Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемый Сергей! Спасибо, что обратили внимание на мою поэму "Рождение". Кроме Вас и Антонины Адольфовны ее все проигнорировали, в том числе и Владимир Михайлович, которому простительно, т.к. он занят открытиями. Кстати, поздравляю Вас, Владимир Михайлович. А вообще, не переплетовский народ очень живо отреагировал на данную поэму. Она и вправду получилась живой и прикольной.
- Дыхание подробностей "Осени" - именно то, что создает неповторимый привкус достоверности и горечь лирического образа, созданного автором ненавязчиво и неторопливо.
Земная проза, без выкрутасов. "Что такое конфетка? Бывает ли сахар- песок?" Остро и тонко. Автору удалось очень многое сказать. "За" и еще раз "за".
- Эвелина. По-моему вы КУДА-ТО КЛОНИТЕ. Мы говорим о ВЕРЕ и АТЕИЗМЕ. А не о направлениях в РЕЛИГИИ. Человек действительно вправе выбирать религию и это достойно уважения. Причем тогда тут Аеизм? "Хочешь быть атеистом - будь им!" - вот и вся недолга, только не надо других-то в непонимании сути подковыривать. Вера действительно не характеизует... ровно как и оголтелый атеизм не является голым признаком доброго ума. Но картина Репкина "Приплыли" в нашем диалоге вырисовалась. Опять "Дедушка голодный" бередит былое и думы. Плохо ищите, или не в тех местах - Дедушек Мазаев в нашей жизни предостаточно, к счастью. До свидания. Лора.
- "...Таким дипломатическим просчетом можно считать то что не удалось добиться от Франции заключения полноценного военного договора, что предотвратило бы Мюнхен и т.д., ну или после Мюнхена добиться договора о военном сотрудничестве и взаимопомощи с Польшей.."
А разве в те годы это возможно было? Реально?
Вам, Владимир, не кажется, что сейчас что-то происходит похожее на те дипломатические европейские "игры" прошлого столетия. Если в 30-е годы противостояние еще можно объяснить как-то или чем-то, то что сейчас происходит? Мы опять по "другую" сторону?
- А так и можно!
"Ищишь дедушек Мазаев, а поподаются дедушки голодные". Либо дедушка такой либо из другого теста. А веру лучше не трогать, она не характеризует полностью умы людей!
С уважением, Эвелина Эвенировна.
- "Атеисты, как и прочие ...исты - всего лишь люди и поступь их так же разнится, как и наши с вами мнения."
Вот и именно, что вам не известно как думают их умы, значит вы Лора не в состоянии понять в чем душа их потребна. А может они часть христианства или буддизма? а? А может они взяли лишь самое жизненное и великое из этого себе и воплощают это все в маленькие дела для блага людей, что делает их великими людьми.
Наврядли людям различных вер нравится воровство или убийства, наврядли кто-то считает это достоинством. То что люди не причисляют себя к той или иной вере, не значит что ее у них нет вообще. Но еще раз повторяю: причем здесь вера?
- Позволю себе, господа,напомнить: сегодня, 18 июня исполняется 100 лет со дня рождения Варлама Шаламова, а 19-го июля - день рождения Василя Быкова. Правда и только правда - вот их девиз. А мы, нынешние, нут-ка?!
- для Ия
==- Какими дипломатическими просчетами СССР можно объяснить присутствие французских /кроме финских и румынских/ частей в 1941-1943 гг. под Смоленском?==
Таким дипломатическим просчетом можно считать то что не удалось добиться от Франции заключения полноценного военного договора, что предотвратило бы Мюнхен и т.д., ну или после Мюнхена добиться договора о военном сотрудничестве и взаимопомощи с Польшей, ничего больше в голову не приходит.
- В.Куклину
==Во-первых, российская дипломатия традиционно, в течение веков была и остаётся по сию пору, самым ничтожным аппаратом войны на геополитическом пространстве. Фактически русские дипломаты не выиграли ни одного сражения во всей истории Руси.==
Браво, горячо, по-кавалеристски прямо :) Но если б это было так, мы бы сейчас в ген-губернаторстве Маскау или в воеводстве Масковськом обсуждали недостатки германской или польской дипломатии соттветственно.
==Тому причин много, но не о них речь.==
Правильно, обойдите эту скользкую тему, ибо как только начнете знакомиться с фактами, придется усомниться в исходной посылке.
==Германские дипломаты Риббентропа могли уступать английским в мыслительных способностях, но советских превосходили в миллионы раз. ==
Из чего делается столь далекоидущий вывод? и почему именно в милиион раз, почему не в миллиард? "Пиши больше, чего их басурман жалеть", так? :)
==В поддержку вам скажу, что старые границы, согласно идиотическому проигрышу дипломатической войны Молотовым, были тотчас же в 1939 году разрушены==
Во-первых, непонятно почему "проигрышу", ну да пассонс, во-вторых, как вы себе видите разрушение границы "воображаемой линии, проходящей по местности". Разрушить можно ее инженерное обеспечение, КСП или здания таможенных терминалов, саму границу можно перенести.
==все фортификационные сооружения уничтожены==
Если вы про "линию Сталина, то это не так. Фортификационные сооружения "линии Сталина" не уничтожались, частично разоружались для обеспечения новой оборонительной линии - да, в силу неспособности военпрома своевременно обеспечить специфическим вооружением оборонительные узлы т.н. "линии Молотова".
==А новые по новой границе изготовлялись на самом высоком инженерном уровне того времени, с использованием двух- и трех метровых настилов над блиндажами из черной резины в расчете, что оная резина оттолкнет даже строго вертикально падающие на блиндажи авиабомбы.==
Это байка, пошедшая со времен финской войны. Никаких "резиновых настилов", кроме гидроизоляции и резиновых герметизирующих прокладок, в блиндажах не было. Правда, обычно байку рассказывали о "противоснарядной резине" на финских дотах. Байку рпо "бомбоотталкивающую" на наших слышу в первый раз. С нетерпением жду байку про советскую резиновую бомбу, предложенную Тухачевским и отклоненную ретроградом Куликом :)
==Идиотизм заключался и в том, что открыть блиндажи возможно было лишь снаружи==
Действительно идиотизм, какой идиот это выдумал? Какой сакральный смысл в том что дверь дота открывается только снаружи? Это что-то вроде приковывания к незаряженому пулемету на страз агрессору? :) Не надо быть таким легковерным.
==Ибо... оружия у этих красноармейцев просто не было. Оружие и патроны со снарядами им должны были выдать лишь ╚в случае военных действий противника╩,==
Заполнение долговременных оборонительных сооружений частями, естественно, снабженныим боеприпасами, производится непосредственно перед нападением рпотивника, дот не казарма, не очень-то в нем поживешь.
==то есть в случае, по мнению командования, гипотетическом, в которое не верил ни один находившийся на границе с Германией летом 1941 года красноармееец и красный командир.==
??? В любых воспоминаниях о 1941 найдете про "предчуствие неизбежности войны". Так что либо все мемуаристы врут, либо ваше утверждение не соответствует истине. Надеялись, что удастся избежать худшего - это да, но отнюдь не "не верили". Кстати, если случай "гипотетический", это не значит, что в него никто не верит, у слова "гипотетический" другое значение.
Да, в блиндажах действительно могли находиться без оружия, потому как блиндаж не только часть оборонительного сооружения, но и разновидность полевой казармы, так что вполне могли кого-то захватить в блиндаже без оружия. Потому как оружие в оружейке, а тяжелое оружие - в полевом парке. Но "этот блиндаж совсем не тот блиндаж", т.е. это не дот, он не для боя.
==мне тамошний преподаватель не только подтвердил эту информацию, но и показал фотографии этих фортификационных сооружений, чертежи их с подписями инспектора Генерального штаба СССР генерала Карбышева==
Дотов с резиновыми перекрытиями и неоткрывающимися изнутри дверями?! Колоссально. Ищите преподавателя - это исторически-военноинженерная сенсация. До сих пор никто ничего подобного не видел.
- Концовка стихотворения "Рождение" у Марины оптимистическая: "Там роддом ребенка встретил". Сейчас благоразумные будущие родители поступают более осторожно. Вчера, возвращаясь со своих грядок, подвозил соседку. Ее знакомые из Обнинска, когда им приспело рожать, стали присматривать роддом не местный, а в соседних городках, где меньше вероятность всяких эксцессов со стороны медиков. Город науки, похоже, скатывается в области медицины все ниже.
- Какими дипломатическими просчетами СССР можно объяснить присутствие французских /кроме финских и румынских/ частей в 1941-1943 гг. под Смоленском?
- М.Тартаковскому.
Не мог удержаться от нек-х комментариев.
==Насчет румынской Бессарабии есть заблаговременная договоренность с фюрером, для которого кость в горле демократическое правительство Титулеску.==
??? "Демокртическая Румыния Титулеску" - это хорошо только для предвыборной антикоммунистической агитации в Румынии. А так, извините, вызывает улыбку :) С тем же успехом можно писать о демократическом правительстве предвоенной Латвии, для пропаганды хорошо, но с историческими фактами не вяжется.
==О нефтяных полях Плоешти, бесценных для Германии, не имевшей своей нефти, однако, речи быть не может.==
Во-первых, "нефтяные поля Плоешти" не были бесценными для Германии в довоенный период, их доля в энергобалансе Германии была сравнительно невелика, во-вторых, совершенно некорректное сравнение, ибо основанием для аннексии Бессарабии служило то, что Румыния беззастенчиво аннекисровала ее 22 года тому "по праву сильного", а для аннексии С.Буковины, также за 22 года до того прихваченной Румынией по праву сильного - "воссоединение украинского народа". Для аннексии Плоешти никаких исторических/этнических оснований не было. Это, конечно, не исключает того факта, что действия СССР способствовали подъему румынского национализма.
==Самый надежный способ избежать нападения - не входить в соприкосновение с реальным противником: вместе с западными демократиями дать бы гарантии Польше. Отбросим уже этот шанс. ==
Право, отбросим, о дипломатических усилиях СССР, обеспокоенного близостью Германии, создать "восточную Антанту" в течение почти 20 лет написано много, можно было отчаяться. Очень рекомендую прочитать Табуи "20 лет дипломатической борьбы". Очевидно, обеспечение гарантий СССР никогда не было в интересах "крупных игроков" европейского дипломатического клуба, что особо ярко проявилось в случае Чехословакии, после которого советскому руководству стало ясно - надежда только на себя. Что касается Польши ... напомню, до осени 1938 года у Польши был договор о военном сотрудничестве с Германией, Польша была достаточно верным союзником Гитлера. Уже в апреле 1939 появилась аналитическая записка, составленная офицерами разведотдела польского генштаба, в которой, в частности, говорилось, что (цитата по смыслу) "в будущей европейской войне Польша не может остаться в стороне и должна получить свою долю от раздела СССР". Так примерно виделось за 4 месяца до прекращения существования Польши из польского генштаба сосуществование Великой Польши и Великой Германии, и это после провала дипломатической миссии Бека (!). Впрочем, Польша и осталась верной союзницей Германии, надо признать тот факт, что число экс-граждан Польши, сражавшихся погибших на фронтах 2-й мировой на стороне Германии было не меньше, чем таковых, сражавшихся на стороне союзников :(
==Но тут Сталин почему-то мельтешит, суетится - затевает авантюру в Прибалтике: приобретает территорию с населением еще только что вполне нейтральным, но сразу ожесточившимся против Советов и встретивших затем Гитлера как освободителя.==
Это неправильное утверждение. Население Прибалтики было сильно разделено по политическим симпатиям. В одном можно не сомневаться, если бы Германия аннексировала Прибалтику (а дело шло к тому - пример Мемеля показателен, к тому же Литва и часть Латвии входила по М-Р в зону интересов Германии), то под ружье было бы поставлено вдвое больше эстонцев, латышей и литовцев, чем в реальной жизни, и уж точно не оказалось бы их в рядах РККА.
==Прибалты составили вскоре отборные части СС.==
"Вскоре" - это в 1943-1944 годах, когда немцы перестали брезговать "союзниками" и стали создавать из разрозненных полицейских батальонов, охранных частей и пр.
"Туземные" дивизии СС никак нельзя назвать "отборными частями", правильнее было назвать их сбродом, ни в одном боестолкновении с регулярными частями КА успехов с их стороны не замечено. Бросать на фронт их стали лишь в конце войны, прославились они в основном умением быстро "рассеиваться".
==(Тогда как во Львове формируются свои карательные части - "СС-Галичина").==
В апреле 1943, не путайте с полицейскими батальонами, шуцманшафтом и ОУНовцами.
СС-Галичина - часть ваффен-СС, т.е. таки изначально для боевых действий на фронте, но будучи разгромлена в пыль в первом бою, в т.ч. и в силу низкой боеспособности, вернулась к озранно-карательной деятельности.
==В 41-м войска Рейха прошли до Риги в считанные дни, до Таллина и Нарвы - в считанные недели. ==
А что было бы, если бы не было этих недель? Если бы наступление пошло с границ гос-в Прибалтики? Вы предполагаете, что даже если Гитлер не прихватил бы территорию "прибалтийских карликов", их армии оказали бы германским войскам более ожесточенное сопротивление, чем войска прибалтийсого фронта?
==Прихвачена сотня километров - но нейтральная дотоле демократическая Финляндия==
Опять подмена понятий, конечно, Финляндия была более демократична, чем, напр., Латвия, но считать ее, с многолетней прогерманской ориентацией правых, нейтральной, это несколько натянуто. Финские "ястребы" имели свои и довольно далеко идущие интересы в СССР, не стоит их недооценивать. Что было бы, если бы не ослабленная в химней войне Финляндия начала бы боевые действия со старых границ, остается только догадываться. Та же история что с Прибалтикой - минимизация риска фатального проигрыша при возможном проигрыше текущей партии, это нам "из коммунистического далека" легко "безошибочно оценить риски" ...
==Традиционно прорусская Болгария становится союзницей Гитлера,==
Скажем так, памятую 1-ю мировую "традиционно прогерманская Болгария" :) или, говоря словами ц.Бориса "Если я не поддержу Германию дипломатически, меня не поддержат политики, если попытаюсь поддержать ее реальными действиями - меня не поддержит армия и народ", что-то в этом роде ему приписывают.
==Венгрия, обеспокоенная судьбой анклава, которую Советы упорно называют Закарпатской Украиной, окончательно связывает свою судьбу с Рейхом... ==
Мне кажется, что это было далеко не единственным и не решающим фактором, обусловившим теплые отношения между Венгрией и Германией, в двух словах тут не напишешь, но нежная дружба ЦД, объединявшая их интересы, началась еще в начале 20, напомню. Хотя, конечно, дипломатическая игра со стороны СССР могла бы вестись и поаккуратнее.
- Уважаемая Эвелиночка, - когда у меня нет желания или времени спорить (вижу по вашему выступлению - вы прочно стоите на своих позициях) я говорю так: Вы остаетесь при своем мнении, а я при своём и все довольны. Демократично и толерантно. Атеисты, как и прочие ...исты - всего лишь люди и поступь их так же разнится, как и наши с вами мнения. С уважением Лора.
- Уважаемая Эвелиночка, - когда у меня нет желания или времени спорить, переубеждать (вижу по вашему выступлению - вы прочно стоите на своих позициях) я говорю так: Вы остаетесь при своем мнении, а я при своём и все довольны. Демократично и толерантно. Атеисты, как и прочие ...исты - всего лишь люди и поступь их так же разнится, как и наши с вами мнения. С уважением Лора.
- - И. Крылову "Как можно быть атеистом в наше время?!"
- Лоре "Дьявольской душе в её непотребстве это непотребно."
Господи, помилуй этих грешников! Сами не ведуют что говорят!
Кто сказал что атеизм это дьявольское начало, отсутствие любви и веры, умы их ужи на сковороде!??? Это не так! Люди живут и верят, но не в Бога как все, а в Себя, в своих Близких и в те Хорошие дела которые они делают. В Мир во Всем Мире, ведь к этому и нужно стремиться делами, а не размышлениями как бы это сделать! Атеисты - это люди сконцентрированные на полезных делах и результате, который они привносят в этот реальный мир. При этом они не пытаются строить храмов и говорить о себе везде и всюду. ОНИ ИНКОГНИТО.
- "Дьявольской душе в её непотребстве это непотребно."
Господи помилуй этих грешников! Сами не ведуют что говорят!
Кто сказал что атеизм это дьявольское начало, отсутствие любви и веры!??? Это не так! Люди живут и верят, но не в Бога как все, а в себя, в своих близких и в те хорошие дела которые они делают. В Мир во Всем мире, ведь к этому и нужно стремиться делами, а не размышлениями как бы это сделать! Атеисты - это люди сконцентрированные на полезных делах и результате, который они привносят в этот реальный мир. При этом они не пытаются строить храмов и говорить о себе везде и всюду. ОНИ ИНКОГНИТО.
- В.Куклину
Да причём тут я? И текст - не мой. Так что ваши нравоучения и наставления - к Митрополиту Московскому Филарету на тот свет. А что касается гордыни, так на это есть тоже не моё: "Не судите, да не судимы будете".
- Браво, Александр! Вы вдохновляете! Спасибо. С искренним уважением Лора.
- Совершенно с Вами согласен: новые образы требуют нового осмысления и антуража. Языкового. Но чтобы увидеть за лесом деревья, не обязательно плутать в вершинах и дебрях. "Фиолетовами руками на эмалевой стене", равно как "полнозвучными звуками в многоструйной тишине" грешили еще наши отечественные декаденты, а мы лишь пытаемся повторять пройденное. Метафора, образ, сравнение дылжны быть предельно точны и выразительны. Как, например, любимовские ложные опята - благо, Антонина Адольфовна натолкнула на яркую мысль. Усилия автора "Дурачка" в этом смысле следует всячески приветствовать. Кому, как не им, молодым и не "затуканным" канонами, опровергать устоявшиеся традиции?!
Ведь, если не ошибаюсь, "море смеялось" впервые заметил молодой Горький...
- Уважаемый, господин Волкович! Ваша "мудреная анология" понятна, тем более, что с этими "ложными опятами" и мой "желудок" справился. Каждый новый образ приходилось примерять к ситуации. Забавно. А "дурачок" то - и не дурак вовсе. Спасибо Автору. Лора.
- Волкович: ╚Надеюсь, понятна моя мудреная аналогия?╩
И понятна, и я с нею совершенно согласна, так что тему закрываю. Надеюсь, что разговор оказался полезным и для других участников ДК.
- Авторская речь - благодатный лес, и всякому грибу в нем отыщется место, в том числе - ложным опятам.(Образная, точная классификация О.Любимова!) Считается, что любой гриб в принципе съедобен, смотря как приготовить. Все зависит от мастерства повара и от наших желудков. Так почему бы и не попробовать парцелляций?! Они множатся сами по себе, лесники и лесничие здесь ни при чем.
Надеюсь, понятна моя мудреная аналогия?
- Отлично, Андрей! Вот это попадание в "яблочко"!
- Ложные "парцелляции", то есть так называемые, но лучше было бы не заключать в кавычки.
- Ложные ╚парцелляции╩ пример новой, оригинальной терминологии и неформального подхода к языкознанию. Очевидно, это что-то вроде ложных "опят"
- Наблюдательный и талантливый автор необычных находок: ╚Небо висело на городе, словно грязный оборванный полушубок на голых усталых плечах. Тысячи пьяных капель равнодушно целовали асфальт╩, Пастью кашалота дверь захлопывается, ╚От окошка отправления писем и почти до самой двери сонным червем распласталась очередь╩, ╚Стандартный вопрос "кто последний?" протыкает сонную толпу, "Дурачок", - вывалился из толпы наглый и жирный голос женщины.
Но глаза режет изобилие ложных ╚парцелляций╩ продолжаю разговор с А. Волковичем. В авторской речи они всё же служат разрушению синтаксиса. Обратите внимание на: Нужно было отправить домой письмо. МАМЕ. (Оправдано ли самостоятельное дополнение?) ХОТЯ И НЕ ПИСЬМО ЭТО ВОВСЕ (или оправдана самостоятельность придаточного?). И чем больше ты сопротивляешься, тем гуще (плотнее) облепляет тебя эта паточная серость. ПОЭТОМУ ИДУ НЕ СПЕША ( разорвано придаточное и главное). Клубы серого дыма вперемешку с паром густо выходят из легких. ПЛЫВУТ, РАСТВОРЯЮТСЯ (чем оправданы глаголы предложения?). Изредка в этот мутный коктейль врезаются пустые мыслишки. Влетают словно маленькие камешки. И ОСЕДАЮТ НА ДНО. ГМ. ЕРУНДА ВСЯКАЯ. НИ О ЧЁМ. ТИПА. СКОЛЬКО ЗАВТРА ПАР, ЧТО НУЖНО ПРОЧИТАТЬ... (Допускаю, что обрывочные предложения характеризуют инфантильность мыслей). Брызги - и пешеходы ошпаренно отскакивают от края дороги. ОТРЯХИВАЮТСЯ. ЗАТЕМ СНОВА ПОДХОДЯТ. ЖДУТ. (╚отряхиваются╩ и ╚подходят╩ пешеходы. Почему разделены они точками? Из-за страха перед пунктуацией?) Кажется, будто всю эту комнату затянуло липкой паутиной. А В ТЁМНОМ УГЛУ СИДИТ ПАУК, ЖДЁТ. (Впечатление такое, будто автор не знает, что перед ╚а╩ ставится запятая, и он ставит точку.)
Уважаемый А. Волкович, на примерах молодого и талантливого автора (и да простит он меня!) я попыталась показать, насколько мы, авторы, бываем небрежны.
- Из текста: "Эх, жаль девчонку. Нашел бы ей мужика, она нарожала бы мне доноров..."
Во Вселенной все мы - доноры безжалостных вампиров? Вампир или донор другого не дано?
Жизнь жестокая справедливость или жестокая реальность? И человечество ╚кормовая база╩ человечества?
- Да, уважаемая Алла, увлекался товарищем Мао. У меня даже бюст его имеется. И товарища Фиделя уважаю. В отношении к нему полностью солидарен с Валерием Васильевичем. А вот в прочих вопросах не всегда. Интересно кем увлекается Аргоша? Неужели Троцким?
- Хорошая, правильная и полезная статья.
С уважением,
Парилов А.А.
- Так как Петр Сергеевич вмиг становится Петром Петровичем после взгляда на девочку, то можно говорить о любви с первого взгляда... Хотя она быстротечна- он опять видоизменяется в Петра Сергеевича
А так довольно необычно, мне понравилось, пишите больше
- Куклин - "В моем мировоззрении нет места для Бога, ибо туда изначально, в детдоме еще, не было заложено этого понятия."
Уважаемый Валерий Васильевич, Вы, конечно, во всём по-своему правы. Но по-моему, не места у Вас нет для Бога - Бог не требует места. И Он везде. А у Вас просто ВРЕМЕНИ нет для Бога. ВРЕМЯ - вещь очень дорогая, а мы скупы. Человек по природе скуп.
- Вот именно "тупо". За тупостью любого проявления сквозит тупость обыкновенная. А Всевышнего чего бояться? С ним в душе покойней. Остерегайся тупых!!!
- Поздравляю!
- Крылову
Вот вам, Игорь, кстати, и иллюстрация к моему утверждению. Те, кто более всего орут о любви своей к Богу, делают это исключительно из-за страха перед Всевышним, который будто бы накажет их за совершенные в этой жизни подлости. Атестисту достаточно быть тупо порядочным. Кстати, еще недавний пример. Одного моего знакомого из Нижнего Новгорода не приняли на работу, хотя он прошел все тестирования и имеет ученую степень, ряд авторских свидетельств и так далее, только потому, что на последнем собеседовании он сказал, что по убеждению атеист. Между прочим, хозяин фирмы, отказавший ему в месте на вышеназванном основании, отсидел в советское время дважды за непреднамеренное убийство и за изнасилование несовершеннолетней. Вот вам два показателя столпов морали новейшего времени. Еще пример канцлериха нынешняя, правящая Германией от имени Христиан-демократов, на весь мир сообщает, что получила автомобильные права за взятку. И весь христианский мир вместе с ней скалится, рукоплещет ей. Потому как для всей рукоплещущей братии почитаться верующими и держать голосить о своей вере и держать фигу в кармане много выгодней, чем вслух признаваться, что не исполняют они ни одной из заповедей Христовых. Буш молится, когда посылает авианосцы убивать иранцев. И предыдущий президент США, забыл уж фамилию, бомбил Югославию урановыми снарядами с молитвой на устах. И Картер, уничтожая СССР, благодарил Господа за дарованную удачу. И Горбачев с Ельциным таскались по церквям с вопросами перед телеобъективами: ╚Как креститься-то: слева направо или справа налево?╩
Кстати, тут проскользнула она грязная мыслишка о Фиделе, так вот, я хочу сообщить невежам, что Фидель Кастро ревностный католик. Но по отношлению к атеистам корректен. Теперь ответьте на вопрос: ужель вы думаете, что, имея столь вопиюще совершаемые кощунства от Чайки до Меркель я могу иметь иные убеждения, чем имею сейчас? Я продолжаю тупо верить в просто человека, о котором старик Дердавин сказал: ╚Я Бог, я царь, я червь...╩ - и так далее. Мне довелось впервые прочитать Библию в 17 лет, которую мне отдал один из пятидесятников-проповедников в обмен за медную монету стоимостью пол-обола Пантикопейского царства (было такое в Античности в районе Керчи и Севастополя) и я нашел эту книгу замечательным литературным памятником, сборником порой потешных, а порой и поучительных сказаний и легенд, которую только дурость сталинских соколов заставила признатиь вредной для чтения. Довелось и встречать и великое множество представителей духовенства различных конфессий, в том числе и всемирно изветсного баптистского поистине святого Скорнякова (один из 10 членов Всемирного Совета Церквей) в момент, когда тот томился в узилище, то есть в тюремной камере. Был вхож в дом одного из иерархов Московской патриархии будучи другом его любимого племянника. Поверьте, с ним и и со многими другими лицами священного сана мы беседовали не о бабах и не о бабках. Если в личном контакте не смогли они меня перевоспитать, ужель вы думаете, что это возможно сделать через виртуальную связь? И надо ли это вам? Разве вам мало того, что историческую хронику моего авторства ╚Великая смута╩ благословил сначала иеромонах, а потом и сам Патриарх? Ибо ╚судите человека не словам его по делам╩. А за содеянное мною мне редко бывало стыдно. И страха перед Господом любой конфесси мне иметь не должно. Ну, а заслужил наказания коль, то получу его сполна прятаться и вилять хвостом не стану.
Валерий
- Уважаемый И.Крылов! Вы как всегда правы. Атеистом быть выгодно, и легче - ни к чему не обязывает, развязывает руки и язык, не взывает к совести. Освобождает от осыпания головы пеплом. ВЕРА - это ЛЮБОВЬ, преданность, благородство, честночть, порядочность, одним словом - РАМКИ всех приличий. Дьявольской душе в её непотребстве это непотребно. С уважением Лора.
- В Сидорову
Все красиво сказано, а потому неискренним мне мнится. Ибо много в вашем тексте того, что зовется клеймением, ярлыкоделанием и хулением без достаточных для этого деяния причин. Вы мните себя последней и высшей инстанцией в вековечных спорах, а сие есть гордыня, то бишб один из сами самых страшных христианских грехов. вам следует пойти в церковь и исповедоваться в совершенном. Смиритесь, уймите гордлыню свою.
А то начну цитировать Бюиблию.
- Olga Kopp
Pfarrer-Eckert-Weg, 5
69427 Mudau
Крылову
Вы спрашиваете, Игорь, как можно в наше время быть атеистом? Очень просто: ТУПО. Также, как и быть верующим. Вы признаете, к примеру, догматы веры, недоступные анализу и пониманию логическому, а я нет. Если правы вы, то ждет меня Ад и сковородки, если я то все нормально. Но между ужасами ада и ╚все нормально╩ - пропасть. Не правда ли?
Мне нравится Назаретянин. Редкий из мириадов последователей Его сумел бы прожить и умереть так, как Он. Я, например, если стану верующим или заявлю об этом, солгу. Ибо я чревоугодник, люблю секс, не прощаю обид и так далее и тому подобное. И многие праведные дела в своей жизни совершал по доброй воле, не торгуясь с Богом по поводу того, что получу от Него за свои поступки. Я не уверен, что верующие моего возраста совершили больше добрых дел, чем я, что вели они жизнь более благочестивую, чем я. Я уж писал здесь как-то, что для меня не нарушать христовые заповеди норма. Но случается, что нарушаю. Не чаще других, а, быть может, и реже большинства тех, кто объявляет себя верующим либо верующей. А что еще надо от человека в обществе? Труда его? Так я работоголик. И работать начал с 14 лет, и смерти в лицо смотрел несколько раз. И людей спасал от смерти не однажды, Ну, и что? Я делал это ради христианского подвига? Ради медали, например, ╚За отвагу на пожаре╩, которую я одел всего два драза в жизни, а потом и затерял? Нифига.
Я жил и продолжаю жить, как простой советский человек, даже знамя советское имею дома, выхожку с ним на де монстрации 1 Мая в Берлине каждый год. Я просто тупо верю в то, что ╚человек человеку-друг╩ по-коммунистически. В моем мировоззрении нет места для Бога, ибо туда изначально, в детдоме еще, не было заложено этого понятия. Зато было мною с щенячьих еще пор принято: изменять, предавать нельзя, ни при каких условиях и обстоятельствах. И я тупо придерживаюсь этого принципа, не изменяю Родине своей, не изменяю друзьям и близким своим, которые меня знали, знают, принимали, принимают именно таким, как я есть. Не предаю СССР. Ибо им ведомо, что на меня можно положиться. Это, если хотите, мой символ веры. Я не сужу ваши символы, вам не следует ругать меня за мои.
Что касается статьи о современной армии, начало дискуссии о вере было положено на этот раз, то вам бы лучше спросить о том, верит ли в Бога тот офицер, который допустил издевательство над солдатом. Уверен, что он скажет: ╚Истинно верую!╩ И не солжет. Ибо быть атеистом не значит, быть плохим человеком, среди верующих дерьма столько, что не вычерпает и миллион ассенизаторов. Как говаривал незабвенный Коля Брюньон: ╚Это очень выгодная работа: грешить - и каяться, грешить и каяться╩. Я же стараюсь жить так, чтобы не было причин каяться. Потому и нет причин искать защшиты у Бога.
Валерий
| 275036 ""
|
2007-06-16 02:58:59
|
| [217.15.131.104] И. Крылов |
|
- Валерий.
Как можно быть атеистом в наше время?! Это все равно что быть врагом своего отечества. Разум человека вертится как уж на сковороде, лишь бы не быть поджаренным на огне своего нигилизма, прожденного отсутствием информации, рациональных ответов на "вечные" вопросы.
Как перевести на рациональный язык Символ Веры? - вот сверх-задача. Хотя перевести не сложно, а вот переучить человеков... да и надо ли...
- Уважаемый Владимир Михайлович.
Насколько я понимаю, эргосфера и есть так называемая "черная дыра" как физический объект. То есть сама дыра - это дырка от бублика, так как ее нет, она лишь математический образ, но есть предел действия гравитационного сжатия, который и зафиксирован посредством наблюдения.
Можно ли это рассматривать как доказательство закона сохранения и как ложность теорий о множественности вселенных и существования между ними "тоннелей" в центрах черных дыр?
Если верить вашему исследованию, то никаких указаний на исчезновение вещества в ч.дырье мы не обнаруживаем. Звезда взрывается и то, что это физический процесс как раз и доказывает длительное (с задержкой)изменение ее свечения. Видимо это же может быть и доказательством (чисто умозрительным пока) отсутствия какой бы то ни было физической основы для БВ и состояния сингулярности, и опровергает космологические модели, подразумевающие физическое сжатие или раздуваение Вселенной?
Поздравляю со столь незаурядным открытием.
- Дорогой Владимир Михайлович!
Поздравляю. Поздравляю. Поздравляю.
- Обалдеть! Владимир Михайлович, поздравляю вас и всех ваших сотрудников. Если Нобелевский комитет премии не даст, то там сидят одни прохвосты. А пока пью за ваше открытие!
Валерий
Назад
Далее
