Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Господин Воложин, а можно так - примитивно? Отойти от духовных ценностей и "мелких" ментальных. Возьмем наш обший дом, нашу планету "Земля" и мир на ней. Разьве все это не является общечеловеческой ценностью, или, кто-то не дорожит этим, не пытается сохранить (кроме тех, кто ради наживы, и власти развязывает войны, грязные политические "шпильхен")? Так и искусство, культура, религия в чистом виде, как явление, на мой взгляд являются общечеловеческим достоянием - ценностью. А внутренее содержание, направления этих значений, инструменты и техника их развития - дело "частное". На мой взгляд, кому-то это выгодно посредством принижения значения "общечеловеческие ценности" разобщить мир, сделать его более циничным. Или я неправа? С уважением Лора.
- Дорогая Лора!
Мне когда-то удалось установить: настоящая фамилия Сологуба (Тетерникова - Тютинников).
| 273844 ""
|
2007-04-30 15:15:41
|
| [84.94.37.108] Воложин |
|
- Вчера на телевидении, в передаче ╚Театральные байки╩, был замечательный номер, комика-музыканта Левона Оганезова, который можно привести как аналогию упрямства тех, кто не хочет согласиться с отсутствием общечеловеческих ценностей.
Китайский мальчик демонстрирует папе достижения в исполнительстве. (Оганезов играет ╚Турецкий марш╩ Моцарта, композитора все-таки европейского.) Китайский папа недоволен, кричит: ╚Что это за игра?! Перестаю платить учителю!╩ Тогда китайский мальчик играет почти то же, но в другом ладе. (Папа доволен. Зал мрет от хохота. Потому что) Изменена, скажем, одна нота фа на фа-диез - из набора, скажем, до-ре-ми-фа-соль-ля-си. Лад имеет ну как сказать? ментальный характер. Китаец, слушая музыку, ждет одного набора, европеец другого. Как только ожидание оказывается не оправдавшимся неудовольствие. Органическое. И попробуй втолкуй европейскому или китайскому папе!
Значение имеет полнота набора. Замкнутость, что ли. Не знаю, какое слово. Но кто захочет поймет.
И НИКАКОГО значения не имеет абстрактный разговор об общей части наборов.
Предположим, что на Амазонке и острове Бали уже не живут каннибалы. Так не имеет никакого практического смысла заявить, что общечеловеческой ценностью является неканнибализм. Или ╚не убий╩.
Впрочем Имеет. Если один менталитет (набор ценностей) хочет другого пожрать, он свой будет называть общечеловеческим, ╚говоря╩ с этим другим перечислительно и обрывая перечень. И это будет элементом так называемой мягкой силы. Или идеологической войны. (При наличии вероятности уничтожения планеты при развязывании войны имеет смысл упор делать на мягкой силе.)
И совсем не обязательно быть государственным деятелем, чтоб проводить ╚политику╩ мягкой силы в своем масштабе. И чтоб поддаваться этой ╚политике╩ достаточно просто плыть по течению. Оно сейчас на Запад.
Пример из экономики. 98% российских товаров по морю плывет через нероссийские порты. Так дешевле и удобнее. Россиянам, вовсе не являющимся пятой колонной. Естественнее России исчезнуть как таковой, чем сохраниться.
Это - пока человечество не спохватилось, что с традиционализмом все же вернее спасешься, чем с техногенной цивилизацией.
А у россиян еще такая ментальная черта перенимать. Слышал, на Дальнем Востоке собачатину стали кушать. Или и не покоробит название кино: ╚Мужчины не плачут два╩.
То есть России-то (да и Японии, наверно) как раз и быть зародышем кое-чего противоположного ╚общечеловеческим ценностям╩: пониманию чужого. Где-то по Достоевскому, в общем.
Лады, что есть, не должны исчезнуть, как, скажем, фригийский лад, оттого что древние греки исчезли.
- Об утраченных, по мнению Слиски, духовности, культуры, веры и традиций: году в 84-ом я был в командировке в Смоленской области, в поселке городского типа - 10 тыс населения. Приехал в субботу во второй половине дня - все население поселка от подростков до глубоких стариков были пьяные. В понедельник меня занесло в местную библиотеку. Там готовили для сжигания ни разу не читанное, уже со слипшимися от времени страницами, собрание сочинений Гоголя, кажется, 37-ого года издания. И не только Гоголя, конечно. Я попросил хотя бы Гоголя. Мол, все равно сжигать. Мне ответили, что не положено. Сожгли. Таких примеров могу привести десятки, если не сотни - много ездил.
- Так оно в Отряде и было.
- Статья Кожинова в отношении большинства упомянутых имён советршенно справедливо. Кроме:
1 "Тихий Дон "не столь уж великое произведение, как кажется автору статьи.
2 Соглашаясь с Кожиновым, что было шесть или семь русских поэтов, не менее достойных. чем. И.Бродский, я никак не могу
принять его ссылок на жёлтого американского журналиста и подтасовщика Льва Наврозова, скандальная известность коего в эмигрантской печати последних 30 лет показывает его как вообще недостойного писать о русской литературе., и не вызывающего никакого доверия.
3. Сссылки на бестактное высказывание В.Аксёнова только укрепляют в мнении, что он был движим исключительно завистью, и всерьёз приниматься так же не могут.
Я, проработал более двадцати лет в редакции "Континента",
и знаю отношение и покойного В. Максимова и многих других писателй эмигрантов к этой теме.
Василиё Бетаки
| 273840 ""
|
2007-04-30 13:30:20
|
| [85.181.84.198] |
|
- СЛИСКА: ЕЛЬЦИН СОВЕРШИЛ ОЧЕНЬ МНОГО ОШИБОК, КОТОРЫЕ НАМ НИКОГДА НЕ ИСПРАВИТЬ
23.04.2007 18:33
"Борис Ельцин совершил очень много ошибок, которые нам никогда не исправить", - заявила REGIONS.RU первый заместитель председателя Госдумы Любовь Слиска, добавив, что она оценивает эпоху правления первого президента ни как политик, а как простой человек.
Напомним, год назад REGIONS.RU проводили опрос российских парламентариев об их отношении к Борису Ельцину.
"Может быть, во время его правления были какие-то плюсы - обошлись без большой крови, было, наверное, что-то светлое, но, в целом, и сам Борис Николаевич, и Михаил Горбачев должны понимать, что они натворили. Хотя, 75 лет, это, конечно, юбилей", - заметила она.
Говоря о свободе, полученной людьми во времена экс-президента, депутат подчеркнула, что "эта свобода привела к разнузданности, преступлениям, развалу, безответственности, жестокости, насилию, дебильной рекламе, льющейся на нас с телевизионных экранов".
"Народ получил только свободное перемещение, а духовность, культура, вера, традиции - все было утеряно. И, если это свобода, то я не хочу такой свободы", - заключила Слиска.
- Виорэль ЛОМОВ ПРОЗРАЧНЫЕ И НЕПРОЗРАЧНЫЕ МЫСЛИ
Почему нельзя голосовать за это произведение?
Оно стоит многих, которые размещены на вашем сайте.
- Все стало на свои места. Я действительно пользовалась в середине текста другим шрифтом. Спасибо Вам огромное. Впредь буду умнее. Лора.
| 273837 ""
|
2007-04-30 12:55:27
|
| [140.181.66.182] Александр |
|
- Тексты могут превращаться в иероглифы, уважаемая Лариса, если вы пытаетесь вводить латинские буквы с диакретическими знаками. Связано это, насколько я понимаю, с 8-битной кодировкой, используемой на сайте.
Для того, чтобы подобного превращения не происходило, не используйте умляуты и прочие диакретические знаки, либо же используйте их в провильном html-коде.
| 273836 ""
|
2007-04-30 12:48:29
|
| [84.189.45.102] |
|
- Уважаемый Мимо проходил, рассуждала и я по этому поводу, но заметила, что иногда тексты мои превращаются в иероглифы, кто объяснит, что бы это значило? Спасибо вам за наводку. С интересом прочла и я этого МАРКО Лауэра. но сдается мне, что ни какой он не немец (душой чую). Просто кому-то надо-хочется нас вытеснить из родного гнезда. Мешаем мы им здесь, путаемся под ногами, видим все, понимаем, а иногда и голос подаем. В одно время все "русско-говорящие" газеты и радио начали муссированную рекламму по возвращению немцев назад или по переселению в Канаду, Африку, Парагвай, эгаль куда, лишь бы взбудоражить людей. Но я, живя в гуще немцев-переселенцев таковых не наблюдаю. Говорят "от добра добро не ищут". Может предприниматели, имея немецкое гражданство, свободно выезжают на временное проживание. Но знаю точно, штормить нас будут всегда и долго. И потекут на возвращенцев инвестиции о которые уже многие потирают руки. Тема эта, не однозначная, многогранная и сложная, но благодатная для переселенцев-беженцев. Они теперь тоже называют себя переселенцами. Ждем ответ от Аргоши. С уважением. Лора
- О возвращении этнич. немцев в Кахзахстан ничего не слышал. Но настроения такие, в среде людей с которыми общаюсь, есть.
Считаю, что если правительства двух стран будут финансировать переселение,- многие вернутся. Уехала-то ведь "соль земли", тудяги извечные, без продуктивной и приносящей радость душевную работы на поле своего существования не мыслящие. А тут они отрезаны от привычного образа жизни (в Германии своим фермерам платят, чтобы не засевали землю, ибо переизбыток продуктов!)и ужасно скучают по земле.
- Уважаемый Подполковник, и действительно, сижу за компьютером и забываю об этом. Вот, что сделала с нами наша советская школа - всё бы слушали, слушали. А говорят, что всё было плохо. Да и мода пошла брать себе в качестве псевдонимов имена великих (Никита Сумароков). И не поймешь, то ли сам восстал, то ли имя его кто-то себе приписал.
Докладываю: - С биографией и произведениями Федора Кузьмича Тетерникова знакома. Спасибо Вам. Лора.
- С огромным интересом прочел статью, рекомендованную Игорем Крыловом о том, как этнические немцы возвращаются из Германии обратно в Казахстан. А вот Зафар Шараджабов, который судя по мнению автора статьи Марко Лауэра, тоже "поздний переселенец", т. е. этнический немец, в свои родные степи-горы не только не возвращается, а работает "анализатором" процесса возвращения Шмидтов, Функов и прочих Бауэров в Центральную Азию. Не возвращается же он потому, что иностранцем в отличае от всех этих Шмидтов в Германии себя не ощущает. Если это действительно так, то или автор статьи сошел с ума или же все немцы, живущие в Германии, вместе Зафаром Шараджабовым крепко повредились умом. Многоуважаемые господа Куклин, Эйснер, уважаемая Алла и остальные знатоки, что вы думаете по этому поводу? Моего же любезного друга Аргошу прошу ответить: возвращаются ли из Германии в Казахстан евреи?
- И здесь вы правы, любезный Аргоша. Именно на плечи Пушкина. А на чьи ж еще? Хотя, буду искренним, вы с этим справляетесь ничуть не хуже, а может даже лучше, нежели АС.
| 273831 ""
|
2007-04-30 07:53:17
|
| [217.15.131.104] И. Крылов |
|
- http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1176753600
| 273830 ""
|
2007-04-30 06:37:14
|
| [208.100.194.72] Аргоша |
|
- А пунктуацию - на плечи Пушкина...
- Любезный Аргоша, вы полностью правы и я с вами полностью согласен. Ваша справедливая критика принимается и будет учтена.
- Дорогая Лора!
Федор Сологуб наш национальный гений. Наберите это имя в любой поисковой машине...
- Волковичу:
Спасибо на добром слове! Вас по. Бу спок, бу сде.
- Владимир, прочитал "Сенокос", Потом - отклики и зацепился за "ругателей". Не верьте никому. Верьте своему детству и подорожнику под босой ногой. Они не обманут. А еще - подскажу, напомню - в лугах растут травы "заманиха" и "расторопша". Специально для вас. А?
Спасибо, за "Сенокос"!
- Александру Волковичу:
Дивная ритмическая проза "Оберега" не читается, она вливается в человека и остаётся в подсознании. Расшитая пословицами, поговорками, присказками, стихами да песнями, как рушник петухами, она не раз удивит цветными вставками из цокающей, зокающей, акающей ладной белорусской "мовы".
Чтобы написать ТАК, надо любить. Свою родину, народ свой, Слово родное.
Благодарю модератора В. Никитина, выделившего "из тысячи тонн словесной руды", ежндневно попадающей ему на стол, "грамм радия" - повесть А. Волковича "Оберег".
- Уважаемый Максим Андреевич, дорогой Владимир, если люди умеют шутить-балагурить значить ещё не все потеряно. А шутят, порой в серьезное время, для того что бы снять душевное напряжение. Замечательное качество. Конечно пережили мы все эти смерти великих по достоинству. Люди же мы. Да и смерть - страшное явление. Вкрадывается в душу живых тревогой. А чем это ощущение изгнать. Тут и разрядка доброй шуткой.
Прочитав А. Волковича "Оберег", шутить нехочется. Печально. Но в последних двух поэтических строчках автора - указывается выход на сложившуюся ситуацию с деревней. Произведение - набат и призыв в то же время. Спасибо автору.
- Чайки: в окраске преобладают, белый, серый и черный цвета. Бывают розовые( молодые)и серебристые чайки (взрослые).
- V pervyi raz proshelsya po tekstu kak shahmatnyi slon. Potom ponyal, chto rasskaz zasluzhivaet bolee pristalnogo vnimaniya. Perechital s ogromnym udovolstviem. Monologi Pobeditova tak i prosyatsya v antalogii yumora. Smeshnoy i grusstnyi odnovremenno rasskaz. To chto ego ne napechatali, ne rasstraivaytes, gospodin Salomatov. Vidimo redaktora smutil Vash "London-210". Uzh slishkom associativno. Pozdravlyayu Vas s otlichnym rasskazom!
- разве Чайки бывают чёрными
- Владимиру Эйснеру
Спасибо, маэстро, на добром слове! "Оберег", по-моему, это как раз тот счастливый случай, когда правда жизни и правда литературы в чем-то совпадают. Вы правы: сказались гены. Надеюсь, не позволят соврать и впредь. А вообще я не слишком в восторге от пространных монологов-исповедей героя, сидящего в переполненном трамвае, где тесно, шумно, толкают и выходить пора. "Не верю!"- воскликнул бы Станиславский.
Поговорим, брат? Мой e-mail kotlas@tut.by
- Большое спасибо за добрые слова! Рассказ не приняли в бумажный журнал и даже объяснили, что такую мерзость печатать категорически нельзя.
- Александру Волковичу:
Только человек большой и сильной души мог объять такую тему, за какую взялись Вы. По доскональному знанию материала и мельчайших подробностей быта я пришёл к выводу: Вы родились на селе! В таком случае - "мы с Вами одной крови", и во мне "шебуршатся" крестьянские гены моих предков и, бывая на родине, с горечью застываю у покинутых деревень и заросших бурьяном полей. Кому это нужно? Неужели этого не видят власть предержащие? Нет ответа...
- Максиму Андреевичу:
Вы совершенно правы: грех лясы точить, когда вокруг столько интересного. Я уже высказывался (273770) по поводу замечательной повести Волковича "Оберег". Давно не появлялось такого сильного текста в "РП". Многие вещи В. Белова блекнут по сравнению с этой мастерски написанной песней о родном народе и родной земле.
- 111
- Москвичи-эмигранты! Россияне! Райропович умер, Ельцин, Лавров; ╚Оберег╩ А. Волковича вышел в ╚Переплете╩, а вы все о своем, родном, похмельном. Хоть бы словечкр по поводу! Хватит перемывать косточки такому-сякому Куклину и играть а прятки в Лориной спальне. Ведь ╚ВМ╩ верно подметил: ╚Деревни уже нет, а проза есть╩! Стоящая, между прочим, проза
- Уважаемый подполковник, расскажите нам о нем.
- Дорогая Лора!
Федор Сологуб - совершенно гениальный и совершенно забытый поэт.
- Уважаемый подполковник, замечательные стихи. Стихи человека, отдающего себе отчет за свои деяния. Такой и сам не согрешит во зле, и других своими размышлениями предостережет. Спасибо. Лора.
- Уважаемый Мимопроходил! Действительно, это совсем не важно где мы, главное то, что мы есть. Все, перечисленное вами в догонку, имею, кроме денег, но и они имеют обыкновение иногда появляться. Тем и счастлива. Так что жизнь замечательна и удивительна. Сажусь плотно на иглу "графоманства", но посещать "нас" буду.
Аргоша, дорогой вы мой человек! Все мы живые люди со своими слабостами и сильными сторонами, со своими взглядами и со своими болевыми точками и душевными переживаниями. Вы правы, иногда, только иногда, я срываюсь, но для этого должен быть железный повод. И если срыв произошел - значит был и повод. Так уж я устроена, - если просят подаю. Отчего же нет. Что касается ехидненького "похмелья": моя покойная мама всегда говорила - Пить - дело бессовестное, но поднять стаканчик в Новый год, День рождения, крестины и поминальный день - сам Бог велел. От этого похмельный синдром не замучает. А как обстоит дело с этим у вас? Чувствуется знаете толк в похмелье. Унд чус. Лора.
- Подполковнику
Федор Сологуб
...Когда меня у входа в Парадиз
Суровый Петр, гремя ключами, спросит:
- Что сделал ты? - меня он вниз
Железным посохом не сбросит.
Скажу: - Слагал романы и стихи,
И утешал, но и вводил в соблазны,
И вообще мои грехи,
Апостол Петр, многообразны.
Но я - поэт. - И улыбнётся он,
И разорвет грехов рукописанье.
И смело в рай войду, прощен,
Внимать святое ликованье,
Не затеряется и голос мой
В хваленьях ангельских, горящих ясно.
Земля была моей тюрьмой,
Но здесь я прожил не напрасно.
Горячий дух земных моих отрав,
Неведомых чистейшим серафимам,
В благоуханье райских трав
Вольется благовонным дымом.
- ЭЙСНЕРУ. Владимир, а кто Вам сказал, что все журналисты образованные люди? ХА-ха-ха. А кто Вам сказал, что все литераторы образованные люди? Ха-ха-ха. Кстати, есть (встречаются) образованные люди, а есть т.н. "образованщина".
- Уважаемый Бабур!
Настоятельная просьба: воздержитесь от "фени" в"переплёте"!
А то от Ваших "придуриваетесь, наезжайте, пайка, барабан, зэк" уже мутит. Вы же образованный человек, журналист. Порадейте за чистоту всем нам дорогого русского языка!
- Уважаемый господин Саломатов!
С "толстым" удовольствием прочитал и перечитал Вашего "Бойца..." Надо сказать, такого в русской литературе ещё не было. Юмор, ирония, сарказм, сквозь глубоко сспрятанную грусть. И блестящая пародия на современную действительность.
Поздравляю с удачей и горжусь тем, что голосовал первым!
- ИВАНУ АНДРЕЕВУ. Нечаянно наткнулся на Ваше послание. Вы, уважаемый, какой-то наивный, право слово.
Стукачи были, есть и будут. Среди детей, стариков, инвалидов.
Среди пастушков, доярок, писателей и академиков. Среди зэков и
ссыльных, среди русских и немцев. И дело тут не только в вездесущих ГПУ-ЧК-НКВД-КГБ-ФСБ, которые свою работу знали и знают. Дело в самих людях. Быть сексотом (барабаном, как сейчас говорят) гнусно всегда..... Когда стукачом становится зэк за лишнюю пайку хлеба, за пачку махорки, за возможность выйти раньше - это одно. Но когда стукачами становятся, так сказать, бесплатно, по велению души, из желания кому-то сломать карьеру - это вдвойне гнусно. Сколько их было (и есть) в писательской - литературной - окололитературной среде! А Вы - "пастушок"! Придуриваетесь, я вижу. Дело Ваше. А на Эйснера не наезжайте. Покажите в "Переплёте" что-то своё - тогда и сравним, у кого мускулы крепче.
Назад
Далее