Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Вот именно - поправляйтесь! Я также - о духовном здоровье и бережном отношении к братьям по ковчегу. Позволю себе напомнить слова моего давнишнего друга Михаила Моргулиса из США: "Не раздражайтесь по мелочам. Берегите покой в своей душе". Давайте побережем силы в противостоянии вселенскому злу - капиталу. Три бутылки молока детского пособия на ребенка - позор России! Нефти, газа - немеряно, а колхозникам государство платит за литр сданного молока по цене, дешевле минеральной воды. Да мало ли еще чего гнусного...
- Валерий Васильевич, поправляйтесь!
- Да, поправляйтесь, Валерий Васильевич...:)
- Волкович - "Что ж это получается: "Отряд не заметил потери бойца?" Негоже, други!"
Уважаемый Валерий Васильевич, поправляйтесь!
- Дорогая Ия! Согласен с Вами. К сожалению, чтобы привить хороший вкус требуются годы, годы и годы...
- Уважаемый LOM !
Я высказалась только потому, что увидела противоречие между декларированным почитанием к личности Вертинского и тем как это было выражено. Это мне автор попытался что-то навязать словами "гунявый", "фраер". Я только могу повторить, что считаю такие слова как "фраера" в адрес Шаляпина и Павловой недопустимыми. А вы как считаете? Ведь должен быть еще и вкус?
- Ие
Если вы желаете быть понятым, следует изъясняться на понятном собеседнику языке. Навязывание почитания и высокого штиля в подавляющем большинстве случаев приводит к отторжению. Когда самая лестная оценка ╚прикольно╩, а прочитать книжку работа, задача сводится к простому привлечению внимания.
- Полностью поддерживаю LOM а!
- "...Упоминание о достойном наш долг отцам и обязанность по отношению к потомкам..."
Я хочу просто сказать, что достойные упоминая люди должны достойно упоминаться. Вы согласны? Назвать Шаляпина-Павлову-Вертинского фраерами!!! надо иметь большую фантазию. М.б. по фене ботать начнем? Искренне желаю успехов автору статьи.
- Человек рождается, к сожалению, многого не зная... Упоминание о достойном наш долг отцам и обязанность по отношению к потомкам...
- "Хохмачество, высмеивание всего традиционного, ёрничество над подвигами, измывательство и кощунство над святынями - войновичи, губерманы, ивановы, хазановы <оттуда> и <отсюда> разъедали и разжижали не столько советскую идеологию, сколько подрывали русское самосознание..."
Когда талантливые люди поступают на службу, появляются такие тексты.
Не будет никакого единения, пока пособия и пенсии исчисляются рублями, а стабилизационные фонды (особый извращенный цинизм - фонд будущих поколений) миллиардами.
И это всем ясно...
- "....Опять же, Фёдор Шаляпин с Анной Павловой, сдаётся мне, были отнюдь не олухи в театре и с чего им было брать эту томную бестию в своё концертное турне?! За бугром, милые, фрайеров не держат."
Извините, но Шаляпина, Павлову и Вертинского знают ВСЕ. Мне кажется, что высказываясь в подобном стиле "инкогнито" вроде как дает им оценку. СМЕШНО, право.
- "...Любое упоминание о замечательном художнике открывает его для новых почитателей. "
Вы уверены, что ЛЮБОЕ упоминание позволительно? И кто же не знает Вертинского?
- Статья хороша уже выбранной темой. Вертинский!.. Любое упоминание о замечательном художнике открывает его для новых почитателей.
- Хорошая, крепкая, "крутая" статья. Радует, что она перекликается со статьёй В. Никитина "Этический контекст современной литературы". Та же боль за народ, за его нравственное здоровье.
Только что вернулся из России, где имел беседу с сайентологом. Впечатление - "зомбик". Но ведь заразились уже многие, а серёзных контраргументов в СМИ не приводится.
Ещё говорил с молодой матерью.
Размер детского пособия в России составляет 70 рублей. Два евро. Три бутылки молока. При размере стабфонда в десятки миллиардов.
Это даже не издевательство. Это изощрённое издавательство.
Только враг России, только "кадр" из "пятой колонны" мог такое придумать.
Так кто же там у нас наверху?
Вот лясы точим мы тут на РП, а серёзными сообщениями пренебрегаем. Думать не хочется и сопереживать. Забываем, что равнодушие тоже грех и грех великий.
- Уважаемые коллеги! Как и Вы, обеспокоен длительным отсутствием в "ДК" Валерия Васильевича. Насколько мне известно, он недавно перенес глазную операцию и поэтому, наверное, к компу не подходит. Володя Ейснер! Вы же там в Германии, поближе, успокойте общественность доброй вестью, что с Валерием все в порядке! Что ж это получается: "Отряд не заметил потери бойца?" Негоже, други!
- Действительно - где же Куклин? :)
- Национализм и антисемитизм-не та платфрма, на котой следует объединяться.
В остальном-согласен.
- Уважаемый Мимо проходил, что это вы вздумали после двенадцати духов вызывать? Только собралась ко сну отходить, ночная идиллия на ДК к нему располагает. Спокойной всем ночи и добрых снов.
- Мой любезный друг Юлий Борисович, обращаясь к Антонине Адольфовне, написал: "На Переплете когда-то были один писатель и один поэт, но больше они здесь не публикуются". Действительно, куда Валерий Васильевич подевался? Что же касается поэта, то он скоро возвратится. Не печальтесь. И все же, где Куклин? Убежден, что этот вопрос волнует не только нас с Юлием Борисовичем.
-
Спасибо вам. И я с интересом прочла выши рассуждения. Свежая струя, свежее дыхание. Есть над чем поразмыслить. "Сколь бы малым ни был текст, автор умещается в нем целиком" - я это осознавала, но сказали вы - кратко, и очень точно. Возьму себе на заметку. Но если честно (конечно не с Франсуа Рабле, не с Джонатаном Свифтом не сравнивая), - в этом рассказе меня исподволь, поразила картина всеобщего вампиризма, а это значит автору удалось воздействовать на мое сознание. Или я сама дорисовывала картины всеобщего хаоса. Неважно как, но автор подтолкнул меня к более глубокому видению. И я не сомневаюсь - Саломатов знает выход и Вы, Юлий Борисович, И все мы, но... Это уже отдельная тема. С уважением Лора.
| 275411 ""
|
2007-07-02 00:47:39
|
| [84.114.212.4] Yuli |
|
- Уважаемая Антонина!
Аргоша - очень неглупый человек. Прислушивайтесь к его мнению.
Что до того, что я "писатель-эссеист", то здесь Вы заблуждаетесь. Для этого у меня недостает литературных способностей. Я всего лишь грамотный человек, который умеет выражать свои мысли на бумаге, а от писателя требуется гораздо больше. Многие, как и Вы, не понимают, что такое настоящий писатель и причисляют себя к этому званию без всяких к тому оснований. На Переплете когда-то были один писатель и один поэт, но больше они здесь не публикуются.
- Уважаемый Юлий Борисович! Спасибо за обстоятельный и длинный ответ. Однако я не думаю про автора так же, как и Вы, мне он интересен. В оценках рассказа Вы близки с Аргошей. ╚Я не стану говорить о литературном мастерстве и приводить примеры - о заурядном рассуждать скучно╩, пишете Вы. Напротив, это самое главное и есть. И то, что Вы об этом не говорите, складывается впечатление, что Вам, извините, нечего сказать.
╚Корни страхов у современных людей всегда находятся в области того, чего они не могут понять, а непонятное - следствие дурного образования, скудной начитанности, небогатого жизненного опыта╩. Выходит, Вы знаете больше всех, начитаннее всех и у Вас самый богатый жизненный опыт. Уважаемый Юлий Борисович, я бы с Вами посоревновалась, у кого чего больше. Поймите, нельзя так!
╚Писатель - это гораздо больше, чем может представить себе большинство простых читателей. Этого не понимают и почти все корреспонденты "Переплета"╩. Вы, думаю, опять ошибаетесь. Есть, как Вы, писатели-эссеисты, есть публицисты, романисты и т. д. Но все они ПИ-СА-ТЕ-ЛИ.
Искренне желаю Вам сближаться с творчеством авторов и приносить ╚РП╩ не вред, но пользу. И Вас полюбят и по-настоящему оценят. Я успела. И ещё раз извините.
- Разумеется - это не сатира, потому что сатира - это высмеивание, а здесь не высмеивание, а - у ж а с а н и е, которое получилось благодаря остроумному выбору метафоры для нынешнего российского социально-экономического "процесса" :)
Хотя, разумеется, что сатирик горааздо более злое существо, он оччень злое существо - любой сатирик, м.б. более злое, а не более сильное? :)
| 275408 ""
|
2007-07-01 23:50:45
|
| [84.94.169.168] Воложин |
|
- Игорю Крылову.
Увидел, что вы всё про политику. Так и не стал читать дальше первой строчки.
Что я? Пикейный жилет? - Нет уж.
- Уважаемая Антонина, я прочитал, по Вашей просьбе, рассказ Саломатова. С литературной точки зрения, рассказ довольно зауряден, постоянно присутствует ощущение вторичности, будто бы читаешь эти фразы и абзацы не в первый раз. Поэтому, я не стану говорить о литературном мастерстве и приводить примеры - о заурядном рассуждать скучно.
Рассказ интересен своей человеческой составляющей, каждый литературный текст - это голографический портрет автора, сколь бы малым ни был текст, автор умещается в нем целиком.
В данном случае автор выглядит человеком слабым, отчаявшимся найти ключи к действительности, которая его пугает, а он, для обретения душевного равновесия, пугает читателей. Это древний, как мир, метод интеллектуального вампиризма- если человек чего-то боится, он всегда стремится и остальных напугать как можно сильнее.
Называть этот текст сатирой нельзя, сатира всегда видит конкретного врага - тирана, дурака, скупца, лентяя или устойчивую группу таковых, как "глуповцы" у Щедрина.
Сатирик - это сильный человек, он всегда выделяется из окружающих его людей волей, талантом, знаниями. Вспомните Свифта и Рабле - разве есть что-то у нашего перепуганного автора от этих титанов?
В чем же дело? Почему текст автора столь беспомощен? Проблема эта не кажется мне очень сложной. Корни страхов у современных людей всегда находятся в области того, чего они не могут понять, а непонятное - следствие дурного образования, скудной начитанности, небогатого жизненного опыта.
Писатель - это гораздо больше, чем может представить себе большинство простых читателей. Этого не понимают и почти все корреспонденты "Переплета".
- Юлий Борисович, не мой это рассказ - да простит меня автор за настойчивость. Просто хочу разобраться. До 11 вечера прочитать
ещё успею.
А у нас тут, и вправду, смог начался. Оказывается, всё, как в природе.
| 275405 ""
|
2007-07-01 21:47:16
|
| [87.169.45.179] В. Эйснер |
|
- Вы хорошо сказали, Yuli!
- Спасибо, Алла, за весёлое сообщение! Я от души посмеялся, узнав, что из Москвы надо время от веремени сматываться. Тоже так думаю.
Коктебель это интересно! А есть ли там кок-тейль, кок-сагыз, кок-анд и Кок-орда? И вся ли та Кокарда в погонах ходит?
В. Э.
- Посмотрите на него, как запел: "Уважаемые господа..." Намедни помоями господ облил, и ничего, стыд глаза не ест. Слабак.
| 275402 ""
|
2007-07-01 20:26:38
|
| [84.114.212.4] Yuli |
|
- Уважаемые господа, когда словоохотливые, но не очень умные персонажи вроде "Мимо проходил" или "Юлии" пытаются Вас спровоцировать на разговоры, не поддавайтесь на провокации. Этим господам не интересны Ваши ответы, они, как капризные подростки, жаждут, чтобы на них просто обратили внимание. Без внимания они исчезают, как грязный снег весной, к всеобщему удовлетворению.
| 275401 ""
|
2007-07-01 20:17:02
|
| [84.114.212.4] Yuli |
|
- Уважаемая Антонина, я не нашел по поиску Вашего текста "Тринадцать". Дайте, пожалуйста, ссылку.
- Уважаемый Владимир Эйснер "обещает встречу впереди" - "спляшем, Пэгги, спляшем". "Не обеща-а-йте деве юной"... и т. д.
Поздравляю с удачным и насыщенным отпуском! В другий раз приглашаю Вас к нам. А, может, Вас прямо в Коктебель пригласить? Там на берегу писменники исключительно на мове перемолвливаются. Сало и там есть. А Москва не салом интересна, но тем, что из неё надо время от времени сматываться. Желаю дальнейших удач!
-
- Отчегоже в унитаз?
Коль попало прямо в глаз?
- :))
От гибрида и слышу!
- Рецепт хорош. Не в бровь,
а в глаз.
Можно сразу - в унитаз.
Очень гадкое варенье -
Лорино стихотворенье.
- Уважаемая Юлия, во первых здесь не спортивный клуб, чтобы состязаться под капитанский секундомер, а во-вторых ну не мое это - экспромты выдавать в докозательство своей гениальности. Не тщеславная я. Вот такое вот горе. Вдаваться в приват дела Отца Виктора Теплицкого считаю не своим делом. Невоспитанно. Мы говорим о его творчестве, коль он нам доверился. Спасибо ему за это. Никите Сумарокову огромное спасибо. Преклоняюсь перед умными людьми. А вам, Юмориночка, в качестве компенсации дарю рецепт-шутку "Когда поспевают мысли..."
Мысли взвесь и слей их в таз;
Сахар, фрукты в них добавь,
И цветной огромной ложкой
Помешай всё осторожно.
Подключи природный газ-
Не потом, а в нужный час.
На огне вари весёлом
С чувством, с толком
с добрым словом.
Пенку мутную сними,
Пар никчемный отпусти -
Так получишь ты варенье
Под названием "Творенье".
Желаю дальнейших творческих успехов. С добрым словом Лора.
- А это что за гибрид?
- "Вы меня с кем-то путаете, милашка! Я женщина - натуральная, не в пример некоторым. Мне жаль, что через таких, как Вы, поэтесс, Теплицкого духовного сана могут лишить. Как неудавшегося парламентария Якунина. Вот напишите об этом экспромтом - поверю, что Вы хоть на что-нибудь мало-мальски способны. Время пошло"
А это что ещё за чудо в ярко-рыжем парике? :))
- Вы меня с кем-то путаете, милашка! Я женщина - натуральная, не в пример некоторым. Мне жаль, что через таких, как Вы, поэтесс, Теплицкого духовного сана могут лишить. Как неудавшегося парламентария Якунина. Вот напишите об этом экспромтом - поверю, что Вы хоть на что-нибудь мало-мальски способны. Время пошло.
Назад
Далее
