Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Здравствуйте, Максим.
Я понимаю причину вашей предубежденности ко мне и ясно вижу ваше желание досадить. И ничего не имею против этого. Но стиль сего рассказа мне хотелось бы защитить, ибо кто-то может и довериться вашему суждению.
Рассказ написан от имени комментатора потока сознания малыша, приговоренного обществом к вымиранию в борьбе за за существования индивидуума в процессе внутривидовой борьбы. Смерть его неизбежна, как крах капитализа. И потому требует именно такого рода интонации и стиля. В течение практически тридцати ле я искал именно эту интонацию для этой поразившей меня когда-то истории и пришел к выводу, что любое украшательство даже авторской речи, испольование метафор и сравнений, недоступных пониманию четырехлетнего ребека, явится не только ложью, но и кощунством. Именно неиысканная выразительность речи, точность описаний и характеристик наполняет рассказ сей содержанием трагизма, и на уровне подсознания воздействует на читателя так, что оный принимает смерть малыша, как неизбежность.
Жанр трагедии подразумевает смерть главного героя, как завершающий этап всей его жизни, гибель как единственный выход из создавшегося положения. Но только в опере убитый герой еще десять минут поет свою арию прощания, чтобы публика рукоплескала красоте голоса исполнителя, ибо оной, в конечном случае, плевать на смерть той же Кармен, которая тут же поднимается с пола и, трепеща складками черно-красной юбки, раскланяется со зрителями, посылает им в ответ на цветы воздушные поцелуи. В коротком же рассказе трагического звучания всякий лишний звук режет ухо, снижает силу катарсиса, читателю должно быть не до восторгов и не до смакования. Потому-то я и не стремился к тому, чтобы стиль ╚Листьев╩ понравился такому тонкому гурману, как вы. Сей рассказ не для желудка, а для души.
Валерий
- Убедительная просьба к читателям: не верьте ни на пол-слова Игорю Крылову, когда он излагает мои соображения, упоминая мою фамилию, своими словами.
- Дорогой Yuli,
Вы, безусловно, человек малокультурный и недалекий. Это Ваша беда. Ведь, как известно, с годами умные люди становятся философами, а дураки старыми дураками. Посему направляю Вас по уже знакомому Вам пути в потаенный нефритовый грот и тыловую яшмовую пещеру.
- Эйснеру!
Владимир, спасибо за внимание и понимание.
| 276114 ""
|
2007-08-01 12:36:40
|
| [84.190.196.32] Максим |
|
- Лучший способ защиты бойкотировать Ylij. Пишите, пишите
историю жизни. Я вот с удовольствием недельку-две побездельничаю
у телевизора, почитаю у компьютера ╚графоманов╩ и опять за дела.
-
- Здравствуй, Василий
Статья суперзамечательная. Пожалел, что прочитал не первым. Но потом прочитал отзывы - и понял все получилось правильно. Хорошо, что так много сомышленников с тобой. А что высказался против темы и твоей поиции именно Аргоша - это тоже нормально. Он и есть в сути своей пятая колонна. То есть был, есть и будет. Но при этом - и в чем-то патриот. И еще мне показалось, что статья вначале звучит более серьезно и глубоко, к концу как-то упрощается, возникает менторский тон. А это снижает публицистический пафос ее. Между тем, там именно идет речь по теме, которая тебе особенно хорошо известна - о духовной составляющей агрессоров нынешних против России. Нельзя в такого рода публикации, как мне кажется, писать походя о сектанстве и прочих ужасах это уже другая тема, или здесь должна быть равернутей.
И еще одна маленькая, но важная для меня лично деталь. Вроде ничего в лоб не сказано, но имено эта статья твоя убедила меня принять крещение в православном храме. Активистом церкви и прилежным прихожанином я вряд ли стану, но вижу, что в настоящее время лишь одна организация существует в РФ, которая способна и имеет желание объединить представителей нашей цивилизации для отпора нападению извне - правосланная церковь.
Валерий
- Юлий Борисович, из-за Вас на амбразуру пошла, думала, хоть что-то поняли, а Вам, оказывается, горе от упрямства. Не получилось из меня Жанны Д`арк. К сожалению.
- Максим, рада Вашему появлению. Вниманию и защите тоже.
- Владимиру Эйснеру спасибо за внимание. Вашими cоветами дорожу.
- Понимаю, что говорю о нереальном, но очень было бы интересно, как повел бы себя человек, в котором соединились Юлий и Эйснер. Первый всех к графоманам причисляет, а второй, пребывая в перманентном состоянии воссторга, за всех без исключения голосует. Поразмышлял о еще одной такой паре, но все получались какие-то однобокие. Хотя, стоп! В этой однобокости тоже есть своя изюминка с перчинкой. Аргоша, Куклин, Аналитик, Батшев, чья тень незримо присутствует на этойм сайте, Волкович... тоже ведь замечательная компаша.
- Тонкая эта ниточка - жисть. Вам удалось передать ощущение страха за жизнь ребенка, ее незащищенности при богатстве мира его души. Страх за ребенка - это кошмар, преследующий родителей всю жизнь.
- Юлий торжествует...
Фошист.
- Раньше читал Вас с чувсвом уважения, но теперь, когда вы меня оскорбили, назвав "неискушённым в литературе", заявляю, что вы первый графоман и есть, ибо это не только "болезненное пристрастие к сочинительству", которым страдаете и Вы тоже, но
ещё и болезненное высокомерие. А Антонина Ш-С в защите не
нуждается.
- Рассказ вызвал двойственное чувство. Прочитал отклики.
Эйснер и Волкович оба убедительны, но героя жалко. Не
совсем понравился стиль. Что - и объяснить не могу. А
может, просто устал
- Антонина, мне нравится, как вы пишете. У вас душа
чувствуется. И просто, и искренне, и поучительно, и
всегда что-то новое узнаёшь. Жду новенького. Спасибо.
- Антонина!
Давно не был в РП (приболел чудок). Прочитал сегодня сразу много-цаво-нито. И твои два очерка. Спешишь, Тоня: много огрехов, смысловых затёртостей, штампов и даже просто ошибок. И наряду с этим оба текста брызжут бодростью и энергией, от души за тебя порадовался.
В другой раз "наступай на горло" почаще. Если, прочитав Любимова голосовал за неожиданный ракурс и писательское умение, то, прочитав твои тексты, вспомнил тундровых лиственниц и голосовал за эманацию жизненной стойкости от твоих очерков исходящую. Обнимаю,
Э. В.
- Светлана!
Давненько не читал ничего из твоего пера. А тут обрадовала.
Пушкинская грусть, и мудрость познавшего жизнь человека. Холм на жизненном пути с которого видно обе дороги.
Рад за тебя, голосую.
- Олег! Я от души посмеялся и порадовался за тебя и за широту твоего спектра. Жутковато, но актуально и хорошим юмором. Можно со сцены зачитывать. Спасибо!
- Модератору. Нажимаю кнопочку: "Извините,... не участвует в рейтинге."
Почему рассказ Горловой "Бабка Бабченко" не участвует в рейтинге?
- Читать Н. Горлову - сплошное удовольствие.
Но "Бабка Бабченко" всего лишь отлично написанное мелкотемье.
У меня создалось "вчепятление", что автор, за неимением о чём писать, сюжет вымучил.
У Горловой не талант - талантище. Автору с таким большим даром давно пора "идти в народ". Только "там, на неизведанном пути, ждут замысловатые сюжеты".
"Баба Бабченко" Горловой - это "стихи с окна" многих современных поэтов.
К тому же в рассказе допущены две фонетические и одна смысловая небрежность. В самом начале текста, и далее ещё раз, автор употребила "...к Колыхаловым...", посчитав, что от двух "к" подряд можно отмахнуться, а ведь это трудно выговорить, особенно при чтении вслух.
Далее, ближе к концу рассказа, читаем: "Настроение бабушки было испорчено. Старость не отступила - последнее сражение было проиграно, и вместо увядающего, но ещё душистого луга впереди раскинулось дикое поле, а на нём тернии и волчцы."
Зачем такая подсказка читателю? После "Старость не отступила" поставить точку, и хорош. Остальное читатель дорисует. А кашки в рот не надо. Нехай сам жуёт. Тем более, что у каждого читателя своё представление о старости, о терниях и волчцах. Тем более, что Горлова никогда не балует читателя, а с милой детской лукавинкой подсовывает то одну печенюшку, то другую: "А вот эту поробуйте, и вот эту, а вот те, с краешку, не пробовали? На мой взгляд,- просто восхитительно, не правда ли?"
Тем более, что Горлова - одна из лучших авторов России, а любая корявость в текстах больших писателей до горечи царапает язык литературного гурмана.
За рассказ голосовал и другим читать-голосовать советую. Отлично написано, потому.
- Интересный, трогательный сюжет. Запоминается, однако стиль не
понравился.
- Просто. как в жизни. Образно.
-
Это жизнь в миниатюре, а философия в том, что от себя не убежишь.
- Давно не был. Прочёл последнюю почту и вижу, что разгорается
спор о литературе. Ylij, понятно, за писателя-художника, только
есть и другие писатели. Тут верно сказали - мемуаристы,
публицисты и т. д. Не обязательно им графоманами быть.
Тут Ylij неправ.
- Да, Вы правы. Тут есть о чём подумать.
- Знаете, из этого всего одно я вывел заключенье. Вот Воложин говорит, что писатель глуповат, но ведь и румяный критик мой насмешник толстопузый - "глуповат" не меньше. То есть он выдает свои ИДЕАЛЫ. Ведь что такое искусство - тоска по недостижимому. А что такое психопатические реакции - тоже самое! Делайте психолингвистическую экспертизу! Отметьте еще вот что- у психически больных нет тоски по идеалу. Поэтому они кажутся страшными пугающими, т.к. - не естественные, не вызывают психологического и эстетического катарсиса, не содержат невыразимого трансценденного содержания.
Искуство только тем от истерики и отличается, что в нем делается попытка описать свой идеал, но не рациональными средствами, а художественными. Как говорит Воложин, через испытание. То есть искусство - род коммуникации, против чего тот же Воложин почему-то возражает. А ведь и обсждение худ. произведения - важнейшая часть этой коммуникации, из которой он и ижес ним нас пытаются выпроводить.
Но спасибо искренним их реакциям, так как это позволило нам расширить свой инструментарий и мы можем теперь легко определять то тайное, тот идеал, который иносказательно проявляется в истероидных и психопатических реакциях, да и не только в них, но и в уютном межличностном общении. Ведь мы же не собираемся поступать как "Шура" неразумная из рассказа.Скорее мы сделаем все возможное чтобы обратить нашу проницательность во благо себе и собеседнику.
- Спасибо Вам, Игорь. Не преувеличиваете ли Вы?
- Алла! Вы тонко чувствующий и понимающий человек. Общаясь с вами, люди, уверен, достигают недостижимого идеала, или чувствуют, что чуточку приблизились к нему. У вас аутентичный (правильно ли употребил слово?) склад души. Это делает жизнь комфортнее. Такие люди как вы не давят на больные точки как "неразумный Юлий", потому что уже в курсе, что личный опыт другого человека - вещь самоценная, и, что трансцендентный опыт не транзитивен.
Приятно общаться с понимающими людьми.
- on 276068 = И. Крылов
..." А ведь как младшая "неразумная" с ограниченным опытом сестра поступает по отношению ко всем на "Переплете" несчастный Юлий. Этим возможно объясняется его особая симпатия к автору? Они трагически одиноки и их идеал, чтобы все были тонко чувствующими как Н.Г или сверхумными как Юлий. Ведь отрицание - признак идеализации, сверхидеализация чего-то. Чего? Взаимопонимания."
Это Вы очень верно подметили.А как Вы думаете, будучи психологом, если бы Ю.Б. и Н.Г. когда-нибудь удалось достигнуть между собой такого взаимопонимания, может быть, и остальным бы наконец можно было вздохнуть свободнее, не отвлекаясь от творчества на глупые попрёки неудовлетворённого?
| 276085 ""
|
2007-07-31 17:45:40
|
| [84.94.50.206] Воложин |
|
- Ю. Громыко: "быть русским, быть россиянином это значит болеть романтикой освоения северных пространств"
- Наказание для умного - превосходящий его по эрудиции дурак.
- Воложин: ╚Я, нехудожник, два раза попробовал. Некролог и надгробную речь по поводу смерти сослуживца. Имел успех. Но. Сколько здоровья я потерял╩
Сочувствую, Соломон, и давно так не смеялась. Но быть по Ю. Б. и Выготскому художником мне не светит, потому как учительша я разжёвывать привыкла. Для меня прежде всего слог, а катарсисы это, скорее, для театра. Мне, например, Ваши обороты типа: ╚Когда-нибудь и нейрофизиологически это докажут╩ совсем не по душе. Я бы сказала: ╚Когда-нибудь и нейрофизиологи это докажут╩. И вообще у вас с русским проблемы не то, что у Ю. Б. Зато Вы более изящный, и Ваше ╚несоображательный панцирь╩ мне очень по душе. А с Ю. Б. по-графомански почему и не подурачиться а вдруг (опять в порядке исключения) ╚По автобанам Германии╩ прочитает? Вот тогда совсем уж его полюблю.
| 276082 ""
|
2007-07-31 15:55:43
|
| [84.94.50.206] Воложин |
|
- Антонина, разрешите и я вмешаюсь (вот только жаль, что опять против Юлия Борисовича; неужели я к нему что-то личное заимел? было б нехорошо)
По-моему, некий род глупости необходим ХУДОЖНИКУ. Когда-нибудь и нейрофизиологически это докажут. У него какие-нибудь бета-волны в какой-то из двух половин мозга интенсивнее. Той, что не логикой заведует, умом.
Если только я не повторяюсь Художник (ну и тот писатель, который художник) чем-то похож на собаку. Та сказать словами не может. И художник тоже. Он слова-то всё же применяет, но не так, как все остальные люди, нехудожники.
Выготский открыл, как именно противоречиво.
Мне, наверно, хочется, чтоб Юлий Борисович взял Выготского на вооружение и применял бы это оружие к тем редкостям (согласен с ним), кто таки художник в РП.
Только не подумайте, Антонина, что я вам советую так, противоречиво, попробовать писать. Я, нехудожник, два раза попробовал. Некролог и надгробную речь по поводу смерти сослуживца. Имел успех. Но. Сколько здоровья я потерял! Так что вам - не советую.
- Ощущается динамика и прослеживается периодичность возникновения чувств любвеобильной особы. В тридцать три уже можно знать, что истинная любовь не короче жизни - она равноценна ей и уходит, порой, вместе с любящим, с последним его вздохом. Здесь же показана неразборчивость, в полах и банальная влюбчивость. Отсюда - "чужой человек", "чужой муж", "чужая страна" и ни какой философии.
Рассказ не понравился.
- Валерий, спасибо. Ваша оценка для меня чрезвычайно важна.
- Yuli,
Ваше заступничество не делает чести автору. Скорее наоборот...
- Klug, traurig, ironisch, professionel
- Klug, traurig, ironisch, professionel
- "...Там разрыв между поколениями: ╚блики от его медалей бегали по лошадиному крупу╩, - увидено глазами младшей внучки. Это резало слух ушку девическому разлететься тронуту слух, неспособный обслуживать подсознательный и потому иногда не ощущаемый катарсис. Там было что освещать просветителю. А тут?.."
Какая прелесть! А вы, Соломон, умеете быть галантным, если захотите...!!!
- Шалопут ты, Олежка. Только подумал, что новый Зощенко появился в РФ, как ты все все в клоунаду превратил. да еще такую черно-печальную. Тем вот рассказ и слаб - короткий текст требует четкого выражения мысли и ясности жанра. А это - получается - скетч для нынешних комиков на эстраде - не больше. Чтобы посмеялись люди и забыли. А я вот жду продолжения твоей повести. Потому, признаюсь, рассказ сей показался мне плохим. Извини.
Вавлерий
Назад
Далее
