими и его художественно-эстетическими и философскими позициями мало отличия. И я благодарен вам за то, что вы мое эссе прочитали. Это заметно по ряду точек соприкосновения ваших суждений с ╚Человеком пишущим╩. Спасибо.
Валерий
- Алле Поповой
Дорогая Алла! Благодарю за благосклонное внимание к моему тексту. Целую ручки.
- Уважаемый Соломон Воложин.
Чем хороша участь читателя? Можно не утруждать себя разбором художественных достоинств больших рассказов. Можно попросту отреагировать: нравится не нравится.
Не нравится - когда дочитал по тем или иным причинам, но удовольствия не получил, нравится - когда получил какое-то удовольствие (не суть, какое).
В данном случае я понял, что хотел сказать автор, и для меня то, каким он это сделал образом являлось вторичным. Если автор с самого начала вкладывает какой-то особый (художественный или иной) смысл в свое творение, то это видно за версту. А здесь как вы заметили было уже заранее известно, что это "большой рассказ", то есть, предупредили - не удивляйтесь. Какой-то особый случай значит. Мне по этой причине стало интересно, что хотел сказать автор о Рубцове ,и близка ли его позиция моей. Нашлось много общего. Художественным был способ оживления мемуарного по форме повествования. Воспоминания в лицах. Все остальное я не воспринял. Поэтому сюжета уже не помню.
Вы же понимаете, что есть правда автора. А литература есть имитация передачи важной для собеседника и говорящего информации. И главное в этой процедуре - оживляж. То есть умение заставить пережить, прочувствовать. Мне кажется что эта сторона может иметь свою ценность, что особенно характерно, например, для каких то наивных опытов, стихов, например, где в фрагментированном целом попадаются замечательные откровения.
Читать же только ради удовлетворения изысканного художественного вкуса - значит отрицать литературное творчество как способ передачи важной информации. Вам же стало любопытно по началу, но ЛитО всякие - не ваш уровень. Скучно. Понимаю. Поймите и вы "простых читателей", которые по вашим меркам вообще в литературном процессе - лишние элементы.
Поймите, есть еще важная для читателя информация - только поэтому существует литература. ЧИтать же ради гурманства - все равно что пристраститься к сладкому ради его вкуса, но при этом забывать, что данный продукт содержит не мало калорий. Вы потребляете много художественного, но при этом не хотите признавать, что оно имеет для вас и информационную ценность. Я же этого не стесняюсь. Голоден я до интересной информации, особенно если автор многомудр.
А вообще - это шутка конечно. Должен же я был как-то отреагировать, когда вы мне под ногти стали вгонять мои комментарии. Ничего у вас не вышло. Как сказал Мимопроходящий, я по его мнению могу "забелебердировать" любую мысль. Даже свою собственную - это особый дар, оказывается.
С уважением.
-
| 270710 ""
|
2007-01-12 23:31:16
|
| [208.100.194.61] Аргоша |
|
- ... ко мне чтобы даже в массовку попасть нужно заслужить, то есть работать и работать, над собой хотя бы, и через это что-то собой представлять (Леонид Нетребо, 270698). Ай да пузырёк!
Такому, работай-неработай, что-то собой представить никоим образом не грозит. Ну, попиарить себя может и получится, но из собственной массовки выдраться - вряд ли.
- Нетребо, дарю Вам рифмы: устала я - от Куклина. А если серьёзно, не хотела отвечать, но решила последний. Куклин, вы меня на сей раз рассмешили. И надолго. Я сотворила, оказывается, не только ╚гимн╩, но ещё и ╚оду╩. Похвала такой Величины!.. Так что я воспарила и летаю, летаю, никак приземлиться не могу.
Голубчик, зачем мне ваша теория литературы? Я с нею всю жизнь боролась. Лучшие поэты и прозаики те, кто на неё чихали, а уж советское литературоведение и подавно то же, что история ВКПб и КПСС. Объясните, кто такой жрестоматийный Левинсон? То то и оно! И кому до кого дорастать, ещё неизвестно.
И шкала ценностей у нас с Вами, батенька, разная. Я Россию люблю, а Вы любовь свою, как и любовь к тестю, только доказываете. А что жизнь парадоксы, тут я полностью с Вами согласна. Я, немка, преподавала русский, а русские преподавали немецкий. Вы живёте здесь, а я только ╚пребываю╩. А состояла я в жизни в трёх партиях: октябрёнок, пионер, комсомол. Не жалею, потому как это было искренне. Повзрослела и поняла, что партия не наш рулевой.
╚Нетребо не трогайте╩. Помилуйте, как можно это он меня трогает. Запретите ему! Ну, очень прошу.
Вот если бы литература не лоббировалась, она, может, и стала бы русской мировой. Достойное пробьёт, конечно, дорогу жаль, много времени уйдёт.
И, как всегда, Куклин, Вы перевираете. Я в самом начале говорила, что мой любимец имеет прототипа. Даже в те, по-моему, ещё прошлогодние времена, когда впервые призналась в любви к Вашему Лёхе. Но Вам тогда не до меня было слова мимо ушей пропустили, так что не виноватая я! Но мне почему-то думается, что и Вам уже мой Дедушка полюбился...
Да. Ещё. Вы, вроде, уже и большенький, а пытаетесь меня убедить в советской статистике изкасилования. Я только было зауважала Вас за ╚И поменьше врите╩ (рада, что дошло: кол колом вышибают) не вынуждайте опять на оскорбление. И, чтобы не прибегать к слову хоть и литературному, но с негативно окрашенным оттенком и не разговаривать с Вами по-зековски и потешно, разъясню, что в застенках НКВД мучили и истязали, приписывая людям мнимую вину. И советской статистики, как таковой, тоже не было. Были разнарядки на преступность, на количество мужчин мужеского и женского пола в депутаты и... продолжите сами. Горе вы луковое!.. А, впрочем, что взять с учителя Истории СССР? Да, страна была милая, да ежли б в ней ещё и правители, и учителя не ханжами честными были, жила бы на радость людям и на страх США.
Куклин, не спутайте меня с США. Я хоть и коллекцинирую ваши ко мне обращения:
╚мадам╩, ╚фрау╩, ╚Ветонина╩, ╚Стремяковойц╩, ╚Анна╩, прошу всё же читать в обратном порядке, то бишь АШС.
И последнее. Пишите ╚с толком, с чувством, с расстановкой╩. Не надо воспарять уж больно длинноты Ваши утомляют. Не хочу и не буду их больше читать. Уж лучше Юлия Борисовича, Крылова нашего (он хоть точен) и того, который из девятнадцатого. И не выпускайте больше на меня, женщину слабую и беззащитную, ╚гончих стаю╩. А, может, на мировую пойдём? Но, чур, если Вас заносить будет и опять колбасить начнёте, придётся как-то отреагировать...
- Астафьев - не почвенник, он заенисейщик.
"Мы живём за Енисеем
Ни овса, ни ржи не сеем,
Ночь гуляем, день лежим,
Наплевали на режим."
- Интересная резкая рецензия. Очень правильные мысли о ХОЗЯИНЕ. И на месте у автора Булат Окуджава - нечего тут Мимопроходящему было ёрничать.
И правда, что без будущего не прошлого. Но нынешние дети, надо сказать, не такие легковерные и не всё, что им навязывают, принимают за чистую монету. Ноборот, они очень отстраняются от всякого навязывания. Но искренний разговор о том, что было принимают с благодарностью. Особенно им интересна их родословная, и те страдания, которые выпали на долю их дедушек, прадедушек и прапрадедушек. Они искренне сочувствуют страданию и не берут на веру никакой идеологической неправды. А наши внуки с малых лет глубоко верующие, в отличие от нас, выросших в советское время. И мы многому стараемся учиться у них и ничего им не навязывать. С уважением!
- Как говорил Станиславский? - Не ве-рю.
Вот и я (пардон) не верю. Начиная читать большой рассказ (ну не повесть все же, не роман, авось выдержу) Александра Козина ╚Осенний гость╩.
╚Нравились ему ещё эти немудрёные ритуалы╩. Хирургические. Это ЕЩЕ. Речь о молодом хирурге и речь повествователя - в зоне сознания героя: ╚Ему нравилось это затишье, эти замысловатые коридоры╩ и т.п. И вдруг такой скачок вон из сознания героя. Или вот, тут же: ╚Есть и в холостой жизни своя великая прелесть╩. Будто молодой хирург мог УЖЕ устать от холостой жизни.
╚Нет, ваш говор не спутаешь╩, - говорит хирург известному поэту Рубцову, вологжанину всего лишь по корням, помотавшемуся по свету и не думающего про себя, что его можно закоординировать по говору. Это знаменитый-то поэт, знающий, наверно, толк в звуках речи, звуки собственной речи чтоб настолько не осознавал.
╚он не лез за словом в карман╩ Это о Рубцове. После короткого, но все же довольно нудного (задумался, не бросить ли читать) и никчемного разговора трех литераторов, в котором никакого остроумия и находчивости Рубцов не проявил. Или позволять себе заставлять читателя верить автору на слово пустяшный грех?
╚Мягченков тихо вздохнул╩ (Это один из трех собеседников.) А я не верю. Написано-то, будто читатель поймет М-ва. Но автор ни-че-го еще не сделал для этого.
╚С ним было интересно╩. С Рубцовым. Хирургу-поэту. Зуеву. Это опять надо принять на веру, потому что, не смотря на непрерывавшийся, вроде, диалог, ничего интересного в нем не было. А автор позволили себе дальше более распространиться о той же интересности. И тем совершил монтаж литераторы дошли до места сбора ЛитО.
Многословный портрет Рубцова Ни-чер-та не запомнилось. Надо было столько слов тратить? Но автор, похоже, щедр на слова. У него ж БОЛЬШОЙ РАССКАЗ. (Интересно, это претензия на жанровый поиск, - если автором так обозначен, - или со скрытым смыслом и каким, или просто так: подумаешь, что мудрить?)
Далее опять пустое повествование, призванное смонтировать (не показывать же каждый шаг по ступенькам на второй этаж и вдоль длинного коридора) появление троих в комнате ЛитО. (Но скука начинает свирепеть. А лишь 1/6 текста позади.)
Мне вдруг стрельнуло, что на этом собрании ЛитО станут читать стихи Рубцова. В большом рассказе позволительно обильное цитирование их. А тогда я бессилен. Стихи сами по себе могут перевесить все-все-все. И что делать? Я пролистнул. Так и есть! Полно. И в отзывах. И Игорь Крылов здесь: ╚Рассказ просто замечательный художественно и психологически достоверный╩. И я решил, что самое время мне кончить стенографирование своих впечатлений, вдохновленное психологической НЕдостоверностью автора.
Грех Не дочитал Рискую
Ну да чем черт не шутит. Вкус моря ж, говорят, можно понять по капле.
-
- Ваш ответ меня приятно удивил. Прежде всего тем, что я понял что вы хотите сказать и что вы говорите. Ваши слова точны, а фразы локоничны. Но оставим, пожалуй, этот затянувшийся и, как мне кажется, глупый спор, и все же об одном я хочу сказать: пока подавляющее большинство россиян и прежде всего русских не согласится, что в самом ближайшем будущем, ну а в большой перспективе наверняка им придет "капец", уж простите за вульгарное словцо, если они максимально не сблизятся с анологично думающими европейцами, и прежде всего немцами, французами, австрияками, итальянцами... то не только русские, но и названныые европейские народы будут частью вытеснены за Полярный круг, частью ассимилированны, частью уничтожены. В Европе, массово заселяемой мусульманами (не путать с российскими татарами и башкирами) это уже происходит. В большинстве городов Голландии, Дании, Норвегии, Германии, Франции, Англии, а по сути всюду, мусульмане преобладают в школах и на улицах. Они агрессивно навязывают свой образ жизни и внедряют свою шкалу ценностей. Естественно, под патранатом США, которым очень хочется ввергнуть и Европу и Россию в новую катастрофу, дабы еще более ослабить экономически. Вот главная проблема проблем. И поэтому та часть бывших российских граждан, выехавших в Европу, может и должна кровно связать Россию и здраво, т. е. национально мыслящую Европу. Естественно, мы не в состоянии особо или даже частично повлиять на этот процесс, но сеять семена раздора между европейцами, тоже не стоит. А теперь Игорь, откровение: это писал я, но под диктовку и при идейном курировании соседа, забредшего ко мне на рюмочку чая. Вам до сведания, а мы с соседом отправляемся к чайному столику с нехитрой закуской.
- Мне кажется, я знаю ответ на вопрос Марины Ершовой о рассказе Олега Чувакина ╚В Москву╩. Она пишет: ╚Мне понравился Ваш рассказ. И я стала думать, а чем же? Отношений нет, характеров нет, конфликта нет, сюжета нет╩.
Отношения есть дружба. Характеры тоже: ответственность у Женьки и верность и упорство у Вани. Конфликт?.. Ну Женьку отец ╚воспитывает╩. А конфликт у Вани с учительницей действительно надуманный, если с точки зрения взрослого. Эта точка зрения то и дело проскальзывает. С первой же строчки. Разве в советской начальной школе были задачи по математике? По арифметике были. Потом по алгебре, по геометрии По математике это из взрослости видно. И обычным людям. А не писателям (как бы видящим описываемое вживе). Такими они мне представляются, если они живут после эпохи романтизма, которая была 200 лет назад. Но для Чувакина ее как бы и не было. Он пишет по поводу рассказа: ╚По мере удаления от автора персонажи делаются статичнее - иначе мне не пишется и вряд ли будет писаться, потому что в иной манере письма я вижу одно сплошное размытие и отвлечение... Главный герой есть для меня призма, линза, микроскоп и телескоп... В ком больше автора, в ком словно бы поселился автор, - тот и обозначает собою и через себя внешний мир╩. Телепаю, литературу в школе Чувакин учил или плохо, или учитель был плохим, или все ему забылось. Последнее вероятнее всего. И про школу, и про детство. Ну кто ставит отметки за дома решенную задачу? (Или я что-то забыл) Да еще выборочно кому. ╚Почему все догадались, а вы не догадались?╩ - гремит учительница на двух, а взрослый читатель ╚подсознательно╩ думает, а как она узнала про всех? Это если контрольная работа, если тетради собраны, дома ею все проверены, то она способна про всех знать. А с другой стороны, кем надо быть, чтоб качать права за сам факт домашних попыток решить: ╚Я же принес черновик!╩ (Или я опять что-то забыл) В общем, выдуманность прет. Так дело с конфликтом. Сюжет же Его действительно нет, если ждать от сюжета отступлений от фабульной линейности. Но зато в нем есть классицистское единство времени и действующих лиц. Все как начинается, так непрерывно и течет. А это затягивает. Уж я насколько привередлив, чуть не все в РП (рассказы) бросаю читать от содержательной или формалистской или той и другой вместе скучности читаемого. А этот - прочел.
Ну как не отметить ТАКОЕ.
- Аргоша лает - ветер относит
- СШ
Ребенки бывают разные, порой среди школьников бывают такие омерзительные личности, что дГ ваш рядом с ними покажется ангелом. Знавал я таких, а уж нынешняя пресса и тем паче кишмя кишит историями о настоящих вурдалаках в возрасте до 18 лет. Вы, должно быть, сто лет тому назад ╚Тараса Бульбу╩ читали, да и то лишь в адаптированном для школьников варианте, не в последней авторской редакции, а про первый, миргородский вариант повести и не слыхали, про анализ Овсяннико-Куликовским образа Андрия и значения оного в истории мировой литературы тоже, равно как ничего не знаете о диспуте, случившемся в американской прессе после выхода голливудского фильма по этой книге. Современникам Гоголя и Пушкина и русским писателям современности важно мнение об Андрии не обожаемого вами дитя-злодея, возлюбившего предателя неньки Украины, а самого Николая Васильевича Гоголя. Они полярны. Воспитали вы, Анна Адольфовна, морального урода и не перестаете бахвалиться этим. Написали оду паразиту и убийце дГ и требуете, чтобы все мы возлюбили \ту сволочь. Вступайте в партию Д.Хмельницкого, он как раз ищет таких, как вы, для уничтожения памятника мемориала советским воинам, павшим в борьбе с фашизмом, что располагается в Трептов-парке. Вы, берлинка, хоть бывали там? Вот, кстати, тест на то, кем почитаться вам себя: русской писательницей или русскопишущей?
Нетребо не трогайте. Не доросли. Как показало начало дискуссии о вашем звере диком дГ, теорию литературы вы не знаете, в жанровом своеобразии оной не разбираетесь, путаете зарисовку с очерком, анекдот с рассказом, почитаете предлог aus- русским, а потому не в состоянии понять принципиального отличия режиссерского сценария короткометражки, предъявленного нашему вниманию Леонидом, от ожидаемого вами телесериала а-ля Бразильские слезы. А прерывать нам дискуссию на поднятую вами тему или продолжать оную, не вам уже решать. Как говорил незабвенный, обожаемый вами М. Горбачев, процесс пошел. Спасибо за лестный отзыв о моем рассказе о Лехе. Сей персонаж по внешнему изображению чем-то напоминает вашего дГ, а вот по духу они разные: Леха добрый и работящий, он странный и нежный, он несчастен от непонимания окружающими, что большая любовь требует и поступков огромных, а ваш герой лишь играет роль несчастного с такого-то часа по такой-то, потому он даже рядом с Андрием выглядит мразью.
В начале дискуссии вы признавали, что дГ плод вашей больной фантазии, но недавно стали утверждать, что были лично знакомы с этим дГ. Завтра скажете, что та девочка, которую пытался изнасиловать безногий инвалид, это вы? Не поверю. Потому что я консультировался у врачей у людей с культяшками нарушается кровообращение в нижней части туловища, ведущее в добрых девяносто случаях из ста к нарушению деятельности предстательной железы и, как следствие, к импотенции. И еще. В период Второй мировой войны случаев изнасилований в тылу было зарегистрировано в десятки раз меньше, чем в мирное время, во всех, кстати, воюющих странах. В так называемых нейтральных странах Швейцарии, Аргентины, Швеции - случался всплеск изнасилований. По-видимому, из-за того, что в голодное время женщины легче продавали свое тело за кусок хлеба, и это не почиталось проституцией, давало возможность здоровым мужчинам иметь легкодоступных особ едва ли не бесплатно. Так утверждают немецкие врачи-психиатры. Советские же утверждают, что причина тому повсеместный голод в воюющей стране. А случаев изнасилования в советском тылу детей всего было зарегистрировано (по данным музея МВД РФ и соответствующих архивов) всего четыре, включая одну попытку изнасилования. Все четыре девочки от 9 до 14 лет были русскими. Да и насильники, кстати, тоже. Для меня эту информацию ребята добыли во вполне доступных вниманию желающих местах.
Творческих удач вам, Антонина Адольфовна. И поменьше врите.
| 270699 ""
|
2007-01-12 09:45:28
|
| [212.57.108.57] Ия |
|
- Спасибо, Соломон! Большое спасибо. Обязательно прочитаю.
-
Игорь, спасибо, ролик, действительно удался. Это
подтверждает не только Ваше одобрение, но и неодобрение иных персонажей РП (по
принципу: скажи, кто на тебя фукнул, и я скажу, получилось у тебя или нет).
Вон один аноним фукнул Вы думаете, он элементарно
прокололся со своей якобы принципиальностью, фукая на замечательную вещь? Это,
конечно, так, но тут не всё просто, тут он в безвыходке: ему ведь нужно было
дать, пусть примитивный, но быстрый сигнал лояльности в соответствующую сторону
(ну, разумеется, сторона эта не Антонина Ш-С, смешно даже такое предположить),
тут уж не до принципиальности, тиу-мать, скорей-скорей! Плюс к тому (персонаж
ведь простой), видно, что обиделся на невнимание, на то, что не попал в
"исторический" (по Вашей терминологии) кадр.
Но, Игорёк, не могу ведь я мелочь в короткий ролик! Ведь у
меня там даже массовки нет! Кстати, ко мне чтобы даже в массовку попасть нужно
заслужить, то есть работать и работать, над собой хотя бы, и через это что-то
собой представлять.
Да что говорить о безликих анонимках, в ролике даже такой
глыбе, как Василь Василич Пшеничкин, места не нашлось. Правда,
исключительно потому, что его коронное "целую ручки" пристроить было
(быстро) просто некуда. Ну не целовать же спонсорские руки Тьфу, какая гадость,
правда? Нет, при всем моём адекватном отношении к руководящим структурам
либерально-демократического движения, чуть было не растопившим не только
красный, но и триколорный лёд с орлами-головастиками, к чертовой матери, эту,
известную демократическую роль, уважаемому мной потомственному
аристократо-демократу Василь Василичу я навязать не мог. Так что пусть он на
меня не обижается. В конце-концов, всё впереди, и жизнь даст еще пищу На сим
глубокомысленном заканчиваю.
С режиссерским приветом и проч.
| 270696 ""
|
2007-01-12 02:19:45
|
| [208.100.194.144] Аргоша |
|
- Нетребо, ваше ╚сочинение╩ профессионала хуже ╚сочинения╩ непрофессионала. Стилем и манерами Вы похожи на маэстро. Жаль, что русская литература развивается не в ту сторону.(Антонина Шнайдер-Стремякова, 270690)Совершенно верно.Удивительно примитивная писанина. Беспомощнее - только у Куклина. Больше назвать вроде некого.
- Проблема видимо в том, что все актеры в определенном смысле - госпитальные. Потому что они участвуют. То есть, это не одно и тоже, что думать и описывать, или рисовать, или воздействовать через звуки. У актеров условность переходит в физиологию и психологию.
Главные герои приняли эту паталогию как данность, перестав быть людьми в обычном смысле слова, перенеся профессию в жизнь, заменив законами сцены законы общежития. Для Алины ее воздыхатель ни чем не отличается от ее окружения. Он ее купил,она продалась, он сыграл роль, она сыграла. Полез к ней в душу, дала отпор.
Упрек "блатной" компании, адресованный неудавшемуся убийце справедлив. (Надо отметить, что он сразу не выбрал себя в качестве жертвы, потому что на самом деле ни какого выбора он делать не сообирался, он снова решил продаться, но только видимо подороже, чтобы его зауважали).
Мораль.Мы все живем на одном этаже, но живем все по-разному, или как все. Если весь мир театр, то он таков, каковы актеры и режиссеры. Потому, если ты сам центр этого мира, то и весь мир организуется по твоим законам. В нем действуют ТВОИ законы.
Все зависит только от того, какой у тебя плинтус.
- Я просила бы остановить эту долгоиграющую пластинку про Дедушку.
- Как я отношусь к творчеству Набокова? Я б вам, Ия, приватно бы написал. Но это ж невозможно. Потому перечисляю публично то, что написано мною о Набокове. В (или почти) хронологическом порядке. Это тем легче сделать, что в персоналиях на моем сайте по именам все разложено. 1) http://art-otkrytie.narod.ru/nabokov.htm 2) http://topos.ru/article/3942 3) http://art-otkrytie.narod.ru/nabokov2.htm 4) http://www.codistics.com/sakansky/paper/volojin/solomon13.htm В последней вещи - бездоказательно и кратко. Ну и в РП в первой половине http://www.pereplet.ru/volozhin/23.html#23
- Умозаключение ╚одни противопоставлены другим с менторскими целями╩ настолько чудовищно, что слов нет. Дело не во мне, потому что лично для меня это не ╚другая война, другая оценка, другие ценности╩. Слово понятие не упрощённое, оно философично. У каждого своя правда. Любое разумно мыслящеее существо на то и разумно мыслящее, чтобы постараться понять и объяснить другую правду. Не плеваться понять и объяснить! С таким подходом общество становилось бы толерантным, человечество избавлялось бы от ксенофобии, а, возможно, и от войн. И если ребёнок оправдал предательство Андрия (я уже писала), он сформировавшася личность, и её надо уважать. И если кто-то не хочет, чтобы эту чудовищную мысль взяли на вооружение, покажите, что она ошибочна. А какова реакция ╚инженеров╩ душ? На ╚он тонкая музыкальная душа! понимал, что для него враг не столько Гитлер, сколько Дъявол в образе Сталина-правительства╩ парируют ╚потому и не приемлется людьми с нормальной психикой╩.
Нетребо, ваше ╚сочинение╩ профессионала хуже ╚сочинения╩ непрофессионала. Стилем и манерами Вы похожи на маэстро. Жаль, что русская литература развивается не в ту сторону.
Русская литература смогла, видимо, стать мировой русской только потому, что её не делили на русскоговорящих. И она родила Пушкина, Гоголя, Блока, да и Герцена с Фонвизиным... Продолжите.
- Астафбев - не почвенник
- Здравствуйте, Сережа.
> Праздники закончились. Я же с 3 января вышла на работу. Были срочные
> проекты.
> А сегодня у меня наконец-то день вселенской лени. Ничего не делаю -
> только читаю и наслаждаюсь неторопливостью жизни. Сегодня я чувствую себя
> счастливой без повседневной гонки и шума. Хотя это я тоже люблю. Но
> хочется хоть ненадолго замереть.
>
> Ваш рассказ я прочитала еще в декабре. Прочитала с маркировкой, поэтому
> постараюсь сейчас высказать свое мнение. Только это мнение дилетанта.
>
> 1. Рассказ мне интересен. И эмоционально захватывает. Тема вам близка -
> театр. Конечно, лучше писать о том, что знаешь, где можешь чувствовать
> себя в полете. Герой уже другой возрастной группы. Знаете, как тогда все
> поверили в ваши 70 лет, так и сейчас поверят в возраст героя до 30 лет.
> Значит, возрастная психология передана верно. Тема любви - это ваша тема.
> Она у вас хорошо прописывается. Чувственно, эмоционально, завуалировано,
> трепетно. Ассоциативно возникает много личных вопросов. Опять это
> послевкусие - попутные мысли - для меня очень важны. Задели за живое,
> достучались.
> 2. Есть загадка и элемент неожиданности. Происходит резкая смена
> настроения и перепрогнозирование. Все время предполагаешь одно, а
> получается другое. Вот уже мысль, что явно ЛГ маньяк, так нет - чувство
> оскорбленной любви и стремление к справедливости. Желание избавиться от
> манипуляторов. Но с другой стороны эмоциональная незрелость и
> зашоренность от любви. И это при ясном и осмысленном отношении к Лене.
> Смотрит на нее широко открытыми глазами и все равно+ Поэтому и веришь.
> Веришь этой раздвоенности, реальному отношению, без приглаживаний и
> желания выправить ситуацию, показать себя значимее, внушительнее, ублажить
> свое чувство самолюбия и самолюбования. Получается слепок, правдивый
> слепок. Только смотришь не на небо и облака, а на их отражение. Иногда на
> отражение в луже. Но любовь у вас всегда прекрасна. И это отношение к
> женщине!!! Из-за этого ваша аудитории в первую очередь будет женской.
> 3. Окончание рассказа - потрясающее. Ждешь опять бунта. И эта злобность
> реакции массовки на протест ЛГ. Протест против бога. Это мне понятно. Хоть
> я и не связана с театром. И вот последние фразы - остался в этом городе, в
> этом театре+ совсем неожиданно и преотлично. Без морализирования, без
> долгих объяснений. Столько места для собственных мыслей и комментариев у
> меня, как читателя. Полностью покорена этим. Кстати, мне это напомнило
> фразу в Чеховском рассказе - и она ушла+ в другую комнату.
> 4. Такой цвет у осени, когда она, отражаясь в небе, неотвратимо угасает с
> помпезной обреченностью. Так увядает фальшивое золото времени. А на ее
> губах всегда остается желание, оно, как крылья бабочки, как провал, как
> бездна. У нее легкая - летящая - походка. Ее часто привозят в театр на
> дорогих автомобилях. Одевается она стильно, и всегда вне зоны моего
> доступа. Использование - она, ее, нее - в соседних предложениях. А
> описываете осень и женщину. Даже при одном подлежащем такие повторы+
> 5. При этом, еще и сам умудришься, так вырядиться и в такое посмешище.
> Союз "и" неудачно соединяет глагол и существительное.
> 6. Никому ничего нельзя рассказывать. Никто не хочет понимать того, что
> хочешь ты. Да и самому никогда невозможно быть вполне искренним.
> Перенасыщенность отрицаниями. Никогда никому ничего не скажу. Немного
> режет слух.
> 7. Я взял ее левой рукой, продолжая поддерживать правой ее равновесие.
> Идет двойственное понимание - равновесие правой руки?
> 8. Может они чувствуют запах в голосе, цвет на кончике языка, видят звук
> желания. Может, они слышат и эрекцию? Супер мега. Просто очарована,
> Сережа.
> 9. Все это было связано с какой-то интригой с администрацией театра,
> управлением культуры. Тяжелое предложение, в котором двойное "С" и
> ускользающий смысл.
> К тому же тяжело произносимо, а не только читаемо.
> 10. Актерская профессия, чаще всего, отвергает ум. Нельзя быть умным
> актером, ум мешает чувствам. Ум всегда путается под ногами+ Повторы "ум"
> нежелательны. Но мысль вкусная.
>
> 11. Я чувствовал, отслеживая напряжение в их переглядываниях, жестах и
> ухмылках. Они открыто, не скрываясь и не стесняясь, расставляли на меня
> сети, а я, озираясь кругом, поглядывал на выход, словно готовясь к
> паническому бегству, оглядывал сидевших вокруг, словно ища в них будущих
> союзников. Повторы однокоренных слов - переглядываниях, оглядывал,
> поглядывал. Очень шипит предложение - не стесняясь и не скрываясь,
> расставляли+
>
> 12. После третьей стопки Оля уже смеялась, непрерывно курила, смотрела
> мимо меня, смазав на губах яркую помаду. Идет утеря смысла в
> деепричастном обороте. Смотрела мимо меня, не отрывая взгляда от чего-то.
> Но зачем объединение - смотреть и смазывать помаду - в одном предложении?
>
> 13. Теперь они оба весело рассмеялись, и мне тоже показалось это смешным.
> Тотчас же налили еще по одной. Теперь уже все вокруг виделось приятным,
> уютным и даже располагающим к чему-то очень веселому. Повторы слов -
> смеяться и смешным, теперь и теперь, весело и веселому.
>
> 14. смотрел на меня взглядом презрительным и заискивающим одновременно. Я
> не представляю совмещение, причем одновременное, заискивания и
> презрительности. Подобные смены отношения и настроения возможны в течение
> краткого отрезка времени у эмоциональных людей. Но одновременно они взаимо
> исключаемы. Мне так кажется.
>
> 15. Борис рассчитался, впрочем, как-то высокомерно спросив у меня
> недостающую сумму. Спросить можно имя, время, адрес. Деньги просят. Или
> требуют.
> 16. Она повернулась ко мне и я нашел ее губы+ Перед "и" нужна запятая.
> 17. Я человек благодарный. Хотя не считаю нужным говорить об этом. Потому,
> что я еще и злой человек. Но при этом, я - человек. Повторы "человек" в
> одном и соседних предложениях.
> 18. и испытывающе посмотрев в глаза. Мне кажется, что "испытующе"
> посмотрел в глаза.
> 19. Пахло дымом и жареным мясом от уличного мангала, а я все смотрел через
> дорогу. За десять минут Лена ни разу не повернулась, пока Ольга
> красилась на заднем сиденье. Объединения в обоих предложениях
> необоснованны. Желательна перегруппировка или использование других союзов.
> 20. Отточил клинок до сверкающей зеркальной чистоты своего чувства.
> Чувства ненависти и любви. Прямо стихи в прозе. Это накал чувств. Хорошо.
> 21. но тут почему-то сбился и пропустив несколько важных, как мне
> казалось, пунктов). После "и" нужна запятая.
> 22. Жизнь - это, как диплом на предъявителя. Неважно, кто его написал,
> важно, кто его предъявил. Ты должен выбирать. Выбирать каждый день - с
> кем, ты? Один, ты ничего не решаешь! Отличная мысль, Сережа. Мой реверанс
> и снимаю шляпку.
> 23. Рассказ хорошо вычитан. Ошибок практически нет.
>
> Сережа, мне очень понравился рассказ. У вас особый стиль и шарм. Думала от
> чего это. Поняла, что от трепетного отношения к женщине. Когда даже
> госпитальная шлюха - Прекрасная Дама. И это при полном реализме и
> отсутствии идеализации. Хороший литературный язык. Динамичное и
> эмоциональное повествование. Персонажи все разные и хорошо прописаны.
> Живые и настоящие, а не марионетки. И это несмотря на недоговоренность.
> Желаю вам только удачи. Буду рада и в дальнейшем читать ваши
> произведения.
> С интересом, Татьяна.
- Кстати, для агрессивных "новых почвенников" есть дельный совет. Партизанская борьба за "русскую культуру" широким планом неэффективна. Зато точечный удар Виктора Астафьева 1987 года уложил Натана Эйдельмана за три года. С Пастернаком тоже справились точечно за тот же срок. А вот Бенедикт Сарнов устоял в интеллигентном широкомасштабном споре с Вадимом Кожиновым.
- Здравствуйте Леонид.
Аллегория ваша понравилась. Оживили безОбразные ники. Теперь бы в рамочку и в галерею РП. Живые экспонаты для истории!
- Уважаемый Мимо проходил.
Мне кажется я дал вам ответ на ваши вопросы. Другое дело, что как философ, я считаю, что какой бы я ответ ни дал, оба будут неправильные. Правильные с строгом смысле могут быть только следствия .А понятия двойственны. Истинна только аксиома, или то, что произошло (наши поступки, события, факты), так как ни то, ни другое нельзя отменить. Другое дело что могу перепутать причину со следствием, что и произошло.
Ну не станете же вы отрицать, что есть и у художественного есть законы. Их не соблюдение по любым причинам, пусть и благородным, разрушает образ, и это травмирует вкус. А все последовавшее далее - следствия. Вообще говорить по поводу ДГ - пустое занятие. Но кто-то бросил камень и пошли круги. Я тоже нарушил свое правило говорить только о хорошем. Как правильно заметил Воложин (а я все больше с нем начинаю соглашаться) о совершенном высказываться легче. По простой причине, что хвалить приятнее, чем ругать. Ругая, нужно обязательно объяснить за что. А доброе слово как известно и кошке приятно. А недобрые слова я вообще говорить не могу.
Я рад что вы дали мне возможность посмотреть на себя с неожиданной стороны, хотя я конечно знаю, что сколько людей, столько и мнений. Но угодить всем невозможно. А угодить Мимо_проходил если он конгениален - вполне по силам. ЭТо оКрыляет.
- Аргоша прав насчёт НКВД. И прав, что защищается, а то задолбают партизаны.
-
270661 от 2007-01-11
00:50:07
[89.57.162.119]
Антонина Шнайдер-Стремякова Игорю Крылову.
"Он [Дедушка-Голодный]
тонкая музыкальная душа! понимал, что для него враг не столько Гитлер,
сколько Дъявол в образе Сталина-правительства".
Ну, вот, наконец-то! Дождались!
После
этого признания окончательно сложился образ, и быстро наваялась картина
Итак, перед нами динамическое полотно
(видеоролик) "Красный лёд":
* * *
В маленьком "Аквариуме" ма-а-аленький
"Ледокол", вмёрзший в красный лёд с водяными знаками, имеющими вид
серпиков-молоточков.
На холодной, бездымной трубе "Ледокола" сидит
клацающий зубами Дедушка-Голодный и с ненавистью смотрит вниз, в зеркало
Красного льда.
На стекле "Аквариума" (видео-фронт), почерком
Антонины Портной-Холодной, крупно выведено: "Пода-а-а-айте на роман!.."
(Имеется в виду роман "Красный лёд" о героизме нордических партизан в
тылу серпасто-молоткастого врага, в годы самоотверженного сопротивления фашизма
Красной чуме.)
Надпись, с выражением явного интереса, читает
Самаритянин, олицетворяющий мировую гуманитарную неполитическую структуру
поддержки правильных общественных организаций и правильных частных лиц.
"Колись, ска!.."
кричит с "Ледокола" Дед-Голодный, с энкаведешно-гестаповским подвыванием.
Самартянин вздрагивает, но Дед делает вид, что
обращается к Красному льду, серпики-молоточки которого уже, оказывается,
превратились в ма-а-аленьких двуглавых орликов.
Наконец, после темпераментных криков ДГ,
утомивших слушателей, с левой стороны картины (т.е. с Запада) тянутся
жизнеутверждающие, бескорыстные спонсорские руки самаритян, обожающих ледоколы и
аквариумы, заклятые друзья серпасто-молоткастой, а теперь двуглаво-орликовой
страны, с рядовым колхозным отрепьем которой боролся героический,
высоконравственный Дед.
Помощи все больше, но Красный лед всё
крепчает, потому Дед кричит всё требовательней и звонче, требуя повышения
довольствия и ветеранской пенсии
В углу картины стоит Крыл Игорев, уперев
подбородок в древко ледоруба (с надписью "Не забуду Льва Давыдычча"), и
на каждый возглас задумчиво приговаривает: "Утопил бы козла, да лед крепок,
прорубь не осилю, придётся урыть!"
Невысоко в небе плавает облако с надписью
"Художественный смысл", на облаке раздраженно, а значит крепко, спит Соломон
Вало-джян, демонстративно накрыв глаза каракулевой фуражкой фасона "Век
катарсиса не видать".
Завершение ролика: высказывание о картине
известного критика-антиграфомана Джулая Андрейченко: звука не слышно жуётся
плёнка (в стиле ретро).
Титры...
The End
- Солдатову
А никакой сверхзадачи, Олег. Все ясно - любовь. Которая зла.И даже беспощадна. один абзац бы я выкинул - тот, гдереакция соучсастников предлагаемого блуда на отказ героя поступить грешно. Достаточно реакциии самой самки.А все остальное блестяще. голосую также.
- Я среднестатистический читатель и рассказ мне понравился. Я за него проголосовал. Все.
- Любопытно, хотя и не ясна сверхзадача. Бытовая изнанка театральной жизни, любовь, шизофрения, фарс, кич! В общем, все как у людей, только контрастнее, эффектнее, гаже и полнее.
- Сильно, глубоко, загадочно! На мой дилетантский взгляд тут видны и Пикассо, и Гоген, и... конечно, сам Юрий, объединивший всех под щедрой рондической звездой.
- Валерий Васильевич, НН это не я. А кроме того, указанные нюансы в жизни Бунина, Катаева, Веры Николаевны и др. мне, к сожалению, были неведомы. Впрочем, они и неважны для меня, ибо я ведь просто читатель. Ваш роман читаю урывками, но зато с удовольствием. Своими впечетлениями непрменно поделюсь. Здоровья вам и легкого пера,
МП
- Никите Сумарокову
Знаете, Никита, то, что назвали "новой прозой Катаева", является, наверное, нормой в творческом процессе так называемых тоталитарных государств, где писатель являлся инженером по воспитанию и перепрограмированию читательских душ. Старые люди, в течение десятилетий занимавшиеся самоцензурой, на склоне лет вдруг "взрываются", если они действительно большие писатели либо поэты, а не пачкуны бумажные. Так случилось с Кирсановым, например. Во многом это заметно и в творчестве Смелякова. Мне так кажется. Тоже на уровне ощущений.
ВП был внешне очень колоритной личностью. При виде гренадера, степенно шагающего с тяжелой тростью по тротуару, все встречные дамы,даже не узнающие его в лицо, обалделавали и, казалось, были готовы идти за ним хоть на край света. Л. Кудреватых (друг Маяковского, отказавшийся писать стихи по госзаказу еще в 1930-м, а вконце жизни так и не нашедшего сил стать опять поэтом, сказал при мне как-то: "Наши эсповские оттого так Катаева ненавидят, что он и на смертном одре останется мужиком, а они и родились бабами". Мужик - это словол имело в сознании людей начала семидесятых годов иное звучание. нежели сейчас, когда нормой речи стал уголовный сленг даже в устах бывших дам. Но Катаев был дворяином русским, столбовым, гордился, мне на удивление, этим. Сейчас о нем написано так много гадостей,что личность этого человека совсем не просматривается сквозь ворох лжи о нем. Если и у нас с вами будут такие враги, как у Катаева, мы с вами и впрямь не зря писали.
С уважением, Валерий Куклин
- Читаю у Петрарки: "Власть похожа на осла пока не треснешь ее дубиной, толку не добьешься..." Горячий какой... итальянец... Выпил вина, кровь играет... Лихой... Он бы водочки тяпнул... и успокоился...
Тут я на высоком собрании заспевал... Сидят бизнесмены, натурально, все бывшие коммунисты, коньяк кушают... Наслушались, просют: спой, милай, чего тебе самому угодно...
Хотел я им тут "Дубинушку" грянуть. Ой, нет, говорят, этого не надо... Вот этого самого не надо... Аж позеленели болезные...
Назад
Далее
