Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

272589 ""ЧТО ТВОРИТСЯ В РАЙСКИХ КУЩАХ?" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2007-03-31 11:40:20
[84.152.200.213] Мимо проходил - Католику-традиционалисту

- Простите, что вмешиваюсь, но хочу задать вопрос: Почему вы предлагаете молиться исключительно за Куклина? А за Аргошу? За него нужно молиться или как?

272588 ""	2007-03-31 11:32:27
[84.190.199.110] Максим

272587 ""ЧТО ТВОРИТСЯ В РАЙСКИХ КУЩАХ?" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2007-03-31 11:19:44
[85.181.87.140] католик-традиционалист

- Чайке

Дорогая Чайка, давайте же будем относиться к Владимиру Васильевичу как к младшему, ещё не окончательно падшему, непросветлённому брату.

Да, нелегко ему по жизни шагать в наше апокалиптическое время. Да и кому из нас легко? Но мы умеем достойно нести свою ношу, уповая на Господа, а он этого не умеет и рефлекторно всех кусает. Ему ведь на белом свете от этих привычек жить очень тяжело. С таким то грузом!

Молитесь за него, как умеете и когда сочтёте возможным. Успехов Вам и добра.

272586 ""ЧТО ТВОРИТСЯ В РАЙСКИХ КУЩАХ?" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2007-03-30 23:59:52
[84.189.53.31] Чайка - Католику -традиционалисту

- Извиняюсь за ошибку в имени.

272585 ""ЧТО ТВОРИТСЯ В РАЙСКИХ КУЩАХ?" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2007-03-30 23:45:49
[84.189.53.31] Чайка - Католику-традиционисту

- Спасибо, Вам, уважаемый католик, не за отповедь Куклину, а за верные слова о том, каким должен быть человек. Очень много оскорбляющих человеческое достоинств в его сумасбродных выпадах. Ведает ли, что творит? Вот и немцев российских, походя представляет, как последних идиотов, а ума нехватает подумать о том, сколько неблаговидных людишек мы с собой завезли - и пьяниц, и грязнуль, и матершинников, и не чистых на руку, и это не только российские немцы, но и русские и украинцы и тувинцы, так же читающие и не читающие, а говорит то он только о немцах. Безусловно среди нас есть и хорошие и плохие люди, но все они МЫ и краснеем мы, российские немцы, за всех одинаково. Но более отвратной поступи, чем Куклиновской не встречала. Почитаешь его откровения дружкам и подумаешь, как такого еще земля носит. Но после ваших слов на душе действительно становится светлее и добрее. Спасибо Вам и низкий поклон. Чайка.

272584 ""ЧТО ТВОРИТСЯ В РАЙСКИХ КУЩАХ?" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2007-03-30 23:39:29
[85.181.93.218] католик-традиционалист

- Католик-традиционалист - Куклину

Здравствуйте, оппонирующий всем Валерий Васильевич, свет наш в окошке!!

Конечно Вы ёрничаете и сами признаётесь в том, но что поделаешь: до более глубокого нравственного уровня отношений ещё не созрели. Лелею надежду. Я Вас и такого люблю, но сие не означает, что Вы спрячетесь от моих изобличений.

Расколы, Владимир Васильевич, во Вселенской Церкви происходили во все времена. Оторвавшиеся от неё сегменты, как правило, терялись. Ничего не поделаешь с этим: борьба двух противоборствующих начал: Истины и Лжи. Такое происходило даже на нашем веку и с Православием, и с Католической Церковью. Вспомним ╚откол╩ старообрядцев от русского Православия при Петре Великом, а в двадцатые годы прошлого века раздел на ╚обновленцев╩ и строгих последователей РПЦ, нашедших опору в зарубежье. Почитайте, хотя бы мнение российского религиоведа Николая Шабурова на тему ╚религия и власть╩, тоже для Вас полезно.

http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/01n/n01n-s27.shtml

Похожие события сопровождали и жизнь Католической Церкви. После опубликования декретов Первого Ватиканского собора в 1870-ом году, от Ватикана откололась группа ╚старокатоликов╩ и растворилась. После Второго Ватиканского собора основная часть католических епископов Западной Европы стала внедрять ╚модернизированное╩ вероучение, отказалось от латинской (тридентинской) мессы в угоду сработанного масонами и ложно толкуемого ╚экуменизма╩ (убогого варианта ╚перемешивания╩ с утерей своей идентичности разнородных христианских конфессий и сект). Те, кто остался верен ╚старомодному╩ стилю, был объявлен традиционалистом.

Радует, однако, что католической традиции придерживается очень много наших единоверцев, особенно на Ближнем Востоке, в Латинской Америке, в Африке, Индии, т. е. в странах ╚третьего╩ мира. Есть прекрасный сайт католиков-традиционалистов на русском языке

----http://crusader.org.ru/index.html . Почитайте. Сайт просветит Вас. Неужели такой всезнайка, как Куклин этого до сих пор не знал? А Вам это всё действительно интересно, или в общем-то ╚по барабану╩?

Что касается Вашего интереса к сексуальной проблематике и к сексуальным меньшинствам - тут Вам помочь не могу. Если у Вас останется после всего жгучий интерес к этим вопросам, то может кто из участников Форума Вам поможет, посоветует пару-другую сайтов с ╚клубничкой╩? Может Аргоша по дружбе поможет? Но если серьёзно, то очень прошу Вас не тратить на это своё время.

Пора, В. В., серьёзнее, а не по-амикашонски, подходить к обсуждению интересующих Вас тем? Перестать совершать необузданные нападки на христиан, больше размышлять, сопоставлять факты, приобщиться к духовному и к молитве. Может быть в этом и нашли бы себя. А то расшвыряли по всему Интернету камни, а кто собирать за Вас их будет?

Пребываю в молитвенном состоянии за Вас, но и Вы за себя, пообещайте нам всем, молитесь.

272583 ""ЧТО ТВОРИТСЯ В РАЙСКИХ КУЩАХ?" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2007-03-30 23:05:34
[85.181.93.218] католик-традиционалист

- Куклину В. В.

Валерий Васильевич, я никого не сужу, но только изобличаю. И Вам не советую никого судить. Это не наша прерогатива. А Игоря действительно по ошибке Виктором назвал, за что прошу извинить великодушно.

Показно креститься на публике (как делают кремлёвские мудрецы) действительно не мудрено. Жить по цекрковным правилам - не каждому (вот и Вам тоже) под силу. Не стригите только и кремлёвских всех под одну гребёнку и пусть это остаётся проблемой тех, кто фальшивит. Не мельчайте Вы. А то как в известной притче: в своём глазу бревна не заметите, а стремитесь указать соседу на соринку в его глазу. Непонятно, зачем нам с пеной у рта обсуждать повадки маранов, если дальше не идти, не делать выводов для самого себя, а лишь осыпать нападками другого?

Стойкая неприязнь к патриархам Западной (Католической) и к Восточной (Православной) Церквей, к клерусу, к верующим выдаёт в Вас богоборца и неверующего человека. Жалко Вас! Не переборщите, чтобы не попасть к Антихристу, тогда и наши молитвы за Куклина вряд ли помогут. Неужели Вы не понимаете, что стоите у последней черты и подыгрываете как раз тем, кому христиане в жизни очень мешают.

В моих высказываниях совсем нет места выпячиванию Католичества и Православия - это две сестры, так я по правде и считаю. Различия мизерны и преодолимы. Я за Единую Вселенскую Церковь при сохранении Традиции и Сокровищ истинной Веры. А гарантами Традиции служат Первоапостолы и Святые.

Размышлять на эти темы было бы правильно не скандалисту Интернета, а человеку, стремящемуся к осмысленной жизни в лоне Церкви. Если к этому пока не готовы, то побудьте в стороне, послушайте, взвесьте, а от поспешных суждений воздержитесь. А то складывается мнение, что Куклин просто желает быть затычкой к любой бочке. Извините за резкость, но Вы уже не единственный раз пытаетесь узнать моё мнение о том или ином. Вот решил пооткровенничать с Вами.

Я не собираюсь осуждать и обсуждать поступков наших Патриархов. Верующие братья и сёстры возносят молитвы за них. А судьёй нам всем Господь - это Его работа. Не стану я также поддерживать Ваших скабрезных выдумок и побасёнок про Святых, к каким бы конфессиям те ни относились. Грех это большой, Валерий Васильевич, "голубь" Вы наш ненаглядный!

Вам Господь подарил ум и сердце, завещал любить ближнего своего как самого себя. Почему не любите людей? На что тратите свой ум? И живёте ли в ладу с самим собой, мой отче? Когда Вы с подколом изощрённо демонстрируете свой резкий язычок, забывая о главном своём предназначении, то становитесь до обидного жалким. Вот видите, женщину до инсульта довели. Не делайте этого никогда больше, если хотите остаться в памяти Человеком, а не затычкой к пустой бочке.

Надеюсь на понимание, Валерий Васильевич. Предпочту Кулину больше ни разу не отвечать, если Ваше отношение к людям останется таким же хамоватым и бескультурным.

Простите за отповедь, но ведь заслужили?

272582 "Марина Ершова - Стихотворения"	2007-03-30 21:54:24
[81.200.20.43] Марина Ершова

- Уважаемый Валерий Васильевич! Мне очень понравилось, что в разговоре о поэтах и их предназначении Вы привели строки Евтушенко: "Поэт в России- больше, чем поэт!" Я тоже решила привести на эту тему свой стишок:

Поэт и Джин

Тропинка петляет средь горных вершин,

По ней, чуть согнувшись, идет Насреддин.

В халате дырявом и с тощей сумой

Идет, возвращаясь с базара домой.

Вдруг прямо пред ним появляется Джин:

- Здоровья и счастья тебе, Насреддин!

Давай, поболтаем? Как, братец, живешь?

Доволен ли жизнью, легко ли поешь?

Едва шевеля от жары языком,

Сказал Насреддин: "Ты смеешься, Ханом!

Не видишь, я беден, как медный пятак.

И продан Батыру мой бедный ишак".

В ответ ухмыльнулся догадливый Джин:

- Все будет " о, кей", я клянусь, Насреддин!-

И скрылся, оставив лишь реденький дым,

А хмурый бедняк путь продолжил босым.

Проходят два дня, и уже среди гор

Ишак и наездник рисуют узор.

На красной попоне, в зеленой чалме

С червонцами в туго набитой суме,

Качаясь, плывет по тропе Насреддин -

Красавец, богач и себе господин.

Из фляги он пьет дорогое вино.

На новый халат протекает оно.

Вот Джин перед ним отбивает поклон:

-Ну, как, ты доволен, почтенный Ханом?

Батыр тебе служит, Султан шлет привет!-

Вздохнув, Насреддин отвечал ему:

"Н-е-е-т!!!

Хоть дни и богаты мои, и легки,

Да вот ведь беда - не поются стихи".

Услышав такое, на облако Джин

Взлетел и сидит, размышляет один.

"И то им не этак, и это не так...

Поэты... С поэтами вечно впросак

Легко попадаешь: не смыслят в делах.

Зачем сотворил их великий Аллах?"

272581 ""	2007-03-30 21:54:05
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Странной ситуации

Так было всегда и будет извечно. Вокруг имени Высоцкого, к примеру, кормились и кормятся как раз те, кто при эизни его ни в грош не ставил. Что касается Лихачева, то он ведь сам взрастил целую армию подхалимов, которые вполне искренне смотрели ему в рот в ожидании откеровений и наград. Такова судьба всякого признанного таланта: создаваемые им дворцы и небоскребы растаскивают после смерти их мириады муравьев и мышей по крохам до тех пор, пока на месте оных не остаются бездонные котлованы. Пушкинский Дом при нынешней власти обречен на окончательное превращение в учреждение, заполненное архивариусами. Страна лишилась энергии энтузиазма, без которых такие уникальные явления, как ПД, умирают. Лихачев в период перестройки сам приложил к этому губительному процессу руку. Спохватился уже перед смертью. Я помню одно из последних его выступлений, в котором он позорил Ельцина. а ведь было время, когда академик почитал пьяницу-партийного чиновника едва ли не Мессией России. И произошло отсеивание его учеников по признаку верности новорусской власти, хозяевами ПД стали неизбежно именно они. Скоро и рукописи станут оттуда исчезать, А может и сейчас уже многих нет. Так что не переживайте по поводу перестановок номенклатурных кадров. Это - просьба, не совет.

Валерий

272580 ""	2007-03-30 20:43:02
[194.85.228.216] Странная ситуация

- Самое противное это то сколько кормится вокруг имени Лихачева

http://www.lihachev.ru/

если бы он знал об этом!

Да зравствует багно и Багновисты

272579 ""	2007-03-30 20:25:37
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Странной ситуации

Ничего странного. Директоров нельзя выбирать, это неоправданно. Директоров надо назначать сверху. И чтобы таких, кто имеет хорошие отношения с министром, лапу в хозуправдлении министерства. это в советское время директоров-ученых поддерживало государство. Наступила пора хозрасчета в науках и коммерческой оценки всякого умного слова и доброго поступка.

272578 ""ЧТО ТВОРИТСЯ В РАЙСКИХ КУЩАХ?" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2007-03-30 20:12:16
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Католику-традиционалисту

простите меня. пожалуйста, это оказывается вы Игоря называете Виктором и обращаетесь к нему, а то я из предыдущего письма вашего понял, что вы меня - Валерия - называете этим именем. Но позвольте все-таки влезть. Вы пишете:

Если откат от христианства сопровождался таким бардаком, то и возврат к нашим христианским святыням вернёт нам достоинство благостной жизни.

Не только Ельцин и Путин, но даже Жириновский крестятся да в церковь ходят, перед камерой чего-то шепчут, свечи зажигают и ставят перед иконами. Да и прочие президенты лапы на библию да Кораны кладут, торжественно клянутся перед Богом и Аллахом, церквями вся Москва утыкана. С виду, так получается, что бардак притянул к себе церковное мракобесие, а не наоборот, как утверждаете вы. Это я - атеист, а Игорь - человек верующий, как я понимаю из его писем, хоть обвиняете вы его в этом. Он просто понимает, как и я, что власть - порок изначальный. И царь Давид был порочным человеком, и царь Соломон, и прочие. Представьте себе Христа с короной вместо тернового венца на голове - и содрогнитесь. Уж что бы натворил Волшебник! Нельзя войти в одну реку дважды, нельзя и народу, однажды отрекшемуся от Христа, равно как и отрекшемуся от Него каждому бывшему атеисту вновь стать правоверным христианином. Такого рода заблудшие и вернувшиеся лишь потешают иностранную публику, глядящую на крестящегося сына русской и адвоката со стороны. А как однажды справедливо заметил Евгений Шварц в "Голом короле": "... большинство живущих на Земле людей - иностранцы", то есть смотрят на этих клоунов люди, имеющие иные веры и понятия о Добре и Зле, нежели христиане.

Нам наши-то понятия милее только потому, что мы выросли в этой среде и восприняли 10 заповедей, как норму бытия. А представьте, например, что мораль кочевников возводит в герои воров и убийц, если это приносит конкретную экономическую пользу роду, а уж о положении женщины в таких цивилизациях и говорить страшно. И они всегда почитают себя правыми, защищают эти права с не меньшей яростью, чем вы католицизм. На острова Полинезии не завези европейцы вовремя мясных консервов - тут же начнется людоедство, ибо тамошняя мораль регламентируется отсутствием белка животного происхождения - протеина - в местных продуктах питания. Своих же свиней разводить они давно разучились. То есть христианские ценности и христианская мораль не универсальны. Для истинного мусульманина убить христианина - великий подвиг, а погибнуть в битве с неверными - подвиг великий втройне.

Мне кажется, что вы чересчур зациклились на пропаганде католицизма, который воспринимаете, как универсальный тип веры, могущий будто бы облагородить человечество. Между тем, вы сегодня являемся свидетелями очередного фокуса и жульничества, совершающегося папой римским, который стремится в нарушении всех норм вашей иконфессии превратить досрочно предыдущего папу-выкреста в святого римской церкви. Будто бы покойнику молилась больная болезнью Паркинсона целый год - и вдруг исцелилась. Фигня все это. Больную Паркинсоном за километр бы не подпустили к роддому, где эта прохиндейка работала. При той безработице, что наблюдается ныне в Италии, поставляющей в ту же ФРГ рабочие руки, на ее бы место нашлась прорва желающих заниматься малютками молодых, здоровых женщин.

И, кстати, вы никак не прореагировали на мой вопрос о том, что нынешний Бенедикт с хлопом двери покинул недавнюю берлинскую пьянку первых руководителей Евросоюза в честь 50-лети Римского клуба, уничтожившего СССР. Как вы расцениваете эти факты? Просто человеческим языком напишите, без рекламаций и пропагандистских выражений. Думаете, Бенедикт, вернувшись в храм Петра и Павла, почесал репу, сел за телефон и извинился перед нынешними королями земными и кацлерихой за неучтивость? Или остался он при своем мнении, что Евросоюз - не от Господа объединение (что подразумевает под собой принятие за этой организацией длани Дьявола(, что цементирующий его еврейский банковский капитал не приемлет власти католического первосвященника над собой? Тема это много интересней общих телогических фраз о науке религиоведения, в которой вы, как и я, не сильны. Но вы чаще меня встречаетесь с католическими священниками, можете исповедоваться, задать им вопросы от моего имени и, как в детстве, по испорченному телефону, сообщите мне о том. что они вам ответят. Буду несказно рад услышать от вас версию католических священников. Думаю, и другие участники ДК тоже.

С уважением. Валерий

272577 "Аркадий Полонский - Века рождаются и исчезают снова... - АСИММЕТРИЧНАЯ АНТИТЕЗА В ПОЭЗИИ ТЮТЧЕВА"	2007-03-30 19:18:21
[212.30.154.149] Алла Попова

- Куклину

Браво, Валерий Васильевич! Жаль, что monsieur Мимо проходящий нас надолго покинул. Уж он бы нас с Вами поддержал по части напевных сказок Арины Родионовны. А "Аллея тишины" - это уже выход, я с Вами совершенно согласна.

272576 ""	2007-03-30 18:57:02
[194.85.228.216] странная ситуация

- Действительно, если человек знает что коллектив голосовал против него, почему он не отказывается от должности? Как быть с простой порядочностью?

272575 ""	2007-03-30 18:40:17
[194.85.228.216] интересный специалист

- А почему в Институте русской литературы (Пушкинский Дом) директором становится (вопреки голосованию коллектива Института) специалист не по русской литературе а по русско-испанским связям (г-н Багно)? И вообще почему он так рвется к власти Если человек любит науку то оной и должен заниматься Интересно рвался ли в директора ДС Лихачев и как он к такому поведению бы отнесся

_____________ Пригодич писал

- Новым директором Института русской литературы (Пушкинский Дом) РАН стал Всеволод Евгентевич Багно, член-корреспондент РАН, лучший в мире специалист по русско-испанским литературным связям, мой старинный друг.

272574 ""ЧТО ТВОРИТСЯ В РАЙСКИХ КУЩАХ?" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2007-03-30 17:19:49
[85.181.118.255] католик-традиционалист

- Уважаемый Виктор,

извините, но очень трудно понять суть Ваших возражений против моих заметок о неолиберальном вырождении мира. В ваших высказываниях немало противоречивого, поэтому постараюсь зайти с другой стороны проблемы.

Задача моя казалась простой: определиться в понятиях (каждый трактует их уж слишком вольно, оттого и сумбур на Форуме), посмотреть тенденцию развития процесса и выяснить причины происходящего. После этих этапов можно двигаться к пониманию сути происходящего дальше.

Если следовать Вашим представлениям о власти, то она абсолютна и от морального состояния общества, от качества духовной жизни людей вроде как и не зависит. В конце концов это извечная дилемма в споре между материализмом и идеализмом. Вы считаете общество ╚продуктом действия материальных сил╩, а я считаю, что здесь превалирует духовная компонента, что не по глянется материалисту. Но что Вам ещё мешает сделать ещё один шаг от понимания важности духовной жизни для спасения души и улучшения нравов общества? Может быть удастся отойти от спорного тезиса о первичности материи, воспользовавшись вековой мудростью наших проаотцов, которым и спорить желания не возникало о том, где у палки конец, а где начало?

Любая наисложнейшая управленческая система (или ╚власть╩) намного примитивнее внутреннего космоса человека. А власть предержащие тоже в конце концов только люди. И их духовная начинка, а тем более нравственный фон общества есть производное духовного состояния людей. Власть не является ╚вещью в себе╩, а результат (как Вы предпочитаете объяснять) боренья ╚высших сил╩. Я склонен сие называть понятнее и проще. Если Вы придёте к Вере, то ╚автоматически╩ станете хорошим человеком. Это главное. А уж писателем, кондуктором трамвая или президентом доведётся стать - это уже не столь важно.

╚По щучьему велению╩, самотёком ничего не осуществить. Я к такой ╚прямолинейности╩ никого не призывал и не призываю. Христиане ценят власть, которая не притесняет Церковь и не принижает духовной жизни человека. Христос на вопрос фарисея знаете что отвечал: ╚Кесарю кесареву, а Богу богово╩. Нет обязательных противоречий между Верой и государством. Дело в том, насколько благочестивы власть имущие, каков у них ╚стержень╩.

Вот Вы пишете: ╚Власть это не толпа, не мурло или лик народа, а воля нации, доверенная наиболее подготовленной группе лиц. А это опять кадровая проблема, и ее превращением всего народа в партию христиан не решить. Надо строить механизм формирования политической элиты, изобретать (велосипед) способы ее правильной ротации (например сталинский один из них) и т.п. При этом абсолютно не исключаю, что это могут быть люди одних религиозных убеждений или же напротив, разных. Важно только чтобы собственно мировоззренческие вопросы не ставились выше проблем чисто политических, профессиональных, и становились объектом политики в той мере, в какой они влияют на решение политических задач╩.

Ну ни в какую телегу не впряжёшь Ваше утверждение о том, что ╚Власть это не ...(то и не другое прим. моё), а воля нации╩. Множатся случаи появления у государственного руля совсем не подготовленных к тому особ, способных вести страну к всеобщему благоденствию и расцвету. Российские олигархи, которые правят для себя, а не для большинства, разве не свидетельствует об этом? В старые монархические времена государей готовили с пелёнок к тому, чтобы те, впитав мировоззрение став воспитанными превратились в венценосных монархов. Их благославляла Церковь, она же наставляла их править, руководствуясь заповедями Божьими и совестью оцерковленного христианина. Кому же невдомёк, что происходит сейчас, хотя дискуссия по этому вопросу - это уже другая тема.

Я не собираюсь отрицать очевидного: сейчас на дворе иные времена, человечеству наступает на горло олигархия и многие ╚верят╩ только в силу чистогана. Но это не опровергает меня, подтверждает мои размышления, и о власти тоже. Если откат от христианства сопровождался таким бардаком, то и возврат к нашим христианским святыням вернёт нам достоинство благостной жизни.

Дело вовсе не в ╚религиях╩ (как христианин я верю только в нашего Триединого Бога, а в отношении других направлений и сект термина этого не применяю), а в благе, которым наделена верующая душа. Уроки Православия в школе ещё не гарантия качества растущей личности, если вера не практикуется в обществе и служит только ╚дополнительным╩ школьным предметом. Не ╚предмет╩ надо восстанавливать, а Веру в Иисуса Христа. Надо самим стремиться к тому, чтобы восстанавливать отнятый у нас столетие тому назад ╚духовный стержень╩, радеть за это. Тогда и власть будет другой, и жизнь станет чище.

Накануне тяжелейших потрясений 1917-го года, явившаяся более тридцати тысячам паломников Божья Матерь (местечко Фатима, Португалия) призывала человечество сойти с ложного пути, чтобы избавить его от мировых войн и революций, чтобы спаслась от предначертанного ей Россия. Человечество не вняло Её мольбам, и случились две страшные мировые войны, кровавейшие революции и бойня. Почему не услышали? Спросите себя, Виктор.

Имеющий уши да услышит!

272573 ""ЧТО ТВОРИТСЯ В РАЙСКИХ КУЩАХ?" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2007-03-30 17:05:18
[212.30.154.149] Алла Попова	/avtori/popova.html

- ОС прав. Кстати, об "убеждённых бессеребренниках". Скорее наоборот, Это власти убеждены, что интеллектуалы и интеллигенты - перебьются и так, "бессеребренниками". Никогда не было в России такой бесстыдной эксплуатации интеллектуального труда, как теперь. Разве что во времена ГУЛАГа или Петра Первого, когда учёного на цепи держали.

272572 "ДУХОВЕНСТВО РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ И ФЕВРАЛЬСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ"	2007-03-30 16:39:35
[158.250.29.217]

- Настанет год, России чёрный год,
Когда царей корона упадёт;
Забудет чернь к ним прежнюю любовь,
И пища многих будет смерть и кровь;
Когда детей, когда невинных жён Низвергнутый не защитит закон;
Когда чума от смрадных, мёртвых тел
Начнёт бродить среди печальных сел,
Чтобы платком из хижин вызывать,
И станет глад сей бедный край терзать;
И зарево окрасит волны рек ...

272571 "Алла Попова - Земляничный каприс"	2007-03-30 16:36:09
[212.30.154.149] Алла Попова - ВМ	/avtori/popova.html

- Уважаемый Владимир Михайлович, невозможно не оценить Вашей любви к искусству. Так красиво здесь открываются портреты Валентина Серова посреди привычного уже долбания моего стихотворчества венским гордецом и прочими критиками. И вот, критики уже далече, а девушки Серова здесь и всё также прекрасны. Только "Девушка с персиками" всё-таки называется "Девочка с персиками". И было Софье Мамонтовой всего 12-14 лет. Увы, точно не помню.

Хотели сегодня пойти на "Пятничный вечер", но опять не получилось. Может быть, в апреле ещё будет?

272570 "Максим Солохин - Психология греха"	2007-03-30 14:51:38
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Неизвестному, заявившему здесь по отношению ко мне:

- Не поэтому-ли извиваетесь да изливаетесь бурной словесной жижей, что вас забыли спросить да, не поделились с вами теми миллиардами? Вот горе-то.

Вы теряете других по себе и по уровню своей морали. Я не воровал, ворованным не пользовался никогда. А вот меня обворовывали неоднократно. Такие, как вы, должно быть.

272569 "Виорэль Ломов - Солнце слепых"	2007-03-30 13:38:48
[81.9.48.158]

- мне близок этот стиль и эти размышления. приятно читать произведение, наисанное в том же духе, что и твои собственные. спасибо!

272568 ""ЧТО ТВОРИТСЯ В РАЙСКИХ КУЩАХ?" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2007-03-30 13:22:52
[85.94.55.130] ОС	/avtori/soldatov.html

- Слово уж больно красивое - интеллигенция. Ктойта? Врачи, учителя... К ногтю их? Кто тогда будет лечить, учить? Есть такое странное понятие как творческая интеллигенция. Это народ особый, склонный к экзальтации... Есть еще техническая интеллигенция, научная интеллигенция... К ногтю их? Вот здорово! Опять значит: Задавлю, шляпа! Опять лагеря? Вот спасибо! Есть авантюристы, демагоги Но разве это интеллигенция?

Читаю Скупого рыцаря и удивляюсь... В какую пучину и мрак не готовы ввергнуть мир те, кто не хочет делиться

272567 "Максим Солохин - Психология греха"	2007-03-30 13:16:20
[84.189.53.31] Куклину -

- Не поэтому-ли извиваетесь да изливаетесь бурной словесной жижей, что вас забыли спросить да, не поделились с вами теми миллиардами? Вот горе-то.

272566 "Александр Фитц - НЕМЦЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ И РОССИИ - О новой книге Виктора Кригера "	2007-03-30 13:13:45
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Привет, Саша

спасибо за то, что прорекламировал книгу эту. С чем-то хочется и поспорить, но сейчас так много более важных для меня тем для спора. что уйду в сторону. Тем паче. что ты дал телефон и интернет-адрес Кригера. Получается, что он - земляк мой. Это здорово. Плохо то, что Джамбулский пишется без мягкого знака. Хорошо, что Аргоша не читает РП, а лишь ДК, а то бы тебе досталось от него. Вскоре выставлю повесть свою из тетралогии "России блудные сыны" под названием "Дело сдать в архив". Там как раз немного есть и о русских немцах в Аулие-Атинском уезде до 1917 и в 1937 годах. По архивным материалам, кстати. Почитай. Договорились?

Валерий

272565 "Максим Солохин - Психология греха"	2007-03-30 12:59:36
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Особенно актуальная мысль Солохина:

ЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ - это не просто неосознанное, это ИНФОРМАЦИЯ, ОТСУТСТВИЕ которой используется кем-либо как ИНСТРУМЕНТ ЛЖИ!

Пялюсь в ящик с телепрограммами российскими - и подтверждает он мысль сию ежечасно. А вообще статья интересная. Только чересчур, на мой вкус, много патоки и обращений к Богу. Словно на молитвах у баптистов. Верующий человек по-православному должен быть аккуратней в таких текстах, а то окажется вдруг сказанное и умно, и одновременно еретично. Потому как заметна суета.Когда веруюбщий человек едва ли не на каждой странице сообщает о своем смирении, в этом уже заметна гордыня особого рода, которую, как мне помнится, не любили Отцы Церкви. А атеиста просто все эти моменты раздражают, кажутся неуместными отступлениями от четко намеченной автором цели.

Валерий

272564 ""ЧТО ТВОРИТСЯ В РАЙСКИХ КУЩАХ?" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2007-03-30 12:50:59
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Нетребо

Здравствуй, Леонид

Еще одна интересная информация о демократии в Германии. Идут сейчас яростные дебаты в Бундестаге о том, что семейным людям с детьми надо или не надо платить хотя бы прожиточный минимум. Масса депутатов ХСС и ХДС, СДП орет, что такое кощунство подорвет экономическую базу державы, вызовет хаос. При этом депутаты названных партий не пользуются математическими выкладками, как их оппонент, представитель ПДС доктор Биски, а заявляют свое мнение априори, надрывая голоса и позеленев от возмущения, выкатив глаза и брызжа с трибун слюнями. Переводится весь этот хай, как: народ германский должен быть нищим!

И тут же в газетах сообщают о том, что похититель трех миллиардов евро, фактически владелец якобы госбанка Дойчебанк, подает в суд на суд за то, что приговорили его за его криминальную ╚шалость╩ к сроку колоссальному аж к полутора годам условно. Будет специальная комиссия искать в материалах не самого преступления, а а материалах судопроизводства: нет ли там какой зацепки, чтобы этот сукин сын не получил за свой поступок, совершение которого он не отрицает, даже общественного порицания. Хорошие деньги, не правда ли? Много большие, чем те, из-за которых надрываются депутаты. Это здесь даже не называется коррупцией. Так детские игры.

На ту же тему история с руководством службы общественного транспорта БВГ, которая в Берлине является прихватизированной, а потому частной, из года в год жалующейся на нехватку средств, требующей от государства миллиардных дотаций, получающей их. Хотя компания изо дня в день работает все хуже, сокращает число электричек, автобусов, трамваев, число водителей, обслуживающего персонала, увеличивает с каждым разом число транспортных происшествий (в прошлом году, к примеру, я сам оказался в трамвае, сошедшем на съезде с моста через железную дорогу, катастрофу, а за две недели до этого племянник моей жены с женой и двухлетним ребенком врезались в угловой дом, опять-таки находясь в трамвае, не говоря уже о том, что на перекрестке перед моими окнами за год случаются не менее тридцати транспортных происшествий с человеческими жертвами, в том числе и пассажиров общественного транспорта). Транспортные средства этой компании нарушают все чаще и чаше график движения явление немыслимое в ГДР или еще года через три-пять после воссоединения Германии. Словом, бардак в системе БВГ еще тот, да и цены на услуги свои они поднимают ежегодно на 10-20 процентов, не улучшая сервиса, а скорее, ухудшая его Но вот оказывается, что руководство этой компании имеет ЗАРАБОТНУЮ плату в размере от десяти до 16 с половиной миллионов евро в год на нос, при этом шеф этой организации говорит, что вообще-то его жалование и его коллег по совету директоров осталось прежним, невеликим (от 100 тысяч до 200 тысяч в год), а все остальное им фирма доплачивает за ОТЛИЧНУЮ И КАЧЕСТВЕННУЮ РАБОТУ.

Все это пишу тебе потому, что обещал просвещать тебя в том, что есть истинная демократия по-германски, которой вот уже два десятка лет в прессе России поют панегирики журналиста типа обливаемой здешними журналистами слезами и соплями Политковской, а также российские выездные, живущие на харчи и подачки той же Германии, США и Израиля. А также для того, чтобы изредка присутствующим на ДК русским немцам, не читающим немецких газет, было понятно, что партии, за которые они традиционно голосуют ХСС и ХДС есть партии банкиров и эксплуататоров, воров и мошенников, заинтересованных в обнищании народном и в приведении оного в состояние скотское. Я имею в виду германский народ. Вместо того, чтобы страдать по поводу дГ, лучше бы послушали по телеящику дебаты депутатов. Но ╚глас вопиющего в пустыне╩ Эти люди не слышат никого, не читают практически ничего, они ЗНАЮТ, ИЗРЕКАЮТ, они становятся в позу. Представляешь, каково рядом с ними жить?

Валерий

272563 "Аркадий Полонский - Века рождаются и исчезают снова... - АСИММЕТРИЧНАЯ АНТИТЕЗА В ПОЭЗИИ ТЮТЧЕВА"	2007-03-30 12:49:39
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Поповой

Ну, гениальный и гениальный Тютчев. Ну, и что? Ленин тоже гениален. А смешали с грязью и не почесались, теперь даже детей Ильичем пугают. Таково свойство качественных прилагательных переоценка ценностей и переосмысление прежних качеств. Судя по всему, в литературе, как и в науке, некоторые оценки и позиции, некоторые законы и некоторые догмы должны каждым новым поколением пересматриваться. В математике кроме планиметрии Эвклида есть и геометрия Лобачевского, а спустя полвека возникла идея, обосновавшая математически и наличия бесконечного числа пространств, что превратило логику эвклидовой геометрии в детский лепет. Это нормальный процесс познания. Так и в русском литературоведении, находящемся в настоящее время в руках и под полным контролем лиц богоизбранной нации, существуют табуизированные ими имена, которые признаны гениями без права читателя на сомнение. Не имея возможности выкинуть из пантеона русских поэтов-гениев Пушкина, к примеру, они создают легенду о его не эфиопском, а иудейском происхождении. Начал эту вакханалию никто иной, как Владимир Набоков лицо русской национальности, но писатель не русский, а русскоязычный согласно той моей классификации, о которой мы с вами уже беседовали несколько месяцев тому назад. Продолжили эту традиции опять-таки эмигранты русскоязычные литераторы, а заключительное слово пока что поставил друг и соратник ряда киносценариев А. Тарковского, умерший несколько лет тому назад в Берлине иудей. Параллельно с этим идет со стороны иудейской русскоязычной эмиграции опорочивание и без того не ангелоподобного Пушкина в США серией книг о нем и о якобы обнаруженном кем-то где-то когда-то дневнике Александра Сергеевича (не называю имен и названий книг, дабы не привлекать к ним внимание имеющихся на этом сайте лиц, интересующихся информацией с душком). Это первое направление борьбы с русской культурой, которое развивается уже не менее одного столетия с тех самых пор, когда было дело Дрейфуса и было знаменитое письмо Куприна по этому поводу.

Второе направление придание статуса классиков русской литературы тем авторам и тем произведениям, которые, являясь внешне русскими, ибо написаны на русском языке, по духу своему таковыми не являются. Одной из жертв этой манипуляции является Тютчев. На каком-то этапе этой многолетней борьбы он был и будет принят гением русской поэзии, которого читает да и читал очень узкий круг интеллектуалов, а широкой публике который был и останется известен весьма курьезной фразой о том, что ╚умом Россию не понять, аршином общим не измерить╩, а главное тем, что ╚у ней особенная стать╩, с выводом архиглупым и унизительным для русского народа: ╚В Россию можно ТОЛЬКО верить╩. Обратите внимание: не любить Россию, не быть верным ей, не умирать за нее, не бороться за нее, а ТОЛЬКО верить в нее, такую, что ни понять ее, ни измерить, да и вообще никчемную, как сношенная портянка. Эта мысль растиражирована и произнесена миллиарды раз для того, чтобы осесть в головах людей русской культуры непреложным фактом, не имеющим права быть осмысленным. А ведь ни Пушкин, ни Лермонтов, ни Гоголь, ни Герцен, ни другие современники Тютчева, даже в мыслях своих самых затаенных не думали о своей родине ТАКИМ образом, даже плюющийся всякий раз при проезде мимо здания Московского Университета дворянин-поэт чистого искусства А. Фет-Шеншин думал о России более высоко, чем чиновник средней руки дипломатического корпуса Тютчев.

Я думаю, этому есть объяснение весьма прозаическое. Почти три десятилетия, то есть большую часть своей взрослой и творческой жизни Тютчев прожил на границей в окружении не народа даже немецкого, а всяких там придворных и иностранных дипломатов, занятых интригами, сплетнями, шпионажем за иноземными государствами, доносами друг на друга, получая с изрядными задержками, порой доходящими до года, жалование, то есть перебиваясь с хлеба и воды на хлеб и воду, терроризируемый сестрой, вечно ноющей о недостатке средств и об обязанности брата помогать ей и ее детям, придавленный внутренней убежденностью русского интеллигента тратить свой скудный доход на их нужды, ходить на светские приемы в потертом сюртуке, в старой треуголке, переносить насмешливые взгляды немецких и русских вельмож, ехидные шепотки за спиной. Строфа эта родилась, кажется, не то в период Крымской войны, не то вскоре после нее, когда Россия выплатила странам-победительницам колоссальные суммы в размере 5 миллиардов рублей золотом, когда каждого русского за границей презирали, казалось, не только бюргеры и аристократы, но даже бродячие собаки, когда францезский посол приходил на прием к баварскому королю в ливрее расшитой золотом так, что не видно было какого цвета материя под ним, да еще украшенный парой-другой бриллиантов. Это было время, когда наезжали к послу русскому, при коем существовал Тютчев, санкт-петербургские вельможи Нессельроде и Горчаков в тарантасах с плохими рессорами, измученные дорогами, с синяками на спинах и, пардон, ниже, охающие, стонущие, рассказывающие о идиотизме правления Россией Николаем Палкиным и с надеждами на то, что наследник Престола, будущий император Александр Второй поймет, что так больше жить нельзя, что страна вот-вот рухнет в бездну. Что оставалось делать поэту, помнящую Россию Онегина и Бедной Лизы, никогда ен слышавшего того стона, что ╚раздается над великою русской рекой╩, не слышавшего в детстве напевных сказок Арины Родионовны, не подозревающего о существовании гениального современника своего, открытого русской читающей публики, как и он, А. Пушкиным Кольцова, не читавшего никогда ╚Конька Горбунка╩, забывшего про непролазные хляби российские, называемые дорогами, и так далее, и тому подобное? Тютчев стал чужим стране и народу, на языке которого писал, он стал продолжением книг, которые он читал о России, статей газетных о ней, прочитанных в немецких и французских газетах.

Тютчев поневоле стал не только большую часть своего времени гоуворить, думать, но и чувствовать, писать по-европейски, то есть не для души, а для хлеба насущного, публиковаться в тех изданиях, где его ценили за ╚умствование╩ и платили гонорары именно за то, что он выражал мнение о Руси эмигрантов и полуэмигрантов, коими являлись лишь люди состоятельные, представители либо дворянства, либо нарождающейся промышленной буржуазии России. Последние подписывались на журналы с тем, чтобы видеть там стихи известного им лично человека, показывать их своим знакомым и говорить: ╚Однако, этого поэтишку я знаю. Пишет недурно, а одет дурно. Мой кучер имеет более новый кафтан, чем этот дипломат╩. Но, повторяю, журнал подписывали, рекламу имени Тютчева разносили по тем городам и весям, где жили полуэмигранты сами, где владели они имениями, крепостными, где играли в карты, где устраивали балы и бывали на балах. И всякий раз повторяли: ╚ В Россию можно ТОЛЬКО верить╩, вкладывая в эти слова каждый свой смысл: диапазон на тысячу мнений, но в советское время ему придали сугубо патриотический оттенок.

Что же касается такого понятия, как мотивы Экклезиаста в лирике Тютчева, то это все опять-таки литературщина, идущая от чтения книг и вообще дань моде того времени, увлечения обществом Европы Западной и вторящим ей пишущим обществом России не Библией вовсе, а идеями и философии Стерна. Это потом критики и ценители так называемой философской поэзии напридумали теорий о связи едва ли астральной Тютчева с автором одной из библейских книг. На деле это все коммерция того периода развития христианской цивилизации, то есть скорее лютеранство и иудаизм, чем православие.

Но поэзия Тютчева порой действительно завораживает. Я уж писал, что долгое время находился под впечатлением от чтения стихотворений Тютчева. Но как-то прислушался к себе и увидел: не помню наизусть более ста строчек, хотя читал поэта многажды. А вот то, что впадает в душу, запоминаю мгновенно и на всю жизнь. Строфы и таже стихи из того же Евтушенко знаю наизусть в сотни раз больше, чем Тютчева, даже из бутафории поэзии Вознесенского помню строчек около трехсот, хоть и не перечитывал уже пару десятилетий, знаю почти всего Д. Самойлова наизусть, Пушкина могу цитировать часами, Лермонтова, Котюкова А вот Тютчев Услышу вспомню, а так чужой он моему уху. И ведь не знаю песен на его стихи, даже на композиторские мелодии, не говоря о высшем признании поэта песен народных. Современник Тютчева Некрасов на ходу превращался в поэта-песенника. А Тютчев величав и чужероден русскому уху и русской душе. Потому и признается русскоязычными знатоками русской литературы гением русской литературы. Отсюда и ╚взрыв тишины╩ у Тютчева явление физически невозможное, но выдаваемое его поклонницами за поэтический образ, на который поэт якобы имеет право, а мне за непризнание этого права велят не понимать того, что в 19 веке люди любили тишину. Ответить можно списком поэтов тех лет, в творчестве которых производственный шум наступающей на всякие там Вишневые сады промышленной цивилизации вызывал восторг и оды шуму, гаму, гари, копоти: от Н. Некрасова до К. Случевского. Нам надо было всем изрядно устать от всей этой грохочущей цивилизации, чтобы всем нутром, каждой клеткой тела ощутить потребность в тишине. И тогда захочет не взрыва оной, а ╚Аллеи тишины╩ в Ясной поляне, да чтобы оказаться там рано утром, когда посетителей, туристов в усадьбе нет, лучше по осеннему морозцу, когда уж нет в кронах птиц, палая листва мокра и не шелестит под ногами, нет ветерка и мыши еще спят. И вот тогда именно тогда на самый короткий период времени, едва ли более, чем десятиминутный вы почувствуете, как тишина вас ОБОВОЛАКИВАЕТ, то есть звучит, как тишина, а не антоним ее смысловой взрыв.

Валерий

272562 ""ЧТО ТВОРИТСЯ В РАЙСКИХ КУЩАХ?" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2007-03-30 12:19:37
[212.57.108.57] Ия

- Игорю Крылову!

Я всю жизнь занимаюсь конкретныеми проблемами и когда говорю об прозрачности, то имею в виду конкретное экономическое понятие. Я согласна с вами, что имея дело с материальными вещами, надо руководствоваться конкретными законами. В этой части мы с вами должны быть материалистами. Прозрачность - это основное требование в управленческом учете фирмы. То же самое должно быть и в государстве, чтобы министр финансов не боялся, что бюджетные деньги украдут и никто не сможет их найти. Это малое с чего надо начать.

272561 "Александр Фитц - НЕМЦЫ ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ И РОССИИ - О новой книге Виктора Кригера "	2007-03-30 11:59:51
[84.152.215.46]

272560 "Максим Солохин - Психология греха"	2007-03-30 11:36:39
[85.94.55.130] ОС	avtori/soldatov.html

- На первый взгляд спонтанное, но на деле четко структурированное исследование. И какая тема! Какой аналитический ум! Постепенно возникает впечатление, что автор подобен шахтеру, который пытается добывать уголь с огромной глубины открытым способом. Благая, но бесплодная затея. Вера без знания сродни суеверию

272559 "Аркадий Полонский - Века рождаются и исчезают снова... - АСИММЕТРИЧНАЯ АНТИТЕЗА В ПОЭЗИИ ТЮТЧЕВА"	2007-03-30 10:53:57
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Антону

Желание вступать или не вступать в дискуссию - всего лишь желание. Грозить нежеланием, по крайней мере. смешно. Любите Тютчева. читайте Тютчева. Не хотите защищать свою любовь - не защищайте, ваше право. "Думайте сами, решайте сами: иметь или не иметь".

272558 ""ЧТО ТВОРИТСЯ В РАЙСКИХ КУЩАХ?" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2007-03-30 10:48:51
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Католику-традиционалисту

Целиком и полностью поддерживаю суждения И. Крылова, высказанные им вам. Ничего не могу и добавить.

Отдельно вопрос: чем католик-традиционалист отличен от католика нетрадиционалиста? Объясните, пожалуйста. А то, простите за ерничество, возникают вопросы о нетрадиционной сексуальной ориентации в католической среде. И не у одного меня. У многих, я думаю, но только у меня хватило хамства сказать об этом вслух.

Далее. Коли существует раскол в католической среде на традиционалистов и нет, то не проще было бы заняться католической курии наведением порядка у себя внутри и объединиться на основе своих мерок отношения к Христу и к догматам католической церкви. Потом неплохо было бы вернуть в свое лоно отколовшихся от католицизма в результате Реформации протестантов всех мастей (их теперь сект более пяти сотен, каждая почитает себя отдельной церковью), а уж потом думать о том, как бы создать новую Унию с Православием, стараясь подчинить воле папы римского греко-славянскую церковь? Это было бы, во-первых, честно.

Допустим, найдут шпионы папы римского в среде высших иерархов московской Патриархии лиц, способных объявить о своем желании сделать Россию унитарной. К чему это приведет? К новому расколу, теперь уже в среде православной, которая и так вот уже три с половиной столетия расколота на староверов и никонианцев, к появлению уже православного Лютера. Я тут одного такого встретил на Франкфуртской ярмарке, писал о нем и его адептах. При воссоединении католической и православной церквей, за которое вы ратуете. именно этот монстр начнет кровавую Реформацию на Руси. Что скажете на все это?

Валерий

272557 ""	2007-03-30 10:29:14
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Крылову на ваш 272552 с текстом: Нужно задуматься почему у нас нет кадровой политики, а есть подмена ее личными связями, клановыми интересами, инициативою частных лиц.

Везде так. Вы вывели формулу классической демократии по-американски. Блэр таков же, Столыпин, вся верховная тусовка любой из существующих в истории и ныне стран. Иначе не бывает. Меняются банды во главе государств, меняются их паханы - цари. короли. президенты, шахи, генсеки, эмиры, богдыханы и так далее, меняются границы зон, с которых они снимают капусту с покорных зэков со званием граждане свободной старны, но суть власти. с помощью которой они это делают, всегда остается одной и той же: "подмена кадровой политики личными связями, клановыми интересами, инициативою частных лиц". То, что вы зовете правящей элитой по наследному праву, - это не только прохвост Блэр, но и живодер Буш, психически неполноценный Николай Второй, прожженная б... Мария-Антуанетта и Екатерина Вторая. Никакая власть человека над людьми не делает этого человека чище. Закон природы.

Ваше сообщение это написано страстно, очень ярко. Почему бы вам не знаться публицистикой как следует? Вполне достаточно начать в "Литературе России", например. Вы мыслите конструктивно, чего не скажешь о большинстве участников ДК, а особенно о вашем оппоненте Аргоше. Насчет педерастов и так далее. Существует в США версия, что миром правят не сионисты а гомосексуалисты, что именно их тайное общество формирует правительства всех стран и политику внешнюю и внутреннюю оных. Очень доказательно пишут об этом. То, что большинство гомосеков - иудеи не по убеждениям даже, а по крови, они опять-таки объясняют всего лишь тем, что пороков и талантов у евреев в шесть раз больше, чем у лиц других национальностей. Там много говорится и о попытках создать идеальный госаппарат. Мне приносили эти брошюрки, я, виноват, лишь пробежался по ним скорочтением, не стал запоминать многого, даже забыл все названия этих книжонок. Но наколку вам я дал. Если заинтересуетесь, поищите. Вы ведь обдумываете структуру идеальной власти, как и авторы этих брошюр.

На мой взгляд, идеальной власти не бывает и быть не может. Потому как высказанная вами формула универсальна. Она порождает лишь патологии и преступления - те самые, что вы увидели в передаче "Человек и закон". Передача власти из кровавых лап Ельцина в руки чекиста Путина - это уникальный акт в истории россии, до сих пор как следует не оцененный. Все цари российские приходили на трон после смерти либо убийства предыдущего помазанника Боржьего - это факт, все предсовнаркома и генсеки либо продолжали традицию царского рода либо смещались силой своими преемниками. Передача власти от президента к предсовмина в обход Основного Закона страны - это явление уникальное и в мировой истории. Попробуйте оценить этот факт. Он имеет более практическое значение, чем размышления ваши об идеальном аппарате насилия, именуемом государством. России грозят новые выборы, идут разговоры о преемниках Путина. Но может случиться и так, что гора породит мышь или... монстра. В этом случае, ваши рассуждения о формировании особого рода структуры муниципальных властей могут оказаться бесполезными для обоих президентов, то есть и для государства, которым они управляют. Ибо современные демократические государства ничем не отличаются фактически от монархий, разве лишь тем, что монархи нынешние назначаются прячущимися в тени олигархами на конкретные сроки.

Валерий

272556 ""ЧТО ТВОРИТСЯ В РАЙСКИХ КУЩАХ?" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2007-03-30 09:32:55
[217.15.131.104] Игорь Крылов

- Уважаемый Католик_традиционалист.

Ваши желания понятны мне и близки в значительной мере, но они так же нереализуемы, как и все упрощения. То есть реализовать-то их, наверное, и можно, но результат это даст скорее всего и негативный тоже. Когда речь идет о спасении души, об установлении личной связи с Богом, я всецело на вашей стороне. Когда речь идет об улучшении нравов, об улучшении нашей личности посредством приобщения к высшему знания, я на вашей стороне. Но я не нахожу логики в том, чтобы переносить практику личного обретения смысла на практику решения конкретных задач по управлению сложноорганизованным объектом, как государство. В отличие от общества, которое есть продукт действия природных сил, все его производные есть следствия действия входящих в него людей, их орудийной практики, где орудие - все что использует человек для воспроизводства, включая и его самого.

Поэтому было бы ошибкой считать методы одной практики подходящими для другой. Если вы придете к Богу, это не значит, что вы автоматически станете хорошим писателем, или ученым, или даже просто водителем трамвая. Это разные практики, и для каждой из них нужны своих знания и методы.

Вот что я имею ввиду, когда говорю о вреде такой прямолинейности. Это было бы равнозначно молитве: "по щучьему веленью, по моему хотенью" перед все тем же вышедшим из повиновения чернобыльским реактором, или зарытыми Буратино золотыми монетами.

Государство (и любые общественные образования) такой же инструмент, как и все с чем имеет дело человек, который превращает в него любую вещь, в силу того, что сам в первую очередь есть инструмент. Только не поймите вульгарно. Это как раз и есть замысел Творца для своего создания, и в этом человеческая сила и ахиллесова пята. Нужно знать свои слабости тоже. Поэтому семь раз отмерь, один отрежь.

С другой стороны есть еще одна правда, которая присутствует в ваших словах. Порядочность общества гарантирует порядочность власти. Думаю, что это тоже идеализация. Конечно, общий фон влияет на климат и в политической среде, но не определяет его. Без необходимых инструментов во власть все равно придут не ради работы, а ради получения выгоды, которая будет возможно не материальная, а какая-то иная: близость к Богу, особое право общаться с Всевышним и т.п. Опять богоизбранность, а значит непрофессиональный подход к формированию власти и выполнению ее функций.

Власть это не толпа, не мурло или лик народа, а воля нации, доверенная наиболее подготовленной группе лиц. А это опять кадровая проблема, и ее превращением всего народа в партию христиан не решить. Надо строить механизм формирования политической элиты, изобретать (велосипед) способы ее правильной ротации (например сталинский один из них) и т.п. При этом абсолютно не исключаю, что это могут быть люди одних религиозных убеждений или же напротив, разных. Важно только чтобы собственно мировоззренческие вопросы не ставились выше проблем чисто политических, профессиональных, и становились объектом политики в той мере, в какой они влияют на решение политических задач. Например, я собственно говоря, не возражаю против преподавания основ православия в школах, но я против сведения всей гаммы политических проблем к задаче возрождения православия в России, и объяснению ситуации в стране только тем, что вынули религиозный стержень, хотя его действительно вынули и это имело свои последствия, которые тоже нельзя оценивать однозначно, то есть односложно.

272555 ""ЧТО ТВОРИТСЯ В РАЙСКИХ КУЩАХ?" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2007-03-30 07:12:47
[85.181.80.239]

- Извините за сбивку текста. Итак, ещё раз: .................................................

Уважаемый Виктор,

выступление каждого из нас по затронутому вопросу уже является подтверждением того, что мы не перекладываем ответственности за происходящее на плечи других, но пытаемся разобраться. Вы считаете, что ╚...скорее они (некие силы - прим. моё) являются проводниками некой над мировой воли тех сил, которые могут служить как во благо общества, так и во вред ему╩. Кто же спорит? Христианство чётко выявило эти два полюса: Господь и Искуситель. Как только люди начинают сомневаться в том, а не ущербны ли силы Добра, бес тут как тут в игру и вступает...

Вот что полезно каждому из нас понимать, так это то, что Господь даровал человеку свободу выбора между Добром и Злом. Нам остаётся всего лишь правильно воспользоваться этим даром. А как освятить свою жизнь правильный ответ можно найти в Церкви, в святоотческой литературе, у святых старцев. Это не занудное мудрствование, это практический шаг - выбор судьбы. Не в отступлении ли от святых традиций кроется наш грех и наше (как Вы пишете) ╚коллективное возмездие╩? Чем руководствуемся мы в своей повседневной жизни: Нагорной проповедью Христа или сомневаемся в существовании всесильного Бога?

Человек - блуждающая песчинка в море жизни. Сила его не в собственном ╚Я╩, а в единении с Творцом. Многие святые Церквей Запада и Востока доказали сие своим примером. Это не мудрствование, это исторические факты. Может быть настала пора перестать российской творческой интеллигенции ╚рефлексировать╩ и, зафиксировав ╚точку отсчёта╩, начать ╚всё заново╩ от реанимации спасительной Веры?

А начать, уважаемый Виктор, надо именно с самих себя, со своей семьи, друзей и соседей. Познание ╚реальных законов функционирования государств и их исторического развития╩ обречено на провал, если нет собственного морального стержня. Ведомый Верой человек сумеет отличить доброе зерно от плевел, совершить правильный (добрый) поступок. Он не поддастся соблазну конъюнктуры, не возжелает дома и жены ближнего своего, не оклевещет и не согрешит убийством.

272554 ""ЧТО ТВОРИТСЯ В РАЙСКИХ КУЩАХ?" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2007-03-30 07:05:36
[85.181.80.239] католик-традиционалист

- Уважаемый Виктор,

выступление каждого из нас по затронутому вопросу уже является подтверждением того, что мы не перекладываем ответственности за происходящее на плечи других, но пытаемся разобраться. Вы считаете, что ╚...скорее они (некие силы - прим. моё) являются проводниками некой над мировой воли тех сил, которые могут служить как во благо общества, так и во вред ему╩. Кто же спорит? Христианство чётко выявило эти два полюса: Господь и Искуситель. Как только люди начинают сомневаться в том, а не ущербны ли силы Добра, бес тут как тут в игру и вступает...

Вот что полезно каждому из нас понимать, так это то, что Господь даровал человеку Уважаемый Виктор,

выступление каждого из нас по затронутому вопросу уже является подтверждением того, что мы не перекладываем ответственности за происходящее на плечи других, но пытаемся разобраться. Вы считаете, что ╚...скорее они (некие силы) являются проводниками некой над мировой воли тех сил, которые могут служить как во благо общества, так и во вред ему╩. Кто же спорит? Христианство чётко выявило эти два полюса: Господь и Искуситель. Как только люди начинают сомневаться в том, а не ущербны ли силы Добра, бес тут как тут в игру и вступает...

Вот что полезно каждому из нас понимать, так это то, что Господь даровал человеку свободу выбора между Добром и Злом. Нам остаётся всего-то навсего правильно воспользоваться этим даром. А как освятить свою жизнь правильный ответ на него можно найти в Церкви, в святоотческой литературе, у святых старцев. Это не занудное мудрствование, это практический шаг - выбор судьбы. Не в отступлении ли от святых традиций кроется наш грех и наше (как Вы пишете) ╚коллективное возмездие╩? Чем руководствуемся мы в своей повседневной жизни: Нагорной проповедью Христа или сомневаемся в существовании всесильного Бога?

Человек - блуждающая песчинка в море жизни. Сила его не в собственном ╚Я╩, а в единении с Творцом. Многие святые Церквей Запада и Востока доказали сие своим примером. Это не ╚примысливание╩, это исторические факты. Может быть настала пора перестать российской творческой интеллигенции ╚рефлексировать╩ и, зафиксировав ╚точку отсчёта╩, начать ╚всё заново╩ от реанимации спасительной Веры?

А начать, уважаемый Виктор, надо именно с себя, со своей семьи, своих друзей и соседей. Познание ╚реальных законов функционирования государств и их исторического развития╩ обречено на провал, если нет собственного морального стержня. Ведомый Верой человек сумеет отличить доброе зерно от плевел, совершить правильный (добрый) поступок. Он не поддастся соблазну конъюнктуры, не возжелает дома и жены ближнего своего, не оклевещет и не согрешит убийством.

свободу выбора между Добром и Злом. Нам остаётся всего лишь правильно воспользоваться этим даром. А как освятить свою жизнь правильный ответ на него можно найти в Церкви, в святоотческой литературе, у святых старцев. Это не занудное мудрствование, это практический шаг - выбор судьбы. Не в отступлении ли от святых традиций кроется наш грех и наше (как Вы пишете) ╚коллективное возмездие╩? Чем руководствуемся мы в своей повседневной жизни: Нагорной проповедью Христа или сомневаемся в существовании всесильного Бога?

Человек - блуждающая песчинка в море жизни. Сила его не в собственном ╚Я╩, а в единении с Творцом. Многие святые Церквей Запада и Востока доказали сие своим примером. Это не ╚примысливание╩, это исторические факты. Может быть настала пора перестать российской творческой интеллигенции ╚рефлексировать╩ и, зафиксировав ╚точку отсчёта╩, начать ╚всё заново╩ от реанимации спасительной Веры?

А начать, уважаемый Виктор, надо именно с себя, со своей семьи, своих друзей и соседей. Познание ╚реальных законов функционирования государств и их исторического развития╩ обречено на провал, если нет собственного морального стержня. Ведомый Верой человек сумеет отличить доброе зерно от плевел, совершить правильный (добрый) поступок. Он не поддастся соблазну конъюнктуры, не возжелает дома и жены ближнего своего, не оклевещет и не согрешит убийством.

272553 ""	2007-03-30 00:58:07
[217.15.131.104] Игорь Крылов

- ОДнако, соврал бы, если бы сказал, что тенденций к улучшению нет. Есть, но пока очень слабые. Вот одну хорошую партию в которой состою не регистрируют. Жаль. Но время временщиков и их политики скоро закончится как шагреневая кожа. Точка отсчета - отмена порога явки и графы против всех. Теперь есть почва для конструктивной оппозиции, а не ее имитаций и самой власти. Теперь появился хотя бы еще пока виртуальный, но выбор, ибо кандидат против всех и право голосовать ногами только имитировали возможность выхода из замкнутого круга бессмысленных крысиных бегов. Власть же сама видимо того не осознавая подвела под этим черту, открыла окно в реальную политику.

272552 ""	2007-03-30 00:42:36
[217.15.131.104] Игорь Крылов

- Уважаемый Валерий.

К стати о власти. Сейчас смотрел параллельно две программы "К барьеру" на НТВ и "Человек и закон". И вот какой вывод.

Наш народ вообще всю эту власть считает педерастической, то есть блядской по определению, по умолчанию. И вот это умолчание стало столь очевидно, что уже никому не стыдно от того что ты как политик представляешь такую власть и что у нас именно такая власть.

И самое интересное, что инициатор записи в анкете о сексуальной ориентации конечно же только предлагает этой власти поставить подпись под чистосердечным признанием - да, я - пидарас, то бишь блядь и проститутка (только валютная, или элитная, или с принципами, или для своих, или только одному, или только через задний проход (что тоже имеет место буквально)). Разницы нет. Вот такую власть уважать уже невозможно. Хотя это, сама по себе, крайняя позиция, и очередная попытка найти крайнего. А ситуация от этого не изменится. Дело в системе, точнее в отсутствующем элементе конструкции.

Соловьев сказал ту же самую мысль, что давно уже вынашиваю. Нужно задуматься почему у нас нет кадровой политики, а есть подмена ее личными связями, клановыми интересами, инициативою частных лиц. Это говорит о слабости государства, об отсутствии у власти единой политической воли. Для большинства идущих в политику,это форма реализации своих извращенных наклонностей, желаний, амбиций. Система других выталкивает или переделывает, кого большей, кого в меньшей степени. Если как правильно сказал Митрофанов, на западе с младых ногтей элиту воспитывают, готовят, держат в черном теле, а умного и достойного могут привлечь к управлению государством, ибо есть традиции, элиты, механизмы и политика (как не наследственного аристократа Т. Блэра), то в нашей стране оплеванное слово "номенклатура" уже звучит как райская музыка. Все не "кремлядь", не "пидарасы". И только с такой темой, увы!, на злобу дня, можно придти на телевидение и попытаться извращенными методами решить конкретные, насущные, социальные (а не гомо...) проблемы.

И закономерный итог. 36 против 7 тысяч в пользу Мальцева, тупо воюющего против "п.......в" сидящих за зубцами!

Но и заокеанская элита не безгрешна. Рассекретили данные по смерти М. Монро. Оказывается, что ее назойливость сильно мешала братьям Кеннеди, и вот ее научили через близких ей людей инсценировать самоубийство, якобы для того чтобы вовремя ее спасти. Но спасать ее никто не собирался. Просто было дано время чтобы она умерла. Так что клановость ,семейность, традиции - тоже не панацея от "подковерной" политики и преступлений власть имущих.

Нужна реальная профессиональная ротация кадров, механизм формирования такой элиты, которая бы ставила задачи служения и выполнения своих профессиональных обязанностей во главу угла. То есть проблема устройства производственного процесса по функционированию властных структур не частная, а наша общая, как если бы у нас не было специалистов по обслуживанию АЭС или у них была низкая квалификация. Вот поэтому и повторяются у нас политические чернобыли.

Поэтому сегодня кстати и не нужно бороться со свободой слова. ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО ТУПО "МОЧИТЬ" ЧЕСТНЫХ И НЕСОГЛАСНЫХ РУКАМИ КОРРУМПИРОВАННОЙ МЕСТНОЙ ВЛАСТИ И ПОДКОНТРОЛЬНЫХ ЕЙ КАРАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ. Так что это фарисейство на самом деле говорить с телевизионного экрана, что зря власть обвиняют в отсутствии права выражать свое мнение, чем часто бравирует Соловьев. Дело в том, что сегодня для устранения неугодного созданы все бюрократические условия, ибо "моя вотчина, что хочу, то и будет". Это значит, что на самом деле ВЛАСТИ НЕТ. И все начиная с Кремля управляют у нас ПО ПОНЯТИЯМ.

272551 ""ЧТО ТВОРИТСЯ В РАЙСКИХ КУЩАХ?" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2007-03-29 21:47:06
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Мысль Крылова

Власть нужно уважать, а не раздевать ее как девку в стрип-клубе. Ну уж хотя бы это должно быть похоже на конкурс Красоты, а не блядства. -

следует выставлять на вснех улицах и на крышах домов вместо рекламы. Чтобы мозолила глаза и проникала в сознание людей насильно, кодировала бы их. А иначе власть должна сама доказывать, что имеет право на уважение. делами своими, поступками, ЗАБОТОЙ О ЧЕЛОВЕКЕ.

272550 "Аркадий Полонский - Века рождаются и исчезают снова... - АСИММЕТРИЧНАЯ АНТИТЕЗА В ПОЭЗИИ ТЮТЧЕВА"	2007-03-29 21:37:42
[88.134.16.150] Валерий Куклин

- Должен сказать, что по прочтении одного из предыдущих моих писем может создаться впечатление, что я назвал Евтушенко стукачом. Это не так. У меня нет сведений о том, что Евгений Александрович писал доносы на товарищей по перу или еще на кого, а то, что водил дружбу с генералами в голубых шинелях и служил по этому ведомству, так это не столь гадко, как кажется на самом деле. Чекисты хоть и хреново, но защищали Родину Евтушенко от врагов внутренних и внешних, а потому приносили пользу стране, печатающей Евтушенко и кормившей его. Они и направляли его: под каким протестом против решения ЦК КПСС надо подписываться, под каким нет. К примеру во время гонений Солоухина, когда тот написал свою книгу очерков ╚Путешествия по Русскому музею╩, Евтушенко не подписался, а против выдворения Солженицына подпись поставил. Это вовсе не означает, что Е. А. не любил русской культуры или хотел выслужиться перед Нобелевским комитетом. Евтушенко просто знал, что его долг выглядеть диссидентсвующим поэтом русским в глазах Запада и не поддерживать своим авторитетом славянскую часть СП СССР, бывшую в течение всей соввласти литературной котрмафией по отношению к мафии еврейской в стране с государственной интернационалистической идеологией.

Евтушенко фигура сложная, противоречивая, как это всегда бывает с истинным поэтом. Он совершил массу малозаметных подвигов, которую не заметила либо забыла литературная общественность новоруссского государства. Например, он выволок из забвения едва ли не пару тысяч имен поэтов достойных памяти и уважения в рубрике своей в печально известном желтом ╚Огоньке╩ периода перестройки. Для меня осенбь 1973 года он открыл гениального русского поэта еврейского происхождения Давида Самойлова, жутко ненавидимого почти до самой смерти посетителями синагог, прозвавшими его со снобизмом властителей мира Дезиком. Он написал массу прекрасных стихотворений, которые еще пока миллионы бывших совков помнят наизусть, а ряд строф и строчек давно перешли в разряд фольклорных, как это случилось с Грибоедовым лишь из всей русской литературы. Одно начало ╚Братской ГЭС╩ чего стоит:

Поэт в России больше, чем поэт,

В ней суждено поэтами рождаться

Лишь тем, в ком бродит гордый дух гражданства,

Кому уюта нет, покоя нет.

Поэт в ней образ века своего

И будущего призрачный прообраз.

Поэт приводит, не впадая в робость,

Итог всему, что было до него.

Коли поставить большую часть пишущих на РП стихи под эти ножницы требований к истинной поэзии, то от стихов тех ничего не останется. А вот какой-нибудь сановник и Гетте под все эти определения подойдет, пропойца и ханыга Артур Рембо подойдет, наши собутыльники ЖЖЖ с Львом Котюковым тоже подойдут. Подойдет никогда не выставлявший своих стихов на портале, а лишь изредка печатающий в стихотворной форме свои суждения по темам дискуссий Игорь Крылов. И сам Евтушенко подходит. Помните эпизод ╚Братской ГЭС╩, где будущий Ленин, а пока еще юный гимназист, подобрал на грязной мостовой пьяную бабу? И далее: ╚Ау, Охранка, послушай, милая, Всегда опасней, пожалуй, тот, Кто остановится, кто просто мимо, Чужой растоптанности не пройдет╩. Образ колоссальной мощи, потому ныне и забытый, что чуждый мировоззрению победившего новоруссизма.

272549 "Виталий Кириченко - ПОСТУПЬ КРИМИНАЛА: ДЕНЬ ЗА ДНЁМ"	2007-03-29 18:50:02
[62.183.17.25] Виталий Кириченко

- Для В.М. В предыдущем отзыве я заклинился на английском и допустил ошибку в Вашем имени. Извините.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...