Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемый господин Лисинкер!
В наше время даже Алле Пугачевой положено знать, что любая информация может быть представлена в виде нулей и единиц. Таким образом на гипотетическую "флешку" можно записать что угодно, включая сознание, счет из пивной, или даже Ваши "стихи".
Нельзя прекращать учиться и в том случае, если интеллект не очень развит. Этот недостаток можно отчасти заменить большим объемом знаний. Дерзайте!
-
- На ЧУД_ное высказывание И.Д-го : " ... сознание можно будет записать на твердый носитель, нечто вроде флэшки. ... " //
- А если подумать на предмет "флэшки" ?! То сам автор реплики согласится, что НА ФЛЭШКУ МОЖНО записать ТОЛЬКО тот или иной текст, рождённый сознанием ... вчера или сегодня, не важно. То-есть, не СОЗНАНИЕ, а продукт сознания.
Иными словами, если на флэшку вы сможете записать СОЗНАНИЕ человека, то вы - изобретатель ЯКОБЫ ЖИВЫХ оловянных солдатиков. Нет, ребята-демократы, это - не товар.
Никто вам платить за это не будет.
- Попробуйте найти рациональное возражение тому, что со временем сознание можно будет записать на твердый носитель, нечто вроде флэшки.
- Уважаемый господин Куклин!
Если кого-то в наше с Вами время заставляли изучать философию, это говорило о том, что эти товарищи ленятся думать. Дело в том что в те времена почти никто не подозревал, что философия - это лженаука, напротив, пытливый народ пытался изучить и понять философские, как теперь это стало ясно, лишние сущности. Я здесь уже описывал собственные приключения с "Материализмом и эмпириокритицизмом", этим глупейшим текстом господина Ульянова, и уверяю Вас, это пошло мне на пользу, как идёт на пользу всякая сложная работа ума.
Поэтому отсутствие успехов у Ваших знакомых физиков, которые не читали Гегеля, связано с леностью их мысли, а вовсе не с мудростью этого философа. Думаю, что они не читали не только Гегеля, но даже и Льва Толстого и это действительно повредило их творческому потенциалу.
Что касается философии, то осознать её лженаучность весьма непросто и доступно пока ещё далеко не всем.
Как же так, спрашивает "пораженный божьим чудом созерцатель: не молния ли это, сброшенная с неба?" Все боготворили философию, эту "царицу наук", и вдруг, оказалось, что царица - голая.
Суть дела в том, что подлинная наука охватывает все стороны человеческой деятельности, которые не принадлежат к "иррациональному", что на русский язык переводится как "бессмысленное". Именно такими дурацкими вопросами, например, "что первично, материя или дух" и занимается философия. Но на дурацкие вопросы могут быть даны только дурацкие ответы. Другими словами, ответы на все вопросы, кроме дурацких, дает подлинная наука, и философия, поэтому, быстро превращается в никому не нужную болтовню.
- Иван Домбровский
- VM это не ВМ.
А откуда Вы знаете? Он Вам сам сообщил?
- Л.Лисинкеру.
Вы слишком мрачно смотрите на мир. Есть такая теория, что каждое новое поколение немного развитие предыдущего поколения, так идёт эволюция. Если сравнить уровень культуры и интеллекта человека XI века и ХХ, то прогресс на лицо. Временный откат назад не в счёт. Для сравнения я брал передовые прослойки, но можно рассматривать и массового элемента.
| 335323 ""
|
2016-05-31 15:33:26
|
| [178.0.213.216] Kuklin |
|
- Домбровскому
Позволю с вами не согласиться насчет диалектики вот почему. Мне доводилось встречаться с вашими коллегами, искренне считающими, что в институте (в основном в МИФИ и Баумановке) их зря заставляли изучать философию. Их успехи в ряде НИИ (в основном, в Обнинске, Институте Курчатова и Дубне) были крайне низкими. Потому что мышление их было не диалектическим, как мне казалось в наших бесконечных спорах, они были склонны к догматике. Но вот мой друг – кфн из Обнинска В. Пивоваров - Гегеля-таки прочитал (уже после сдачи кандидатского минимума), и в результате, едва ли не в тот же день решил ряд проблем на тамошнем ускорителе, которые позволили ему в тот же месяц опубликовать научную работу с целым списком паразитов-соавторов, правда. Было это более тридцати лет назад, вы должны помнить, что означало тогда молодому специалисту опубликовать научную работу задолго до поступления в аспирантуру. Он просто стал принципиально по-новому мыслить, как сам признался. Сейчас он занимается тем, что помогает бывшим гэдээровским атомщикам закрывать их станции. Без его консультаций это произвести безопасно невозможно. И в сути его взаимоотношений с учеными Германии лежит тоже диалектика: не хочу, но понимаю, что надо.
- Уважаемый господин Куклин!
Гегель - типичный самовлюбленный шарлатан, его роль в науке сугубо отрицательна. Что касается законов диалектики, это нечто вроде "закона обязательного падения предметов на землю". Существование противоположностей - самоочевидная вещь, не требующая обоснования. Диалектика - это типичная лишняя сущность. Влияние "диалектики" на физику существует только в воображении тех, кто зарабатывает на жизнь с помощью перестановки слов, то есть "философов". Здесь, кстати, разыгрывается в последнее время настоящая трагедия. Тысячи профессиональных "философов оказались на грани потери неплохо оплачиваемой работы. Государственная политика во многих странах заключается в том, чтобы затянуть этот процесс, ограничивая в то же время, выпуск новых "философов". Противоречие в том, что вербальные "науки" преподают сегодня в университетах главным образом для того, чтобы отвлечь юных бунтарей от протестов, что продлевает век "философии".
-
Г.Королёву // В дополнение к тому, что не всегда Россия была среди догоняющих(А про Вашингтон и его обком НИКТО тогда не знал! Время царств-ния Екатерины 2-й) :
" ... 1. Время царствования Екатерины II (1762-1796) способствовало приумножению России во многих областях. Доходы казны выросли с 16 до 68 миллионов рублей, почти два раза увеличилась численность армии, а количество линейных кораблей – с 20 до 67, также было построено 144 новых города и приобретено 11 губерний, а НАСЕЛЕНИЕ ВОЗРОСЛО с 30 до 44 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК.
2. С первых лет пребывания в России София Августа (в православии Екатерина) демонстрировала усердие в изучении ИЗУЧЕНИИ РУССКОГО ЯЗЫКА, КУЛЬТУРЫ и ИСТОРИИ государства. Ее занятия зачастую затягивались допоздна. Не стал помехой и морозный воздух, врывавшийся через открытое окно.
В конце концов, будущая императрица заболела воспалением легких. Ее состояние оказалось столь тяжелым, что мать пожелала привести лютеранского пастора. Но София захотела ВИДЕТЬ ПРАВОСЛАВНОГО СВЯЩЕННИКА . Этот случай, несомненно, прибавил ей популярности при русском дворе.
3. К 1782 году Екатерина II созрела для грандиозного плана. Ею овладела идея раздела турецких территорий и
СОЗДАНИЯ Греческой – читай ВИЗАНТИЙСКОЙ империи со столицей в КОНСТАНТИНОПОЛЕ. В планы также входило ... этот год принес пополнение – для России БЫЛ ОТВОЁВАН КРЫМ. ... "
=== ==== ====
1796-й год и 2016-й год. 220 лет тому назад, а с Турецкой державой, увы, НЕ БЫЛО МИРА. Как и сегодня, кстати, особого миролюбия НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ. Вот так-то, Г.Королёв. Ну, и в чём на сегодня ПРОГРЕСС, на который Вы так сильно ЗАПАЛИ ? Кто сильнее, - тот и прав, вот и весь прогресс.
| 335320 ""
|
2016-05-31 10:22:49
|
| [178.0.213.216] Kuklin |
|
- Домюровскому
Интересно, как вы относитесь к Гегелю? Это уже - чистый философ. До открытия законов термодинамики открыл законы диалектики, применительные ке ним, которые до сих пор не только действуют, но и ши роко используются в ряде наук - в теоретической физике, например.
- Мигранту
Вам, по-видимому, нравится стравливать людей, а после любоваться их ссорами. Я встречал таких особей, пола, в основном, женского. Это - психическая патология, типичная для лиц, удовлетворенных желудочно, но не признанных окружающими за исключительные личности. Они и ощущают себя ущербными, но не страдают сами, а ненавидят за это окружающих.
Выражаю вам свое соболезнование. Могу помочь советом. Если снизойдете выслушать.
| 335318 ""
|
2016-05-31 10:10:07
|
| [178.0.213.216] Kuklin |
|
- Королеву
Мне понравилась ваша зарисовка. Она в духе ъоъм журнала "Крокодил" 1950-60-х годов. Десяток бы таких с соответстовующим предисловтием в левый журнал. Но где левые журналыв в России? Одна бульварщина.
- VM это не ВМ.
- Лженауку узнают по черным меткам лишних сущностей. Здесь лидирует философия. Например, существование причин и следствий известно давно но, философия выдумывает "закон причинности".
- В последнее время "философы" судорожно пытаются внушить миру, что философия - это наука. Это выглядит в какой-то мере забавно. То, что с помощью перестановки слов можно получить научный результат пытаются доказать с помощью перестановки слов.
- Это отличный афоризм. С эстетической точки зрения. Такая неожиданность… Большинство ж обычно думает наоборот. И – от удовольствия неожиданности большинство обязательно, хоть на миг, принимает за норму дьявольщину: хороша земная грязь. В том и состоит специфическая функция искусства, чтоб испытывать сокровенное. И испытание невозможно без приятия хоть на секунду правоты того, что всё остальное время считаешь неприемлемым. – Нетождественность искусства и морали налицо.
Но имеет смысл побороться с искусством не на его поле. На своём поле – а это непосредственное и непринуждённое (практически подсознательное – на то и всего лишь секунда приятия несвоего) испытание сокровенного – художник всегда победит.
Что ж это за поле? – Это – определение (опосредованное, умом) того идеала, которым было вдохновлено произведение.
А оно, данное, было вдохновлено почти непереносимой для автора ненавистью и к неизбывной (такова Эта жизнь) грязи земной жизни, и к христианской лжи о возможности спасения из этой грязи, там, в потусторонней жизни, бесплотной, в раю царства Божия на небе. Ненависть эта такой силы, что выхода ищет, - пусть в чем-то и похожем на христианство, - иномирии, метафизически только мыслимом, но принципиально недостижимом Вневременьи, Вечности, Апричинности. Бледным отсветом которых является изменённое психическое состояние художника в момент вдохновения при создании произведения. Вечная жизнь такого создания (произведения) является ещё более бледным отсветом той метафизики. И ради того только и стоит жить в Этой мерзости.
Осознание этого способно вернуть восприемника искусства, вас, на землю, но без той степени грязи, какой она представляется ТАКОМУ автору при вдохновении своим идеалом иномирия (и при – тем самым – создании им художественного произведения).
Строго говоря, и сам автор, выйдя из транса вдохновения (произведение создав), может оказаться таким же в жизни, как и большинство.
-
Г.Королёву // По поводу финала Вашего этюда: " ... Джими, мы что-то должны сделать с этим чёртовым прогрессом человечества! Как-то остановить его ... " То-есть, Вы прогнозируете - что? - Прогресс.
- Мине сдаётся, что этот воображаемый всеохватный ПРОГРЕСС - человечеству не грозит. Загляните в прошлое, и Вы увидите то, что нам предстоит в БУДУЩЕМ. В прошлом - то одна гоп-компания
побеждала, то другая. Например, Рим всех давил, а прошла пара-тройка столетий (тысячелетий ?), и ВДРУГ оборванцы-варвары потеснили Рим. Умножили его безмерное ВЕЛИЧИЕ на ноль.
Примерно этого же следует ждать человечеству и в будущем. Центр СИЛЫ сместится с Американского континента - ... неизвестно (нам, грешным) куда, и НОВЫЕ ВАРВАРЫ умножат на ноль величие нынешнего В(ф)АШИНГТОНСКОГО обкома.
Задача у всех простая - выжить в предстоящей ЯДЕРНОЙ лихорадке. А Вы ПРОГРЕССОМ - озабочены. Я - Вас умоляю, прогресс будет только в масштабе жертв: не миллионы, а миллиарды. Вот и всё.
-------- ---------- ---------
- VM
"Для того и создавался русский переплёт чтобы давать решительный отпор ментальным негодяям!"
Интересная ситуация образовалась.
Редактор публикует статью некоего автора, очевидно поддерживая его в этом. Или по крайней мере - соглашаясь с правом этого автора иметь свою точку зрения.
Юлий Борисович поливает этого автора всевозможными, привычными для него помоями: и не ученый, мол, он, и не философ, и не математик и прочее, и прочее, и прочее... Ну в общем, как водится у Юлия Борисовича.
Редактор, аж подпрыгивая от энтузиазма и от удовольствия, что ему удалось так угодить Юлию Борисовичу, называет автора "ментальным негодяем".
Возникает вопрос: а зачем тогда надо было публиковать этот материал, если он настолько вам омерзителен?
Я не берусь поддерживать по сути указанного автора, он волен говорить что угодно, я волен его вообще не читать.
Или статья вышеупомянутая была опубликована именно для того, чтобы дать возможность Юлию Борисовичу порезвиться на досуге?
Или редактор вообще не в курсе дела, что у него публикуется и с ужасом обнаруживает материалы, не прошедшие цензуру самого Юлия Борисовича?
- Читал фантастический роман А.Риддл "Чума Атлантиды". Там, древние атланты принесли страшную эпидемию на Землю. Из-за этой эпидемии, люди на земле стали быстро умственно развиваться. Риддл плёл ещё много о законах эволюции, - запугивал, к чему это может привести. Он изобразил, чуть ли не больное коммунистическое общество, опасное для простой американской жизни и к чему может привести чрезмерное умственное развитие.
В 70-е годы ХХ столетия, на западе ходило мнение, что слишком большое развитие ума приведёт к коммунизму. Они даже своих учёных считали немножко коммунистами, потому что те очень плотно сотрудничали с советскими учёными. Западных людей пугала наша русско-советская культура, а один немецкий юморист изрёк такую мысль: не успеете заметить, как ваши дети будут читать Толстого.
У меня по этому поводу появилась зарисовка.
-Джим, не ужели мы будем жить по их законам, - в её глазах стоял ужас, - неужели я откажусь от игорных домов, шикарных тряпок, ночных клубов и дорогих ресторанов! Я, как эти русские женщины буду ходить на работу или в институт? - на глаза Энн навернулись слёзы.
Она с надеждой смотрела в глаза Джиму, надеясь, что он что-то скажет, но продолжила сама:
Мы откажемся от свободы секса и будем жить, как эти целомудренные коммунистки, - Энн ткнула указательным пальцем куда-то в сторону, показывая на невидимых и опасных коммунисток, - мы станем высоконравственными и откажемся от эксплуатации рабочего класса или ты сам, Джим, возьмёшь в руки гаечный ключ. Ты не пробовал работать восемь часов в сутки, а ещё лучше двенадцать? - она с издёвкой посмотрела ему в глаза.
Возникла пауза после которой Энн почему-то совсем тихим голосом добавила:
- А может мне для полноты жизни начать читать Достоевского и Толстого? Нет, Джими, мы что-то должны сделать с этим чёртовым прогрессом человечества! Как-то остановить его, - стакан с виски дрожал в её руках от бешенства и негодования.
- Домбровский пишет:
Интуиция меня не обманула...
Правильно! Для того и создавался русский переплёт чтобы давать решительный отпор ментальным негодяям!
- А что? Кошерные роботы тоже не плохо.
- Если бы рай существовал, ностальгия по земной жизни превратила его в ад.
- Бактерии чумы размножаются делением, живут они скучно, секса у них нет, здесь Вы ошиблись господин Куклин. Деление - это процесс, не связанный с биологической смертью, поэтому принято считать что бактерии бессмертны.
- Хорошо, я по другому спрошу. Хотелось бы вам вечно творчески трудиться, постигать мир и вселенную? Ведь творчество - это вечный процесс.
Знаете, как бабушки говорят: Умереть не страшно. Интересно, что там дальше будет.
- Г. Королев:
"Если бы мир был совершенен и ваша душа не уставала, а постоянно радовалась жизни, захотели бы вы тогда умирать?"
ОТВЕТ:
"Если бы бабушка была дедушкой..."
Дело ведь не во мне, а в законах термодинамики. Меня устраивает принцип несовершенства мира. Совершенный мир только в могиле.
И душа должна трудиться, потому уставать. Постоянная радость оной при этом обязательно наскучит. Человеку свойственно менять настроения.
Так что от таких условий бытия, которые предлагаете вы, еждинственный выход - веревка с петлей.
- Интуиция меня не обманула. Вот что говорит о себе "ученый" А.М. Воин:
Александр Воин
Философ и математик, к. ф. м. н., PhD, руковожу Международным Институтом Философии и Проблем Общества.
Народ, не желающий кормить Философа, имеет соответствующую власть и соответствующую жизнь. Вносите пожертвования на банковский счет, детали которого даны ниже (на английском).
Beneficiary:
Acc. № 0210 /262042239269
KUCHERUK GANNA VASYLIVNA
Bank of Benificiary:
Raiffeisen Bank Aval JSC (“Raiffeisen Bank
Aval” Public Joint Stock Company), Kiev, Ukraine
S. W. I. F. T.: AVALUAUKCKB
Я проверил наличие у этого "ученого" публикаций в научных изданиях. Таковых не оказалось. Это обычный мошенник, болтун и лицедей. Пытается паразитировать на доверчивых пенсионерах, зацикленных на "философии". Никакого "Института", естественно, нет, есть сайт для сбора денег с таким названием.
Пора бы прокурорам заняться такими пройдохами. То, что они надувают пенсионеров, грех не велик. Грех в том, что молодежь разлагается, глядя на это чудо в перьях.
- Куклину.
У меня к вам коварный вопрос. Если бы мир был совершенен и ваша душа не уставала, а постоянно радовалась жизни, захотели бы вы тогда умирать?
- Однажды я позвонил вице-президенту АН УССР Виктору Трефилову, с просьбой прислать ко мне на заседание человек пять-шесть академиков…
Орест Скарлато — директор Института зоологии АН СССР — за столом рассказал, как к нему в кабинет явился псих.
— Дайте мне двадцать академиков, и я организую институт долголетия. (Скарлато еще не знал, что это псих).
- Позволю себе тоже высказаться против бессмертия человека. Напомню пьесу К. Чапека «Средство Макропулоса», блестяще поставленную на Малой сцене Малого театра Союза ССР и безобразно показанную в киноверсии с Гурченко во главе. И про ряд рассказов К. Булычова, согласного с мнением чешского гения. Бессмертие анормально и аморально. Все на свете должно иметь начало и конец. Даже горы стираются в пыль. Законы термодинамики нарушать нельзя. Иначе они перестают быть законами. И кроме животной сути человека есть его душа, которая тоже устает от жизни. У меня на руках умирал девяностолетний тесть. Он два года подряд непрерывно мечтал поскорее умереть. А немецкие врачи мешали осуществиться его мечте. Сам я тоже, глядя на окружающий меня мир, чувствую от него усталость. И враждебность его ко мне. Новые поколения изменили нравственные ценности, привитые мне моими воспитателями. Следующие поколения, если я, не дай бог, окажусь бессмертным, заставят меня возненавидеть все человечество и уничтожить его вместе с собой.
| 335297 ""
|
2016-05-30 14:20:05
|
| [178.0.211.81] Kuklin |
|
- Домбровскому
Нормальная ситуация. Эпизоотии вспыхивают регулярно. У меня тут есть не вполне внятное, но собственное, соображение. Бацилы чумы живут от силы сутки, потому вспышки их сексуальной активности и увеличения поголовья оных человек, живущий порядка семидесяти лет, может видеть несколько раз за свою жизнь. Реже мы встречаемся с массовыми миграциями леммингов и массовым вымиранием песчанок, жизненный цикл которых равен двум-трем годам. Еще реже нам случается оказаться свидетелями и участниками массового помешательства наций типа нашей перестройки и развала СССР. Так и с целыми группами насекомых, фактических властителей планеты, происходит. Механизма их внезапного суперразмножения никто не знает. Есть теории, но нет ясного и внятного, научно обоснованного ответа. Я даже думаю, что при должном подходе к проблеме в Пуще этот лесной массив только облагородится с помощью нашествия короедов, как это случилось с ильмовыми в Германии, где широко распространенные до войны вязы заразились «голландской болезнью» - и исподволь заменились сами собой буками и кленами. Первые были отличным топливом, вторые чаще используются в качестве поделочной древесины. Хотя бук и почитается сегодня хорошим топливом для приготовления грилей.
- http://www.pereplet.ru/cgi/news.cgi
- См. http://www.pereplet.ru/volozhin/378.html
- В пику Андрееву и Глотову.
- В пику Андрееву и Глотову.
- В пику Андрееву и Глотову.
- По поводу осведомленности Юлия Борисовича Андреева
Александр Миронович Воин с 1976 года является гражданином Государства Израиль. 90 % его публикаций - в различных российских издательствах. Аспирантуру заканчивал в Ленинградском политехе, кандидат физико-математических наук.
Юлий Борисович привычно походя обгадил и человека, и страну...
И что характерно - остался при этом кумиром ДК РП.
- А, когда чистое сознание заставляют прогнуться под бога, это хорошо?
-
На " ... бога и без того нет. Бог - это слишком просто ... " //
Зачем лезть в то, что для человека - глубоко личное ? Не в этом для нас ГЛАВНОЕ. Главное это - или прогнуться перед британской (американской) моделью мира (где они ГЛАВЕНСТВУЮТ)
или найти общий язык с теми, кому эта модель ГЛУБОКО ПРОТИВНА. А это значит надо КОНТАЧИТЬ - а) С потомками бедуинов, б) С много_тысячелетней китайской цивилизацией + некоторыми другими. ...
С тем, чтобы участвовать в построении модели, противоположной американской.
А религиозность - это глубоко_личное. И нечего - ТОРКАТЬ её немытыми руками.
- Господин Куклин, спасибо за развернутый ответ относителььно короедов. Любопытная ситуация, не правда ли?
- VM: Европа может произвести значительное число роботов-атеистов.
Кому и зачем понадобятся атеисты? Атеизм отрицает существование бога, но бога и без того нет. Бог - это слишком просто.
- Узнаю украинскую науку! Чем меньше человек знает тем больше говорит. Однажды я позвонил вице-президенту АН УССР Виктору Трефилову, с просьбой прислать ко мне на заседание человек пять-шесть академиков, но поскольку обсуждаемый вопрос был довольно важным, я специально отметил, что среди них должен быть хотя бы один толковый человек. Трефилов на следующий день позвонил мне и сказал, что пришлет даже не одного, а двух толковых, но один из них член-корреспондент (это был Шестопалов), а второй только кандидат наук (Яковлев). Предполагалось, что остальные академики умом не блистали. Это было нормальным явлением для провинциальной науки, где коррупция и руководящая роль партии способствовали процветанию махровой глупости даже среди ученых.
Всё это вспомнилось мне по прочтении статьи господина Воина о бессмертии. Нагромождение наукообразных фраз, громкие заявления о собственных научных трудах, несколько пошловатый способ изложения - отличительные свойства провинциального "философа". Любопытно, что говоря о бессмертии, господин Воин даже не упомянул о том, зачем природе понадобилось убивать почти всю живность, за исключением, разве что, некоторых микроорганизмов. Вполне возможно, что его невежественное "мировоззрение" в подобных знаниях не нуждается. А природе это нужно для того, чтобы шел процесс естественного отбора. В природе тот, кто не умирает, не может и жить, таков парадокс. С этого и следует начинать любые рассуждения о бессмертии.
Вопрос о бессмертии - это сугубо технический вопрос. Рано, или поздно, но он обязательно будет решен. А пока, почему бы не обеспечить несчастному человеку хотя бы возможность умереть во сне, без страданий и стонов.
Увы, практические вопросы провинциальная наука не решает, ей бы поболтать, пофилософствовать.
Назад
Далее
