Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемые посетители РП!
Прежде чем заводить дискуссию на тему "Европейцы" необходимо,на мой взгляд, дать определение этому понятию. Назвать просто жителя Европы, мне кажется, недостаточно.Объявляю конкурс без материальных поощрений.
Что касается оценки российских немцев, данной писателем Куклиным, хочу заметить, что он в чём-то прав.
Переселенцы и эмигранты во все времена болезненно приживлялись к новой родине. Это пережили немецкие колонисты, ставшие только в восьмом поколении адекватными гражданами, заняв все социально-общественные ступени к 1990 г. Такой же мучительный путь прошли и европейские евреи,которые лишь в конце 19-го века сумели пробиться на верхние этажи общества. Эти этапы должны преодолеть и российские немцы в современной Германии. Мы первопроходцы являемся фундаментом,место которого всем известно. Стены возведут наши дети и внуки, а крышу соорудят наши потомки
3-4 генераций. Лишь после этого наступит звездный час российских немцев и они могут с гордостью сказать: "Мы европейцы".
- А, что, госп. Куклин, - тяжек головной убор Владимира Всеволодовича? - муторно быть законопослушным немецким бюргером? Я к порядку с детства приучена - мне нетрудно.Вот и перемещаюсь всю жизнь только по правилам. А вы что, переходите не там и на красный? Какой ужас. Жить не хочется? Или, любите штрафы платить, размерном примерно с ваш "Гарц-4" или пенсиюшку? Работать соблаговолила и, к счастью, соблаговоляю. Вот и вам наверное от моего "штоера" (подоходный налог) перепадает. А жаль. Но закон есть закон. Радуйтесь и не хамите, парниша. Насчет "сморкаться", тут вы правы - не стать мне даже усредненной европейкой. А я то, наивная, уже всегда себя за европейку держала. Но давайте, порассуждаем. Кто-то чихает, кто-то плюёт, а кто-то "опорожняется" откровенно на всех и вся, а они сморкаются демонстративно. Как аукнется... С морским прюветом - Чайка.
- Алла Олеговна, прошу прощения, за досадную оплошность, такое со мной редко,но случается. Конечно же прочитала и правильно. Недавно в Крыму праздновали 250 летие переселения туда немцев. Побывать не удалось. Чайки молчат в Измайлово? Это, наверное, потому, что море далеко. Тоскуют. Нам Украина сделала безвизовый въезд. Бываем часто в Одессе. Да, и в Германии, от моего места жительства до моря - рукой подать. А вы переведите слово чайка на греческий - Вот Вам и птиса по имени... с наилучшими пожеланиями.
- Дорогая чайка, ваша в высшей степени культурная, полная внутреннего достоинства и красоты слога речь может служить пропуском вам в великую семью европейских народов. Еще научитесь сморкаться на людях, переходить улицу в положенных местах и только на зеленый свет, хоть изредка соблаговолите работать и станете истинно культурным человеком по-среднеевропейски.
- Спасибо Вам за родство душ. Это родство лучше всего начать с Крыма, тем более, что Вы - Чайка. А как Вас ещё позволите, кроме Чайки, называть? Спасибо Вам, что познакомились с моим текстом. Кстати, там нигде нет "протяжённости". Посмотрите - "протяжность". Это слово должно быть Вам знакомо - чайки ведь тоже иногда протяжно кричат. Давно, признаться, не слышала чаек, к сожалению. Правда, залетают иногда в наше Измайлово, но молчат.
- По рукам!
- У меня, Валерий Васильевич, складывается впечетление, что мы с вами говорим о совершенно разных вещах. Я говорю о Европе и России, о том, что, дабы выжить и нерасствориться в массах хлынувших на территории заподноевропейцев и русских - людей, исповедующих преимущественно ислам, русским и немцам собачиться смертельно опасно. И французам опасно, и австриякам,датчанам, шведам, и другим малым заподноевропейским народам, к которым ближе всего примыкают венгры. И еще я говорю, что лично для меня Путин - европеец, а вот Буш - атлантист-американец, т. е. неевропеец и даже нехристианин. Да, он член секты, примыкающей к христианству, но исключительно в лозунгах, но никак не поступках.
Вы же, как понимаю, живете стереотипами пресловутого Эренбурга, т. е. по принципу: "Убей, немца!" Только, пожалуйста, не вспоминайте о своей супруге и тесте. Причем, живете вы так исключительно на словах из духа некоего противоречия, а не потому что кровожадны или действительно ненавидите немцев, французов или норвежцев, а вот румын любите. Если я ошибаюсь, то прекрасно. Если же нет, то спорить о событиях, свершивщихся 50 и более лет тому назад, не намерен. Знать их необходимо. Но использовать их для разжигания вражды между европейцами - увольте. Оставим это малопочтенное, Валерий Васильевич, занятие другим. Не спешите отвечать. Обдумайте то что я вам изложил. В спорах истина, как правило не рождается, а умирает. И еще согласитесь, что лично мы с вами ни на что повлиять не в состоянии. Но если мы с вами договоримся, то и у Европы есть мизерный шанс выстоять. То есть, факт того, что два человека, считающие себя европейцами, решили не собачиться уже вселяет какую-то надежду.
- Дорогой Lover!
Если перевести Ваши оценки на немецкий язык, то я в отстающих. Всего доброго.
- Валерий, если китаец за рюмочкой "чая", да, ещё в Германии, поговорит с вами по-русски - русским станет? Но если вам так вкуснее - кушайте во здравие.
Не забудьте "посолить", "поперчить" - острее будет. ИНФОРМАЦИЯ не для вас - вам это всё не хуже меня известно: "Аусзидлер" в переводе с немецкого звучит - выселенец. Но, как известно, нас(за исключением Куклина) ни кто не выселял. "Аусзидлер" - это статья в немецком законе "О переселенцах", позволяющая осуществлять финансирование интеграционного процесса. Как "Закон о беженцах" из Москвы, Ленингдада,Киева,Одессы и других городов бывшеего Союза. С предложением "АуССидлер, вы, Куклин", просто, зацикленный сведо-фин. Что "мальчики кровавые в глазах" не дают покоя? Противоречить самому себе это ваша стихия: ...термины, неологизмы (архаизмы упустили)- могут появляться или отмирать... Тут вы правы, но с чугуном и люминием расстаться нет мочи. Мне, кажеться, что с переселением из России немцев и появился неологизм "Российский немец" - звучит ностальгически изумительно. Я горжусь этим определением. Нам незачем прятаться за словом "русский". За свои "провинности" мы всегда отвечаем сами, а не прячемся за спины других. А то что получается здесь, в Германии? Следуя "русско-говорящей" прессе(коим представителем и вы, госп. Куклин, тут являетесь: - Кто натворил? - Русская мафия (заметьте - не российская), кто гадит - русский (пусть и немец, русский, казах, украинец - всё одно русский. но оседает в сознании, в первую очередь слово "русский"). Во всём виноваты русские!!!??? Удобно не так-ли.
О доме надо думать, господин хороший, а не об анекдотических ситуациях. Вы, господин Куклин, подыгрываете как раз тем, кто отсюда поливает грязью Россию. Думаю, и русские, и россияне понимают российских немцев правильно. Так-что прекратите кАлОмбурить и извиваться, как уж на сковороде, господин, как вас там?
- У Куклина - Пуппен-мана похмельный кишмиш в голове. Странно, что кто-то его всерьез привечает.
- В.Куклину
Дорогой Валерий!
Благодарю за благосклонное участие. Много лет я учу духоносного Юлия Борисовича Андреева учтивому поведению и, увы, без толку. Как говаривала моя бабушка6 Из хама не сделаешь пана.
- Уважаемая Алла Олеговна, ознакомилась с Вашим трудом. Воспринимала через фразу "...протяжённость русского рока".
Достаточноё знание истории Российской от "Ромула до наших дней", позволяют согласиться с Вашими выкладками. В даты смерти Пушкина, и российские немцы в Германии, провели вечер, посвященный памяти Великого русского поэта. Читали стихи; звучали русские романсы; касались темы "Россия в нашей судьбе". На душе было возвышенно и покойно. Аллочка (если так позволите), именно в Крым, пришел и мой прадед. Вот так, легко, устанавливается родство душ. Спасибо.
- Неизвестному
Прошу прощения за запрет влезать в эту тему, но и мне она интересна. Российский немец - словосочетание довольно распространенное, в том числе и в названии книги А. Фитца отмечено: "Судьба - российский немец". Но в Германии большее распространение получило еще и слово аусзидлер, которое некоторые как раз-то русско-немецкие лингвисты предлагают переиначить в ауссидлер. Опыт показывает, что с течением лет устаканивается проблема выбора термина из рода неологизмов, или исчезает за ненадобностью. Для русского языка такого понятия, как российский немец, нет, мне кажется, а в Германии через пару поколений и слово аусзидлер должно исчезнуть. Потому и проблема самоназвания российских и казахских немцев сиюминутная, не более того. Мне более по нраву русский немец. Вкуснее как-то звучит. Российский - это что-то государствообразующее, чиновно-патетическое, полное показушного значения, не в обиду Фитцу будет сказано. А русский - он и в Германии русский. Приезжайте в Берлин, выпьем по чарочке, поговорим на русском, а не на российском языке.
Валерий
- Да, ошибка.
Повесть Леонида Нетребо попала в рассказы и потому не попала в номинацию.
Теперь справедливоссть восстановленна.
СпасиБо, того кто подсказал.
| 271505 ""
|
2007-02-12 13:20:31
|
| [84.189.40.65] |
|
- Уважаемый Аргоша. Диагноз подтверждается.Маниакальное состояние с "птичкой", раздрожительность, желание укусить, негатив к противоположному полу. Настораживает. Мне жаль вас, а жалость унижает. Уступает умнейший. Прощайте.
КУКЛИНУ: Господин Куклин, вы грамотный человек (не говоря о чугуне. Скажите, пожалуста, существуют такие понятия как - русский русский, русский казах, русский украинец, масляное масло и т.д.? Думаю, что "российский немец" было бы более правильно, т.к, изначально, немцы приехали в Россию.
Вот и такое пренебрежение, как кацап, хохол, калбит, Жид, ватяк и т.д. это лексика людей с повышенной арогантностью.
На сегодня для меня таковым является и слово "немец" при наличии государства Германия. Узаконеная обзывалка от "иноземец или немой". Россия - русские, россияне; Англия - англичане и т.д. Что на это скажут Лингвисты? Заранее благодарю. Куражиров, куклиных и аргош прошу не беспокоить. Делу время...
- Дорогие коллеги! Вчера только отметили памятную дату и вспомнили Дантеса, а сегодня здесь запахло настоящей дуэлью. Ещё одно напоминание об опасности СЛОВА. Будем осторожны со словесностью, дабы не накликать на друзей наших.
Сейчас в Музее А.С.Пушкина на Пречистенке экспонируется пистолет Дантеса. Конечно, никто нам его не выдаст. Но вот тут Юлий Борисыч всё время взывает к редактору. Кого он имеет в виду? Тут несколько редакторов - в прозе, в поэзии, в критике и пр. Скорее всего, он впал в раннее детство, когда жаловался воспитательнице родного детсада. Ну пусть он потребует у модератора, выставить на сайте фото пистолета Дантеса. Может быть, тогда он будет, наконец, удовлетворён? А, может быть, ему в Вену доставят всего навсего разбитое корыто. Всё в руках Божьих.
Но не ропщите тогда, Юлий Борисыч, на разбитое корыто!
- Пригодичу
Хорош ответ Юлию Борисовичу, Сергей сергеевич. А во т статью вашу о "ледоколе" сумею прочесть и отозваться о ней только дня через два-три.
Валерий
- Экий вы упрощатель, Мимопроходящий. Все у вас к крови и национальной исключительности русских немцев сводится. Не примитивизируйте проблему вашей нации до уровня посиделок аусзиддеровских. Вы начали эту дискуссию во здравие, а пытаетесь окончить оную за упокой. Никто у русских немцев их немецкость не отнимает. Более того, хотя и учились и в досоветские времена лишь доли процента русских немцев в Германии действительно, сам семейный и бытовой уклад их оставался в местах постоянного проживания в России сугубо немецким, подавляющая часть вашего народа не знала русского языка и относилась к русским с высокомерием, почитая нас низшей если не расой, то частью окружающего вас населения. Немецкая автономия существовала вполне автономно от остальной части России, равно как и немецкие поселения и даже волости в степях Бесарабии, на Волыни, Южной Украине и Северном Кавказе, Омской области и Алтайского края. Длилось так два века. Да и межэтнических браков до высылки в августе 1941 года между немцами и лицами иных национальностей практически не было. Разве что в Краснодарском крае случались подобные преступления, да и то в качестве единичных и неприязненно воспринимаемых немцами случаев.
Если бы до вышеназванного срока технологии генетические по производству продуктов питания в Западной Европы достигли того же уровня, какого они достигли при Гельмуте Коле, а проблема исчезновения немецкой нации уперлась бы и в проблему отсутствия товарооборота в стране из-за малого рынка сбыта внутри государства и малого количества потребителей, то еще тогда можно было бы потребовать от Сталина вернуть немцев в Германию и вот тогда бы никакой проблемы с интеграцией русских немцев в Германии не случилось. Немцы воссоединились бы с немцами, как возвратился блудный сын к отцу. Представьте эту гипотетическую ситуацию и вы увидите, почему так сложно МАССЕ русских немцев нынешних быть своими в Германии. Вспомните Белова-Вайса в ╚Щите и мече╩ - ему никто в Германии не пенял на его немецкую русскость, даже более того использовали оную для продвижения его по службе сначала в Абвере, потом в гестапо. Вспомните еще более яркую в этом плане фигуру Краузе в романе ╚Сатурн почти не виден╩. И мне, например, и Фитцу знакомы потомки тех немцев Поволжья, которые выехали в Германию до 1929 года, когда советское правительство свободно выпускало их на родину предков. По их рассказам и воспоминаниям, они легко находили себя на родине предков, легко приживались и не чувствовали со стороны местного населения по отношению к себе никакого предубеждения. Они были признаны немцами местными европейцами.
Совсем иначе происходит вживание в Европу русских немцев в настоящее время. Основная проблема представителей вашего народа, вернувшихся на родину предков, звучит в постоянно цитируемой речевке: ╚В России мы были немцами, в Германии русскими╩. В фразе этой кроется сердечная боль русских немцев, которую я как раз и попытался показать в пьесе ╚FUSSIEDLER-ы╩. Для вас звучит оскорблением требование немецкого правительства интегрироваться в немецкое общество. Хотя при этом вы страшитесь признать, что большая часть русских немцев ассимилировалась в течение полусотни лет в русской, казахской, узбекской, киргизской, кавказской, украинской и так далее средах только потому, что немцы потеряли цементирующую их нацию общину, которая, в свою очередь, могла существовать и развиваться только при наличии земли предков, каковой и являлась земля, с которой выслал их Сталин.
Это ведь условное сочетание русские немцы, оно просто объединительное для немцев казахских, немцев узбекских и других. Не распадись СССР, уже бы через каких-нибудь пару поколений подобные понятия превратились бы в исторические курьезы. Исключения остались бы в местах компактного проживания менонитов: они и в ФРГ стали проживать компактно, а теперь, возмутившись обрушившимся на них новогерманским декадансом, в полном составе собираются переехать в Парагвай и жить там по-старонемецки. Еще надо сказать о тех бывших в военное время тылом Красной Армии населенных пунктах, откуда немцев не выселяли: Алтай, Киргизия, Омская область. Пример село Александрополь, описанное мною в историческом романе ╚Ушли в разведку╩, впоследствии ставшее зваться Ленинополем, было основано в 1880-е годы немецкими колонистами. Никто из него никуда немцев не выселял, но, едва только началась перестройка, они всем табором переехали в ФРГ. И из Алтая потянулись караваны, и из омской Серебрянки. Оттуда ведь и вправду не выселяли, брали немцев в Трудовую армию, конечно, но не больше, чем русских или там киргизских крестьян, то есть на тыловые работы в качестве солдат без винтовок, а вовсе не в колонии строгого режима, как оные описывают своих мемуарах аусзидлеры. В Средней Азии, в Сибири и на Алтае немцев вообще не лишали ими обихоженной земли и могил предков, а также имущества, как это случилось в Немецком Поволжье. Высылали оттуда только жителей городов, поселяя в их домах беженцев из Москвы и Ленинграда евреев, в основном, ибо на этот случай была специально выпущенная Сталиным директива. Из сел немцев не гнали, ибо не было спроса на их рабочие места со стороны беглецов от Гитлера, не желавших с ним воевать. Тем не менее, в Германии страдальцами от выселения признаны все русские немцы, в том числе даже те, кто всю войну работал в оборонной промышленности, трудясь фактически против Германии.
То есть, защищая весь свой народ скопом, вы, Мимопроходящий, фактически лукавите. Нет, и не может быть единого этноса под названием русский немец, если следовать строгой логике. Но фактически он есть. И объединяет его как раз общинность мировоззрения, в которой перемешаны общинность русская, немецкая, казахская и так далее. Попробуйте накормить столь любимым казахскими немцами настоящим бешбармаком германского немца. Не понравится. Да и борщ воспримет лишь блюдом экзотическим, равным в сознании местного немца блюду из какой-нибудь там папуасской игуаны. А ведь культура питания едва ли не главная в сумме прочих культур, составляющих национальную особенность. Я уж не говорю о полном незнании истории и истории культуры Германии девяноста процентами русских немцев. Об их наглости и хамском поведении в местах общественного пользования, столь не свойственном германским немцам, о том, что криминальные группировки русских немцев имеют сугубо антинемецкую окраску. О том, что огромная масса их просто не желает знать немецкий язык и общаться на нем. Будь правители ФРГ поглупее, организуй они хоть какой-то намек на русско-немецкое гетто с выделением вам земли и оно бы в одночасье усилиями русских немцев превратилось бы в Русскую Автономную область ФРГ. И на вполне законных основаниях.
При этом, учтите, что Европа испокон веков не признает Россию своей. С тех самых пор, когда еще делили в Пруссии оную на Русь литовскую и Русь татаро-московскую. После ужаса, обуявшего германские государства-карлики при виде шедших под российскими знаменами полков башкир, татар, калмыков, разнесших в пух и в прах казавшегося дотоле непобедимым Наполеона, образ демонический в лице русских в Европе закрепился навечно. Оттого и за Гитлером пошла вся Европа, отдавая ему дивизии и Испании, и Италии, и прибалтийских государств, и Румынии, и даже Болгарии, и Финляндии. Я уж не говорю об оккупированной Гитлером Польше, в которой только Войско Хлопско не воевало с Красной Армией (Армия Людова все-таки была подразделением Красной Армии). Как при этих традициях тому же немецкому бюргеру воспринимать людей, не знающих немецкого языка и немецкого быта внешне европейских, называющих себя братьями им по крови, но болеющих на международном футбольном матче не за потомков шедших с Гитлером на Сталинград итальянцев, а за какой-то там ╚Локомотив╩ хохлов поставщиков проституток для Европы?
А вот евреи будут болеть за того, за кого надо. Ибо, в продолжение разговора в том русле, в каком вы поставили свои вопросы, уходить от этой набившей мне оскомину темы не имею права. Потому заявляю, что большинству евреев не свойственно понятие Отчизны и Родины. Это вас, русских немцев, согнал Сталин с родной земли, вынудив вернуться на родину предков, которая приняла ваши тела, но землей не одарила. У евреев, как у пролетариата, нет Отечества, у них есть лишь гипотетическая Земля обетованная, тоже родина предков, которой нужны их жизни в борьбе с арабским миром, но живущие в Европе евреи ради этого расставаться с жизнью не желают. Русским немцам колоссально трудно прижиться в нынешней, потерявшей общую национальнообразующую идею Германии, ибо духовной сущностью они объединены и между собой, и с нациями всего бывшего Советского Союза, но не с европейцами. У евреев, не почитавших себя никогда едиными ни с одной нацией, на земле которой они проживали в течение двух тысячелетий, подобной проблемы нет. Они в России уже во втором поколении становятся русскими, в Испании испанцами, в Германии немцами. При этом порой даже меняют веру, фамилии, имена. Нынешняя Германия по менталитету своему более еврейская, чем Израиль. В Израиле есть понятие долга перед Отечеством, к примеру, обязанность граждан страны защищать песок Земли Обетованной, в Германии нет.
Объединенная Европа есть всего лишь сбывающаяся мечта Адольфа о гегемонии немецкого капитала на этом континенте. Отличие состоит только в полной потере осознания немцами своей национальной исключительности. Хорошо это или плохо вопрос второй. В контексте данного разговора важно последнее слово, ибо русские немцы, блажа о своей исключительности, выпадают из процесса интеграции в современную Европу. Идее глобализации не нужны нации и поднации, им нужны наци-роботы. Исключение представляется лишь представителям иудейской конфессии. Ибо творцы Евросоюза понимают, что правила без исключений обречены на вымирание. И они принимают евреев, выехавших из России в Европу, как суперсвоих, а вас в настоящий период терпят лишь. Увы
Валерий
- Браво! Изящно. То же относится и к Куклину.
| 271500 ""
|
2007-02-12 09:05:38
|
| [208.100.194.116] Аргоша |
|
- ПтисеВо-первых, никогда ни на что не напрашиваюсь. Поганенькое словечко - не из моего и не из дамского лексикона. Я имею в виду именно дам, а не суррогат.
Во-вторых, с некоторым опозданием беру назад своё вроде бы нормальных людей из предыдущего постинга.
Сухой результат из во-первых и во-вторых: ваше мнение меня заинтересует в последнюю очередь, если вообще [заинтересует]. И для дискуссий, которые вам требуются, места не остается.
Ну а про нервы - см. ╧271492
-
- Хвостик: Коллеги, ну, что вы боитесь этого графомана-щелкопера, любой текст которого напоминает советский донос, ума не приложу. Юлий Борисович, покорнейше прошу прощения за излишнюю запальчивость, но Ваш текст меня так увлек. Славных снов и сладких сновидений Шопенгауэр в кирзовых сапогам с портянками ХБ.
.
- Дорогие Коллеги!
Юлий Борисович Андреев вновь ни с того ни с сего (никак не спровоцировано) напал на меня в Русском Переплете. Вот ответ на его полемику с Еленой Негодой ╚Есть ли Бог╩.
Елена, Вы умница-разумница, шалунья и плутовка, позволяете подполковнику не просто доминировать над Вами (теперь так можно писать), поучать, бабачить и тыкать Вам кирзовым сапогом в Ваша прелестное личика, Вы упреждающе согласны с его превосходством, сверхпозицией, неслыханными познаниями и т.д. Вы все время оправдываетесь перед ним, приседаете в реверансе, подбираете корректные и необидные выражения, а он хамит (как всегда).
К примеру. Финал. Вашу веру в Господа казарменный замполит объясняет ╚физиологичностью╩. Здесь Венский Гаттерас имеет в виду (по колхозности необычайной что-то нелепое), а получается похабный намек на дамские Он-то не понимает. И грозная фраза: пора кончать. Мой Венский Покровитель, желаю Вам кончать как можно чаще и с большим Коммунистический привет, дедушка Фрейд.
Леночка (простите за амикошонство, что смею Вас так называть) Вы раскрываете перед Венским Людоедом свою душу, свое Богочувствование и Богопонимание. Это как слепому попытаться объяснить оттенки лепестков ирисов, иммортелей и анемонов.
Загадка личности Юлия Борисовича заключается в том, что он самозванец, претендующий на интелле Человек он, разумеется, неглупый (как он великодушно писал обо мне), посему его душит самозванство и самозванчество. Всех, кто в превосходит его в чем-либо (имя им турма и манипула) он мажет дегтем, позорит, оскорбляет, унижает Скольким молодым литераторам этот Венский Дед Щукарь жизнь испортил (я серьезно).
А какое детское, но, увы, уже старческое хвастовство: ╚Вся моя жизнь проходила под знаком творчества╩. Боже мой, Боже мой, ТАКИЕ люди рассуждают о природе и тайне творчества, которые коренятся в соревновательном подражании Творцу. Нет Творца и никакого творчества нет. Больше писать не могу. Подполковник, комбайнер, стройбатовский командир прожил жизнь под знаком творчества. Вы, дорогой и высокоценимый друг, прожили жизнь под бесовским знаком Красной Звезды. И Богохульство, и Богохульство, и Богохульство. И все одно и то же через годы. Шарманка ржавая сипло наигрывает
Венский Ницше пафосно, с апломбом пишет, мол, в Интернете преобладает СРЕДНИЙ ЧЕЛОВЕК. Себя, разумеется, подполковник относит к высшему разряду, к необыкновенным людям, ну, чисто типа в тему по-любому, как ребенок-убийца Раскольников в своем философско-криминологическом трактате; этого текста в романе нет, о нем герою рассуждают, но самого трактата нет; этот текст реконструировал блестяще Акунин постоянный мальчик для битья и бритья у Венского Старца).
Средний человек у Венского Сатира слабоумный. Осмелюсь заметить, что если бы где-либо преобладал средний человек, то жизнь была бы, как в прекраснодушной утопической, как в Аркадии.
Человек, принадлежащий к элите, помалкивает об этом. Ему не нужно никому об этом говорить, он и ТАК принадлежит к элите (противное слово). Кстати, только человек, принадлежащий к быдлу может в отношении других людей употреблять это наигнуснейшее слово.
И последнее. Бью челом и падаю в ножки Вам, дорогой Юлий Борисович: в каких изданиях в юности Вы изволили читать Августина Блаженного? Не надо заряжать поисковые машины, ТАМ этого нет. Коллеги, что сделали бы ТОГДА со школьником или курсантом, читавшем, к примеру, ╚О граде Божием╩, изданном киевской ду.. (точно не помню). Очень бы хотелось с Вами, редкостным знатоком Августина, тайным августинианцем, вступить в творческую дискуссию о соотношении Божественного и естественного права.
Вы ни с того ни с сего публично назвали меня пошляком в Русском Переплете. Я целиком и полностью согласен. Но Вы не просто пошляк (как я). Вы ВСЕЛЕНСКИЙ ПОШЛЯК, увы, ВЫ не Грядущий Хам (Д.С.Мережковский), Вы ПРИШЕДШИЙ ХАМ. Остаюсь готовый к услугам.
Коллеги, ну, что вы боитесь этого графомана-щелкопера, любой текст которого напоминает советский донос, ума не приложу. Юлий Борисович, покорнейше прошу
- "Что касаемо Европы, естественно, я имел в виду насквозь прогнившие францеподобные образования, но очень надеюсь на свежую кровь вырвавшихся из азиатского плена бывших когда-то свободными её детей" (Аргоша). В точку! Но лично я не очень в это верю, хотя верить хочу.
- Дорогой Юлий Борисович!
Простите за то, что Вас прогневал и разгневал.
- Милый,Аргоша,если вы не Куклин, то его тень- однозначно. И с нервами у вас нелады - не успокаивайте себя. Симптомы налицо. Я ведь и не настаиваю, дорогой,Аргоша, - птица, так птица. Лишь бы вам хуже не стало. Напрашиваетесь на мнение о Куклине? Пожалуйста. Да, писатель он, Писатель. И место он не пустое, коль существует. А всё остальное требует дискуссий. Как прошли выходные?
| 271492 ""
|
2007-02-11 23:54:55
|
| [208.100.194.91] Аргоша |
|
- На 271483, 271480 и 271478C нервами у меня всё ОК, уважаемая птица, и я всего лишь выразил удивление в адрес вроде бы нормальных людей, пытающихся придать хоть какую-то значимость пустому месту по имени Куклин.
Что касаемо Европы, естественно, я имел в виду насквозь прогнившие францеподобные образования, но очень надеюсь на свежую кровь вырвавшихся из азиатского плена бывших когда-то свободными её детей.
А кАблучок (если он не Облучок) - и в Африке кАблучок, даже если на нем примостится интеллектуал, всегда готовый сообщить, что вот такой он Зверобой, силки расставляющий.
- Все ниже, и ниже, и ниже! Опускаюсь. В ла-ла вместо открывания художественного смысла чьего-нибудь конкретного худо-произведения.
╚у художника как мне кажется, если еще познавательная часть "не готова" не может возникнуть и образ этой части. Поэтому художник всегда знает, но не видит изначально формы. Он ищет форму, а не смысл╩, - написал мне Крылов.
И возражать? Если удачно возражу, он скажет про себя: ╚не всегда четко формулирую мысли. Мысли надо долго вынашивать, чтобы они приобрели достойную формулировку╩. (А мы, из ДК РП, разве достойны выношенности и четкости?)
Как бой с пустотой.
Но соблазнился. Уж больно точно по главам книги Выготского ╚не четко╩ делает выпады Крылов (вы б, все-таки почитали Выготского, а?). Прошлый раз ему пришлось открещиваться (╚не четко╩) от выпада, что художественность это заражение чувством. Ну пусть теперь что-нибудь придумает насчет ╚художник знает смысл╩.
Потебню Выготский цитирует: ╚мраморная статуя (внешняя форма) женщины с мечом и весами (внутренняя форма), представляющая правосудие (содержание)╩. Похоже на вас, Крылов? Познавательная часть готова, оставалось только дойти до женщины с мечом-СУДИЕ и весами-ПРАВО (если перед нами художник не слова, а пластического искусства. ╚автор должен делать открытия не только в форме, но и в содержании, в смыслах, которые пытается переосмыслить╩ - помните свои слова, Крылов? А чтоб все же отличаться от мыслителя оживляж (ваше же, Крылов, слово, не откажетесь?)
Познание окольным путем, - ерничает о таком уклоне Выготский. - Чисто интеллектуальная теория! ╚Искусство требует только работы ума, работы мысли╩, - иронизирует он же. А вы серьезно: ╚Он [Воложин] хочет чтобы прочувствовали, а я, чтобы поняли. Человек есть инструмент и объект познания╩. В священном ужасе поэт оттого, что труд его был ╚смыслосодержащим╩ (ваши мысль и слово, Крылов?).
Для вас, Крылов (того, что не за заражение), в сущности отдельны форма и содержание.
Лев Толстой, лишь в теоретических ла-ла сторонник заражения, - как вы в своих ╚не четко╩ ла-ла, - в прозе своей был не за отдельность формы и содержания. А раз даже и НЕ В прозе об этом сказал (знаменитые слова об ╚Анне Карениной╩). И Выготский схватился за них: ╚Здесь совершенно ясно Толстой указывает на служебность мысли в художественном произведении Казалось бы, что, переложив ╚Анну Каренину╩ своими словами мы сохраним все ее интеллектуальные достоинства Между тем оказывается, что нарушить сцепление мыслей и сцепление слов в этом романе, то есть разрушить его форму, значит убить самый роман╩
Нет, ну что я?.. Читайте Выготского, Крылов.
- Следуя вашей логике, уважаемый Валерий Васильевич, лошадь, родившаяся в коровнике, вовсе не лошадь, а корова. То есть, если француз (пусть даже в третьем поколении) родился в Алжире, то он соответсвенно не француз, а алжарец. Соответсвенно немец, родившийся на Украине - украиннец, в Казахстане - казах, в Хакасии - хакас, в Туркмении - туркмен и т. д. А о том, что французы родившиеся и жившие в Алжире образование получали преимущественно во Франции, говорили между собой по-французски, читали газеты и книги на французском языке, являлись прихожанами католически церквей, а не мусульманских мечетей, вашему Камю и вам ведомо? То же самое касается и немцев из России, значительная часть которых, прежде всего живщих в колониях на территории Грузии, Азербайджана, Волыни, Украины и Волги, не говоря уж о тех что жили в С-Петербурге и в Москве, учились в Германии. Да, при Советах они были лишены этой возможности, но казахами, уверяю вас, не стали. То есть, скуластость лица и раскосость глаз не приобрели. А как быть с евреями?! Прежде всего с теми, десяток поколений предков которых вообше в Израиле не жил? А, Валерий Васильевич? Они что, просто "европейцы", как вы изволили написать? Хранители и продолжатели французско-немецкой письменности и литературы. И все? Почему ж вы их тогда евреями называете, коли они ни на идиш, ни на иврите, пардон, не бельмеса? И в Израиле не жили. Эх, Валерий Васильич, Валерий Васильич, а еще инженер человеческих душ, первый друг Аргоши. Впрочем, это долгий разговор, но суть его в том с чего я начал. Поэтому, если вы считаете, что щенок (т. е. сын собаки), родившийся в свинарнике, - непременно свинья, то вас вслед за Комю пора тоже выдвигать на Нобелевскую премию. Надеюсь, я ничего не передернул?
- Вот как раз Антуан де Сент-Экзюпери и встречался в Сахаре с туарегами. Они его спасли от обезвоживания, вынесли ему посудину с водой и спасли ему жизнь. Так что надежда у нас есть, и в Африке, и в Европе не пропадём.
- Опять передергиваете, Мимопроходящий. Речь шла не о французах и немцах, а немцах, проживших 250 лет в России, и французах, столь же много лет живших в Алжире и прочих африканских колониях. 10-12 поколений жизни в иных географических и этнографических условиях, нежели жили предки, - это много. Кстати, не буду давать ссылок на этот счет. Просто прочитайте роман Камю. Все-таки самый молодой лауреат Нобелевской премии.
Валерий
- Да, Валерий Васильевич, на счет того, что французы с немцами неевропейцы, а вот евреи из Польши-Украины - европейцы, это вы здорово. Уважаю. Это, как говаривал классик, сильнее "Фауста" Гете. Наверняка вы слышали о Льве Гумилеве. Может даже читали. Так вот, как же быть с его "Открытием Хазарии", например? Или с "От Русси до России"? Впрочем, перечислять труды, имена можно бесконечн, поэтому вопрос: Может вы, Валерий Васильевич, с утра чего-нибудь несвежего съели? Хотя, не важно, если французы и немцы, по-вашему, африканцы, то пусть ими и будут, т. е. туарегами. Ну а в продолжение темы заселения России европейцами (правильно я выразился?) рекомендую посмотреть еще одного автора: http://www.ferghana.ru/article.php?id=4876
http://www.ferghana.ru/article.php?id=4878
Прочтя его, вы, наверняка придете к выводу, что русские - австралийцы, ну а настоящими русскими являются тоже евреи. Интересно, сами то они об этом знают? Нужно же их проинформировать.
- Я тоже голосую за Фитца! Читаю с нескрываемым интересом, не останавливайтесь на этом.
С наилучшими пожеланиями.
- Дорогая Алла!
Благодарю за незаслуженно лестные и учтивые слова. Целую ручки. Сергей.
- А как же не переживать за свой дом,Аргоша? Я в нём живу. И чистоты хочется, и что бы шл... не выглядеть. Но есть огромное НО и мы его и видим, и ощущаем. Противостоять негативу, дело каждого порядочного человека. Естественно, господин Куклин, со временем мы все "уйдём", но - наши дети и внуки... Или за них тоже не стоит переживать?
По слову "птица" поняла - господин Аргоша нервничает. Зачем?
- Мимопроходящему
Дантес - он и в Африке Дантес
- Сергей Сергеев: ╚Нам бы удержать РФ от распада, а не обустраивать Америку╩
╚Это не значит, что я отрицаю необходимость активной внешней политики. Отнюдь нет. Но должна проводиться не политика, направленная на создание химеры <сверхдержавы бедных>, а реальная политика игры на противоречиях наших многочисленных противников, ибо друзей у России нет╩.
╚Политика России обязана реализовывать не мессианские грезы запоздало романтических интеллектуалов, а прагматические интересы нашего народа╩.
╚Может быть, когда русский народ выйдет из нынешнего кризиса, снова станет одним из демографических лидеров мира, как это было еще сто лет назад, восстановит свое господствующее положение в Евразии, великую промышленность, науку и культуру, он опять почувствует идеалистический порыв к жертвенному мессианскому подвигу... Может быть... Но без всяких гаданий, со стопроцентной уверенностью скажу воображаемому читателю-ровеснику: <Жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе>╩
Вот четыре самых, на мой взгляд, самых важных цитаты из сочинения второго, добычтого вами, дорогой Мимопроходящий из вала Интернета. Отчего вы думаете, что я не согласен с этим автором? Он ведь автор ПАТРИОТИЧЕСКОГО органа печати РФ, член, кажется, даже Группы 17, то есть стоит на тех же литературных и политических позициях, что и ваш покорный слуга. Практически у меня нет никаких к нему претензий, хотя найти какую-либо блоху и прицепиться к ней, как это делает Аргоша, могу. Но не хочу. Предоставляю это вам. Мне же пора задуматься о том, как помочь ╚реализовать прагматические интересы нашего народа╩. Ведь от меня-то ничего в этом мире не зависит. А жаль. Я-то считаю, что первоочередной задачей нынешних властей РФ является ясная и четкая оценка причин и характера случившихся с СССР перемен и, как следствие, возвращение народу его собственности, суд и наказание всех виновников случившегося с российскими народами геноцида. Без подобного решения не справиться кремлевским сидельцам ни с демографической проблемой, ни с недоверием народа к ним. В конце концов, народа пока что, до полного исчезновения в недрах России все дорожающей нефти хватит. А потом, вместе с нефтью, исчезнет и народ, который все активней и активней превращается в Дедушку Голодного из Микулы Селяниновича.
С уважением, Валерий Куклин
- "тех достойных людей, чьи труд и старания пока ещё содержат её." Вот именно, не забывать бы достойных людей, которые содержат - Кстати, и Россию тоже содержат достойные люди.
- Блестящую статью Фурсова прочитал залпом. Огромное вам спасибо за ссылку. Особенно точно звучит:
"Что же получается? Западная финансовая аристократия уподобилась советской партийной номенклатуре?"
Вот и я о том же, а вовсе не стравливаю европейские народы. Бог с вами. Да и С-Ш я писал, что мне наплевать на нее и ее дГ. Рассказ "Друг Гитлера" написан не для нее, а в знак памяти и почтения к труженикам тыла советского в ВОв. Давно мечтал засесть за эту тему, да не было должного куража. А благодаря ее анекдоту таковой случился.
И к румынам я отношусь с уважением и любовью, несмотря на то, что продают они замки свои русским олигархам, на то, что они расстреляли по-бандитски героя войны с фашизмом Чаушеску, поставили под Сталинград несколько дивизий в помощь Гитлеру. Как вы помните, наверное, у меня тут в декабре-январе жила решившая изучать немецкий язык и немецкую культуру студентка-румынка, бесплатно жила, не по-немецки, на моем довольствии и без каких-либо отчетов благотворительным службам.
Еще при Ельцине я писал о том же, что и Фурсов, в статьях для журнала "Журналист" СЖ РФ, утверждая, что международный империализм взял под свое крыло фашистов всех мастей, организовывая именно нацистский интернационал, как это ни нелепо звучит фонетически. Я утверждал и утверждаю, что Россия Путина - это Россия Ельцина, идеология этого государства базируется на национальном чванстве и разрушении морали общинного общества, на служении, если хотите, Мамоне и Златому Тельцу, а концепция суверенной демократии разрабатывается кремлевской бандой в интересах коррумпированных чиновников и присвоивших национальные богатства страны так называемых олигархов, все послабления указов Путина касаются только выгоды богатейших людей страны, а разрешение Путиным продавать землю в частное пользование есть преступление не меньшее, чем согласие марионетки международной мафии Горбачева признать развал СССР законным.
Фурсов видит, мне кажется, ситуацию так же, но по долгу службы и по обязанности защищать свое место, как чиновника. так и ученого, не имеет возможности говорить столь прямо и просто. Его статья - не для Чайки, которой нравится то, что Россия вновь бряцает оружием и ведет себя в отношении других стран ничуть не лучше США. Эмоционально ее реакция понятна, даже симпатична мне. Но болтовня государственных чиновников РФ с экранов - это одно, а на деле Россия только что на наших глазах потеряла последнего своего союзника - Белоруссию, предав ее в угоду захапавшим нефть и газ России бандитам и ворам, как предала она и Югославию, и Ирак. Предадут и Иран, который совсем не дружественный к россиянам, как пишут в СМИ. Вспомните Хоммени, основателя этой державы, чтобы понять это.
И к русским немцам в Германии я отношусь лояльно, даже хорошо. Только когда некоторые из них (весьма малый процент) переступают черту агрессии, я и огрызаюсь. А вы прикажете по-китайски складывать ручки перед грудью, льстиво улыбаться и кланяться им быстро-быстро? Не обучен. Да и не европейский они народ, как не европейцы и граждане Франции-выходцы из Алжира. Перечитайте роман А. Камю "Посторонний" - и все поймете.
Вот приехавшие из Москвы да Ленинграда в Германию евреи - европейцы. И, даже оказавшись на Ближнем Востоке, остаются там европейцами, вредят идее сионизма, которой оказываются верными только на словах. Доказательством того может служить тот факт, что в суверенном еврейском государстве по сию пору не создано ни одного всемирно известного литературного произведения о евреях самими евреями, а в Западной Европе - масса разноязычных писателей еврейского происхождения, ставших значительным явлением в мировой литературе только потому, что они описали боль народов, живущих в этой части планеты. Кстати, с задачей сохранения европейских культур они справлялись в течение последних двух столетий лучше коренных народов. И в той же Германии народ это хорошо понимает, потому и чтит память Ремарка, Брехта, Фейхтвангера выше памяти собственно немецких писателей догитлеровского периода: Мархвитцы, например, Кестнера и других.
Недостатком статьи Фурсова я бы назвал старание автора уйти от проблемы межнациональных конфликтов, возникших на терратоии бывшего СССР в перестройку и приведших братскую семью народов, отстоявшую свое право на существование в борьбе с фашизмом, к серии межнациональных военных конфликтов и Гражданских войн на территории бывшего Союза, которые недавно Горбачев на весь белый свет оценил, как проявление истинной демократией. При включении этой темы в в статью она могла бы быть академической работой по действенному анализу геополитических процессов на нашей планете, ибо одно только перекликание слов и тем тем заставило бы автора задуматься над поставленными им самим вопросами, но, как мне кажется, вами и им старательно не замеченными.
Это - типичный подход современных либеральных публицистов и политологов РФ, которые никак не поймут курса и логики поступков руководства Кремля, а угодить оному желают. И Фурсов, к сожалению, оказался одним из таких Но написано хорошо, доступно даже среднему читателю. Еще раз спасибо вам за сноску, ко второй обращу сь попозже.
С уважением, Валерий. Кстати, называть вам меня Валерьянычем не стоит. Валериан - это другое имя, нежели Василий. И потому выглядит это с вашей стороны неким ерничеством. Вкупе с вашим текстом, серьезным и для вас важным, оное обращение снижает образ ваш в глазах хотя бы моих. В старину подобные поступки называли дурным тоном.
- Уважаемая Алла, тут продолжаются дебаты, в которых задействована Европа, Россия, европейцы, россияне, и конечно же Куклин с Аргошей, а также примостившийся на коблучке ваш покорный слуга. И вот в связи с Пушкинской скорбной датой, о которой вы упоминали, я вспомнил, что Дантес то был французом лишь на четверть, а на три четверти - немцем. Не представляю даже, что теперь Валерьяныч с Адольфовной сделает и как этот факт Аргоша откомментирует.
- Сергей Сергеевич! Спасибо Вам за "Ваши ручки" и поздравление. А, главное, стихи у Вас замечательные, скрашивают ершистую патриотичность современности.
Назад
Далее
