Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Судье бывшему
Вот кого всегда презирал, так это судей - самый продажный народ. Как же вы будете бесплатно помогать ей доказывать, что вольно человеку, не обличенному властью, быть и судьей, и адвокатом, и прокурором, и палачом? И, по-вашему, инвалид войны - это не фронтовик? Хотя юристы на то и существуют, чтобы черное звать белым, а белое - черным. Оттого и законники наши прогадили нашу страну. Такие, как вы, специалисты, мать вашу так!
- Неизвестному - по поводу "Сказки".
Хорошо вам думать, как вы думаете. А у меня и видеозаписей полно - и спектакли при свечах, и выступления наци, и встречи с полицией, и встречи с администрацией района, и бумаг полно, и плакатов неонацистов хватает в архиве с требованием убираться русскому театру из района. Более того, с тросточкой, к вашему сведению, в театре всегда был один я. А старики ко мне приходили бестросточковые, только чтобы в домино дуться. До сих пор встречаемся, раскланиваемся. Остальные же - как вы были: собирали подписи с требованием закрыть учреждение, которое мешает вам интегрироваться в великую немецкую культуру. Кстати, санитарные инспекции всегда отзывались о чистоте у нас хорошо, никаких нареканий не было. Документы соответставующие обязан хранить 10 лет по закрытии театра. До сих пор лежат, пить-естль не просят. И посетителей всегда было много. Теперь, когда нас уничтожили, можете гооврить гадости сколько вам угодно. А вот пять рабочих мест людям я в театр пробил - это факт. И мыли полы мы, и вытирали пыль три раза в неделю, как по расписанию. А кто хочет нас представить свиньями, сам свинья. Что, в общем-то, и не удивительно. Театр у нас отняли по настоянию активистов НПД, а когда это стало известно хозяину дома, который представлял нам это помещение за цену символическую, оный возмутился тем, что детей оставили без места встречи и прогнал театр Кайба, заодно подняв стоимость аренды до рыночной. Теперь там - его домоуправление. И он-то как раз просил меня восстановить театр. Но я отказался. Не для кого. Не вам же показывать нами поставленного, например, "Дракона" Е. Шварца или "Божественную комедию" И. Штока. А уж свои-то сказки я теперь на русском языке в Германии никогда показывать не стану. На немецком и немцам ставил после этого, показывал, сейчас кое-где они идут. Но только не для аусзидлеров.
- Прошу прощения за позднее прочтение рассказа, но хочу надеяться на завершение спора.
Рассказ "Дедушка Голодный" - чистая и ясная проза, без признака какой-либо провокативности. Ни политической, ни психологической провокации здесь нет. Ясен и прост смысл рассказа и так же ясен и чист язык. У автора тонкий слух и вкус к русской словесности. В рассказе вкусная сибирская речь и вкусная простота повествования, вроде "картошечки" из песенки попрошайки. Повествование сказовое, почти сказочное. А сама история, несмотря на жестокую будничность жизни в "зоне комендантского режима" и суровость взаимоотношений полуголодных людей, рассказана в стиле романтическом. И если бы не стилевые провисания в тексте, выдающие первый опыт автора, этот рассказ по гуманистической глубине взгляда на бедствия человеческие вполне можно бы сравнить с рассказами Максима Горького, Василия Шукшина или, скажем, Александра Грина. Это гуманистический романтизм, который никак не может вызывать националистические споры в обществе со здравым смыслом. Повествовательный талант автора, аккуратное и внимательное отношение к языку и читателю несомненны.
- И полицию вызывали, и полиция не раз дежурила возле театра во время спектаклей, и стекла простреливали, и актеров избивали в день премьеры, и воду отключали, и свет, и канализацию, и носил я ведра с дерьмом до станции электрички, а потом через пять остановок вносил в здание ратуши и выливал там в унитаз. И спектакли при свечах делали, рискуя жизнями своими. И угрозы были, и попытки подкупа, и предательства. Очень интересно жила "Сказка". Теперь и вспомнить весело. А тогда очень боялся за актеров-детей.
И где это, и за что это, вы, Валерий, терпели такой экстрим????? :)
- Ча-ча-чайке
И полицию вызывали, и полиция не раз дежурила возле театра во время спектаклей, и стекла простреливали, и актеров избивали в день премьеры, и воду отключали, и свет, и канализацию, и носил я ведра с дерьмом до станции электрички, а потом через пять остановок вносил в здание ратуши и выливал там в унитаз. И спектакли при свечах делали, рискуя жизнями своими. И угрозы были, и попытки подкупа, и предательства. Очень интересно жила "Сказка". Теперь и вспомнить весело. А тогда очень боялся за актеров-детей.
- СШ
Идите. Где клевета? Где искажения? Только одно: инвалид войны - не насильник, а по-вашему, - насильник. Но это - позиция. Кстати, ваша - неприличной почитается даже в Германии. Оплату переводов обоих рассказов берите тоже на себя, равно как и оплату перевода диспута. Обязательно отметьте те имена, под которыми вы выступали в свою защиту. Они определяются через ай-пи, потому обмануть вам никого не удастся. Вы совершили преступление, я произвел расследование. Использование в качестве цитаты опубликованных на бесплатном сайте текстов не возбраняется авторским законодательством ФРГ. Используйте мои тексты на здоровье. Хотите позора на всю Германию? чтобы в газетах спрашивали: отчего это русские немцы так не любят русских? Вы так мечтали о рекламе! Вот и будут о вас говорить... Детей вами станут пугать.
А ведь я пошел вам навстречу, сменил фамилии. Но вам все мало было. Теперь уж не взыщите. Когда выйдет следующая публикация, уже исправленная, я вам сообщу. И у вас появится малю-усенькое основание признать себя во враге колхозов. А больше претензий у вас. с юрилической точки зрения, нет. Хотя какой-нибудь русскоязычный проховст и возбудит дело, станет сосать из вас евры. Тоже хорошо. Меньше гадостей издадите за свой счет.
- Набросок для сатирической повести. Жаль, что сам Абрамович не прочитает.
- 1. Прошу не использовать кнопки моих произведений для выяснения личных отношений.
2. Герр Куклин, завтра иду к юристу с вопросом клеветы в мой адрес, преднамеренным искажением содержания моих произведений и использования их без моего на то разрешения.
- [217.15.131.104] Игорь Крылов
- Никита, они просто более голодные, ваши пичужки.
Ой, точно, а я как-то и не подумала... уже забыла, что в провинции всегда было голодней :)
- Ча-ча-чай-ке.
"Европейской сказки" у меня не было никогда. Был театр "Сказка". Хороший был театр. Очень рад, что вы не посещали его даже в качестве зрительницы. А то стали бы бросать горящую паклю в зрительный зад, как делали это неонацисты. Что касается Натальи. то у меня она работала только в одном спектакле и всего один раз выступила. Потом обиделась, что статью я написал не о ней, а о Лене Штоль - и ушла из труппы. А зря... Я бы из нее мог сделать героиню. Теперь поезд ушел. Останется она теперь режиссером топ-шоу-спектаклей под фанеру. Будет время в марте, занесу ей пару учебных книг по теории режиссуры и по костюмам театральным. авось, и пригодятся.
- Мне показался фильм провокационным. Все по верхам, все маловнятно, с прицелом на формирование негативного отношение к еврейскому происхождению Троцкого и с целью озлобления масс в отношении США и Англии, слегка Швеции и с намеком на Германию. Вся информация широко известна, в разбросанном виде присутствует во всякого рода популярной литературе. Сокрыты лишь связи Бронштейна с Международным сионистским центром, а упор делается на то, что посредником при вывозе ценностей из ограбляемой Львом России был его двоюродный брат. Самые важные и самые ключевые моменты его биографии не всегда и упоминаются. А ведь всю военную часть октябрьского переворота совершил именно он, его участие в развале русской армии - тема огромного исследования, но в фильме об этом - ни слова. Очень интересно было бы узнать, каким образом доставлялись из Швеции в гуляющий по всему югу россии бронепоезд продукты питания, суть конфликта между Троцким и Сталиным в битве за Царицын, источники финансирования роскошной жизни эмигранта на острове в Мраморном море и далее по всему миру, характер взаимоотношений Троцкого с Четвертым Интернационалом, оценка стратегии его Мировой революции и анализ причин фиаско оной, и так далее, и тому подобное. Тогда бы мог быть образ Троцкого стать хотя бы наброском. А так получился пшик. Киножурнал "Хочу все знать". Для детей, не любящих читать книжки.
- Люфту
Вот теперь слышу речь не мальчика, но мужа:
"Речь идет о незаконной мобилизации детей, престарелых и кормящих матерей. Такие указы были под грифом строго секретно и только в период перестройки историки и интересующиеся правдивой историей получили к ним доступ".
Уверен, что вы правы. Но где названия этих указов. где даты их издания и чьи подписи стоят под ними? Это - важнее, чем общие рассуждения о том, что во время перестройки стали архивы доступными. Ибо архивы вовсе не стали доступными. говорю вам официально, как человек, пытавшийся в течение ряда лет получить доступ именно к такого рода информации в целом ряде архивов СССР. А уж после оной стали они недоступными и тем более. Попробуйте, к примеру, получить доступ к центральной прессе СССР периода с июля по декабрь 1991 года. И еще насчет закрытости указов. Как вы видите действенность карательного документа, направленного против двухмиллионного народа, если он известен крайне узкому кругу лиц, не имеющему права разглашать информацию о своей обязанности преследовать два миллиона человек?
Кстати, слез тринадцатилетние подростки, работавшие во время войны на оборону, у меня никогда не вызывали. Я сам с тринадцати лет начал свою трудовую деятельность. Хотелось бы продлить детство, конечно, но жизнь сложилась так - и я не ропщу. И Евгения Прокофьевна. о которой ранее шла речь, не роптала. В массе своей же и мои, и ее ровесники в 13 лет учились в средних школах, в том числе и русские немцы, заканчивали оные с аттестатами или без оных. Не всем попадались такие уполномоченные НКВД, каким описан у меня Головня, масса мерзавцев пролезает в карательные органы любой страны, чтобы изголяться над подведомственными людьми, оттого и было немало случаев, когда в трудовую армию, а то и в тюрьму отправлялось детей... всех национальностей. В названной ранее мною книге о судах СССР этой проблеме посвящено полторы больших главы. С осуждением, кстати, закона 1939 года о тюремном заключении за пятиминутное опоздание на рабочее место.
Я писал и продолжаю утверждать, что русским немцам надо учиться работать над материалами, посвященными жизни ваших отцов и дедов в 1941-56 годы добросоветсно, профессионально, знать хотя бы такие дисциплины. как источниковедение и архивное дело, побольше читать специальной юридической и военно-исторической литературы, пользоваться имеющейся у вас возможностью работать с немецкими архивами, с архивами Штази и мемуарами участников Второй мировой войны с немецкой стороны.
Вас удивляет, что русских немцев перестали воспринимать и в ФРГ и РФ так, как воспринимали судьбу вашу 15 лет тому назад? Вы хотите законсервировать то давнее отношение к себе? Так не бывает. Работайте над развитием или над осмыслением образа своей диаспоры, вы же идете либо в консервацию, как делает это Приб, либо в дезавуацию, как СШ.
Вся истерика по поводу "Друга Гитлера" упирается в нежелание посмотреть правде в глаза: русские немцы спасли мир от коричневой чумы совместно со всем советским народом ценой колоссальных потерь и напряжения всех своих сил. Для ваших отцов и дедов, как и для наших, не было Второй мировой, была Великая Отечественная. И в этом противоречии заключен смысл существования нас и вас, как лиц, принадлежащих все-таки к одной культуре, которая имеет ряд табу, одно из которых нарушила СШ - об инвалидах войны нельзя писать недобрых слов. Я сглупил, пожалев ее и изменив фамилию одного из героев. В следующих публикациях обязательно верну Тоне фамилию Шнайдер, а вот старика оставлю Шумахером. Так будет справедливо. По отношению к 40 миллионам павшим в борьбе с фашизмом.
- Мимопроходящему
Вы правы, конечно. Но помните, как бывало в детстве?.. Берешь невесть зачем палку, упираешь ее в забор и мчишься во весь дух вдоль штакетника! Кайф! И псы с цепей рвутся, норовят в клочки себя разорвать от лая! Им это тоже в кайф. Иначе, кому нужны они, как им отработать свои объедки с хозяйского стола? Иная мразь выскочит из-под ворот и несется за тобой следом, воет, слюнями брызжет от злости, норовит, стервь такая, за пятку цапнуть. Тут и самое веселое: надо на бегу извернуться и вмазать носком прямо ей в нос. С тех пора знаешь, что погань эта, дотоле терроризировавшая всю улицу умением своим выскочить тихонько из-под ворот и цапнуть первого попавшегося, гнустности свои делать перестает. Боится. Так и тут. Грызня эта стихнет, а мысль о том, что писать надо честно и не унижать соседей по стране, в сознании литераторов останется.
Валерий
- Господин Куклин, где вас учили таким идеологическим приемам. Вы постоянно уходите от темы. Связывая своих оппонентов с Геббельсом и прихлебателями кого-то, вы создаете негативный фон заведомового недоверия к ним и этим достигаете свою цель-быть в глазах читателей правдолюбцем. В частности, по-поводу 13 летних мальчишек, работающих на военных заводах. Я плакал, когда в детстве читал о таком мальчике, стоявшем на снарядном ящике и вырабатывающем две взрослые нормы за смену. Были они. Были и взрослые такие же самоотверженные. Но у нас же не о том! Разговор же идет о несправедливом причислении целого народа к предателям и вытекающими отсюда последствиями. Кстати, согласно директив Центра, мобилизованные в рабочие колонны немцев направляли исключительно на тяжелые работы. На военных заводах они не работали(за исключением единиц). Они их строили. Рабочие места немцев были каменные карьеры, лесоповал, угольные и рудные шахты. Только на шахтах Кузбасса, к примеру, в апреле 44 года трудились 14,5 тыс. немецких женщин и мужчин. Было же еще несколько угольных бассейнов. А кроме этого были еще Челябметаллургстрой(Бакалстрой),Базстрой(Богословстрой),Тагилстрой,Ивдельлаг. Это только в одном управлении НКВД на Урале. А сколько их было таких специально созданных управлений. Вы г.Куклин правы, когда пишите, что законно мобилизовывали в рабочие колонны с 18 лет. Но речь идет о незаконной мобилизации детей, престарелых и кормящих матерей. Такие указы были под грифом строго секретно и только в период перестройки историки и интересующиеся правдивой историей получили к ним доступ. В принципе для тысяч малолеток, оказавшихся во время войны в лагерях, это было не секрет а суровая действительность.
Насчет Копелева, так он, наверное, по своему прав, но и правы бабушки и дедушки, пережившие без суда и следствия несправедливое заключение в лагеря и желающие только одного, чтобы им еще при жизни их бывшая родина все таки сказала: "Да, мы были не правы в то трудное время. Простите нас. Спасибо Вам за Ваш самоотверженный труд для победы над фашизмом!" Кстати, большинство немцев из бывшего Союза отмечают и день Советской армии и День Победы. И я выпил с женой 23 февраля по бокалу вина.
- Блестящая историко-публицистическая работа. К тому же очень смелая работа. В фильме приведена масса "убийственных" фактов, тщательно замалчиваемых как коммунистами так и демократами. Рукой режиссера эти факты из разрозненных осколков сложены в законченную картину-мозаику, запечетлевшую далеко не все преступления банды дьволистов, членом которой являлся г-н Бронштейн, присвоивший себе фамилию Троцкий. Как тут не вспомнить другого дьяволиста, присвоившего фамилию Зиновьева, о чем не раз с едким сарказмом говорил великий философ А.А. Зиновьев. С удовольствием посмотрел бы этот фильм еще раз. Ну а тем кто не видел "Лев Троцкий. Тайна мировой революции" настоятельно рекомендую - посмотрите. Вот уж действительно: об этом должен знать и помнить каждый.
- Чайке
Однако, мадам, вы перешли границу.
- Никита, они просто более голодные, ваши пичужки.
- Ну и я ведь говорила, что Дедушка Кот очень "пушистый"! :)
Кстати, по вопросу о птичьей иерархии: у меня за окном висит кормушка для небольших птичек - воробышков, синиц и снегирей, но в очень сильные морозы прилетают в неё и лесные мелкие пичужки, так вот - я приметила: лесные птички разгоняют и самых высокостатусных воробьёв и, в целом, более воробьёв высокостатусных синиц. Получается, что провинциалы жизнеспособнее рафинированных столичных "граждан"? :)
- Отказываюсь от архигениальности. Фраза не моя, а пересказ одного мыслителя, кажется, Бубера. Еврея, кстати. Потому кстати, что вырванная вами из контекста она становится антисемитской. (Хотели вы того или нет.)
| 271851 ""
|
2007-02-25 09:04:56
|
| [217.15.131.104] И.Крылов |
|
- Уважаемый Аргоша. Спасибо за разъяснения. Прочитал вот у Холмогорова: "Экономика как таковая и есть изобретение западной цивилизации другие цивилизации и другие эпохи знали только ╚хозяйство╩, и ╚экономику╩ в смысле ╚домохозяйства╩". Не подумайте что хочу этим бросить ком грязи в сторону наших идейных противников, но просто, действительно, наше мироустройство по многим параметрам отличается от западного. И главная причина все же климатическая: готовь сани летом, а телегу зимой. То бишь, все у нас плановое. И еще. Последнее время не могу терпеть зимы. Думал, почему так. Ответ нашелся сам собой - рынок. Не рентабельно в России жить зимой. Надо или в Куршавель, или помирать. Вот и вся экономика. Традиционный уклад разрушен. Ну не получается сделать в нашем климате из страны - казино. Из маськвы Лас Вегас еще куда ни шло, или четыре игровых финансово эрогенных зоны. Но на остальной части России к финансовому стежню кой какие места сильно примерзают.
| 271850 ""
|
2007-02-25 04:05:30
|
| [208.100.194.85] Аргоша |
|
- Уважаемый Игорь,
мои взгляды не на продажу. Только не принимайте меня дословно, как у вас это повелось. Я никогда не пытался привлечь чье-либо внимание к своим взглядам, всегда старался быть нейтральным и объективным, над схваткой, что называется. Чего и вам желаю.
Кроме того, человек я занятой, весь в заботах о благополучии "финансового стержня" своей семьи, а посему не имею возможности злоупотреблять обильными постингами, как некоторые. Реагирую только на вызвавшее мой интерес и проявления шовинизма, рассизма и, в частности, антисемитизма.
Если вам угодно называть это "вылавливанием блох и антисемитских выпадов", возражений от меня не дождетесь. Я готов смириться и признать, что сотрясающие лично вас глобальные проблемы мне не по плечу.
- Дорогая Алла!
Я тронут Вашим великодушным вниманием. Целую ручки.
- Уважаемый Аргоша.
Мне трудно вас передергивать, так как ваши взгляды мне не известны, ваша позиция вся какая-то "дерганная", фрагментированная, выдернутая из контекста того, что вы комментируете. Занимаетесь вы больше вылавливанием блох и антисемитских выпадов. По крайней мере в этом вы последовательны.
Что касается Америки, то я просто констатирую, что у них есть свои проблемы.
По вопросу с показом фильма, то вы проигнорировали мои сомнения в его объективности: их было несколько: почему сегодня, почему в такое время (не поздно ночью), и в такой день (23 февраля). Еще более меня удивил только фильм, где люди в погонах, рассказывали на трех главных каналах, как в океане прямо выныривают из воды какие-то летающие объекты,подают какие-то сигналы и снова ныряют обратно. В основном все выступавшие были бывшими разведчиками. Мне показалось это была проверка степени внушаемости населения. Видимо оценивалась реакция.
Вчера - другой вариант. Насколько русская нация готова впитать урапатриотические и антисемитские, антиамериканские лозунги и взгляды. У меня как я уже говорил, есть свой теоретический аппарат. История для меня не конспирологический манускрипт. Все гараздо проще. Хотя в том, что финансовые круги и разведки названных в фильме стран учавствовали в развале царской России, нет никаких сомнений. Хотя не исключаю, что и Троцкий и Ленин пытались использовать их заинтересованность в своих политических целях и борьбе. Но смысл исторических процессов не ограничивается, и уж тем более не сводится к отдельным фактам продажности политической элиты. Все происходит по своим законам, но с участием конкретных заинтересованных в присвоении власти общественных группировок и отдельных личностей.
- Урок на уровне 5 класса всем, кто способен воспринимать.
Не вдаваясь в этимологию слова ╚ауССидлер╩, аус иноязычный префикс, сидл корень, ер наращение (суффикс). На стыке приставки и корня не пишут сз или зс, только СС или ЗЗ: череССедельник, воЗЗвать и т. д.
Юлию Б. Обещаю меньше тусоваться и голосовать молча.
- Воложину
Ответом удовлетворен. Можно пораздумать. А вот эта фраза:
Похоже, что Яхве избрал привилегированным такой народ, который наименее способен придерживаться веры в Него. - Путь наибольшего сопротивления избрали составители Ветхого Завета. - просто архигениальна!
- Вам про Фому, а Вы про Ерёму... Зачем Вы объясняете: ╚Тоня Шумахер уехала из городка еще в раннем девичестве, то есть даже не претендовала на внука сакмарского Стремякова?╩ Вас русским языком просят: уберите песенку и всё, что касается моей фамилии и имени. РУС-СКИМ это понятно?..
В письме 271824 злой Мефистофель меня погладил: ╚Не берите в голову╩, и у меня ком в горле: ну, думаю, раскаялся! А далее он присваивает мне титул ╚идеолога мессианской роли аусзидлеров в ФРГ╩, раньше был только ╚антирусизм╩ и ╚социальный заказ уголовно-политическому миру России и Германии╩. СПАСИБО, дорогой, ЗА ПОВЫШЕНИЕ.
Ни к замечаниям, ни к советам, ни к просьбам Вы не прислушиваетесь, так что блистайте эрудицией, пишИте ╚сказки╩ для своих внуков и правнуков когда-нибудь, изучив исторические факты, они разложат по полочкам ╚сказочность╩ своего пращура, и возьмут в основу пункты Обгольца и мысли Люфта.
Жаль, что Вам на ДК разрешается вампирничать. Прошу, Куклин, (в который раз!) проявить человечность.
- Уважаемый Игорь, вскоре после отправки своего постинга, наткнулся в сети на исключительно точное и немногословное мнение касательно полюбившегося Вам фильма:
Печально не то, что ТВ делает такие фильмы, печально, то, что оно успело воспитать под себя такую публику, которая глотает их с причмокиванием.
Лучше не скажешь!
- Уважаемый Валерий Васильевич, зря вы затеяли всю эту склоку на форуме. Зачем она вам? Вы, это мое частное мнение, своим упрямством и эрудированностью очень стали напоминать американского олуха Буша, а злобностью - Троцкого. Но я то знаю, что человек вы образованный и совсем не злодей-убийца. Вы, Валерий Васильевич, писатель. Об этом факте я просто обязан вам напомнить. И вы, хороший писатель. Вот и пишите о том что знаете. И не пишите о том, о чем имеете приблизительное представление и очень предвзятое мнение.
- > Ваш совет, Аргоша, аналогичен совету переспать с мужиком, чтобы стать объективным по отношению к гомосексуалистам. Я же написал о чувстве любви, а не о ненависти,а вы передернули.
-- Куда уж мне конкурировать с Вами в этом плане: начиная с первого абзаца весь постинг - сплошной "передёрг". Неужели не заметили?> Я уважаемый Аргоша, противник любого манипулирования, в том числе и с вашей стороны.
--Одних деклараций здесь недостаточно. Я предпочел бы доказательства моего ДА и Вашего ПРОТИВ.
> Кстати, Америка,на мой взгляд, сегодня как раз такое фиаско и претерпевает... Так что будущие проблемы америки ой как не далеки...
--Рано, рано, уважаемый Игорь, скликать похоронную команду. Неужели люди подобного менталитета никогда не поймут как смешны со своим бесконечным бряцанием лопатами.
Что касается передачи. Мы уже поговорили немного об ублюдочных фильмах. Про Троцкого - из той же серии:очередная очень советская фальшивка-агитка, свалянная в духе мюнхенского выступления Путина. Принимать такое всерьез - абсолютная неразборчивость.
А может быть Вы просто так наивны и доверяете СМИ подобно тому, как это было принято в далекие соввремена единственно доступного источника информации?
- Не помню, у кого из крупных помню, что крупных литературоведов, вычитал, мол, Лев Толстой не несет ответственности, если в ╚Войне и мире╩ только и вычитает кто-то, что технологию соблазнения Наташи Ростовой Анатолем Курагиным.
Так художественность ╚Войны и мира╩, между прочим, в том и состоит, что кому-то Лев Николаевич дает-таки возможность найти аморальное, так сказать. Потому что искусство - не мораль (а дидактика не искусство). Искусство непосредственное и непринужденное испытание сокровенного мироотношения. Дидактика же штука опосредованная. (А внушение принуждающая).
Фокус в том, что сделана ╚Война и мир╩ ТАК, что лишь меньшинство человечества только амурную технологию и вычитывает. Но всему-то человечеству нужно испытание, а не дидактика, которая будет ПОНЯТА даже и меньшинством. Всему-то человечеству нужно серьезное испытание. Такое возможно только дразнением чувств, только противочувствиями, только противоречивыми элементами (чего лишена дидактика и внушение).
А о риторическом (в том числе с дидактикой) этапе развития литературы, можно прочесть в книге Черноиваненко Е. М. ╚Литературный процесс в историко-культурном контексте╩. Одесса, 1997. (Chernoivanenko Y. Literary process in historical and cultural context. Odessa, 1999) Не исключаю, что книга есть и в Берлинской Государственной Библиотеке.
(Библия тоже художественна постольку, поскольку, например, там живописуется жестковыйность богоизбранного народа. Похоже, что Яхве избрал привилегированным такой народ, который наименее способен придерживаться веры в Него. - Путь наибольшего сопротивления избрали составители Ветхого Завета.)
- А вот и ... Демон :) ...
- 271837 "" 2007-02-24 21:52:04
[84.114.212.4] Yuli
- Переплет - пристанище графоманов. Случайно здесь оказались два талантливых человека - Лариса Миллер (впрочем, о ней давно уже никто не упоминает) и Надежда Горлова. Сброд, населяющий форум, вызывает скорее отвращение, чем жалость.
Вот вам и близость "чёрной дыры" - признанный всеми талант, Юлик вывалился прямо из-за "горизонта событий"! Поздравляю!
- Хорошо бы нам сохранить это ощущение символистов вблизи, а то все мы можем удалиться за "горизонт событий".
- Прошу прощения у Вальдемара Люфта за неправильное произнесение его имени. Вальдемар - должно, наверное, означать лес и море, то есть ассоциироваться с Пушкинским "У лукоморья дуб зелёный..." А я перепутала с нашим Володимиром. Что значит говорить на разных языках!
- Честный, умный, красивый рассказ - запах студенчества и всего остального, что знали и не знали... и не хотели, может, знать, потому что нас это пока не касалось
- Это надо же - столько страстей по поводу слабого в литературном смысле рассказа ДГ! И еще хуже - еще больше эмоций по поводу ничтожного куклинского ДГ! Два ДГ и ничего в литературе. Да, не богат выбор на РП, где Куклин пророк. Как в политике, кто больше и складней болтает, тот и прав. Вкусы надо воспитывать, господа! Вроде, взрослые люди.
- Уважаемый Сергей Сергеевич, поздравляю! Замечательно, что сейчас выходят такие книги!
- Гг. Обгольц и Луфт все по поводу Куклина сказали. Но ему, что об стенку горох. Это - воинствующее всезнайство загнанного в угол (может) человека, переходящее в полное фактическое невежество и полную моральную деградацию. Где Юлик?
- Воложин: ╚Времена же дидактической литературы давным-давно ушли в прошлое╩.
Почему? Есть такое постановление правительства? Или указание самого Бога? И на какой территории: Москвы и Московской области? России? СНГ? Европы? Азии? Планеты Земля? Солнечной системы? Млечного пути? Нашей Вселенной? Космоса? С какого по какой период времени? За нарушение полагается наказание? Какое? Штраф? Удушение? Обезглавливание? Электрический стул?
Признайтесь, дорогой Соломон, что вас занесло. Без дидактики не может быть художественной литературы, тем паче русской литературы. ╚Преступление и наказание╩ - роман глубоко дидактичный в самой конструкции своей, а ╚Война и мир╩ пронизан дидактикой насквозь. Без дидактики был бы не удобочитаем ╚Тихий Дон╩. А уж откровенное стихотворение в прозе, которым является ╚Арчи╩ О. Солдатова, быть дидактичным обязано.
- Игорь Крылов, по моему, прав. Добавлю - Господи, если только из-за ритмики ассоциировать рассказ с библией, то это значит и библию и что в ней пишется и окружаующую жизнь не понимать. Не - ╚высоко в гору уполз уж╩ и, конечно, не ╚над седой равниной моря╩... И почему это ╚татарка╩? А сам он кто? Русский? А окружающие? Недоработанная и плохо исполненная пьяная пошлость. И не о бездуховности нашего общества надо говорить, а о бездуховности автора, не знающего что делать и писать
- Шнайдер-Стремяковой
То, что ваш рассказ печатают, это - не показатель уважения порядочных людей к вам и к вашему герою. Именно он нарушил те самые заповеди Христа, которпыми вы мне в лицо тычете: не возлююби жену ближнего своего и не убий. Он и возлюбил, и убил. Тем и мил нынешнему веку, должно быть. Беда не в этом, беда в том, что вам не стыдно. Вы даже гордитесь ДГ, как он бы был горд Железным крестом.
Назад
Далее
