"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")
"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило | человек. |
277728 "С наступающим праздником "Днем единения"" | 2007-11-05 11:58:58 |
[83.167.112.161] Георгий |
277727 "" | 2007-11-05 06:44:50 |
[208.100.194.154] Аргоша |
Что ж, мысль верная, хоть и припозднившаяся.
Прежде, чем соваться в воду,
нужно брод бы приглядеть.
277726 "" | 2007-11-04 22:35:47 |
[140.181.71.146] Александр |
277725 "" | 2007-11-04 21:05:22 |
[208.100.194.146] Аргоша |
Ох, Александр! Много же вам понадобилось времени, чтобы не наскрести ничего, кроме "как мне показалось", в подтверждение своих обвинений. Разве вас не научили креститься, чтобы не "казалось".
А теперь, после провала вашей миссии уличить меня во лжи, займитесь поисками доказательст моего хамства, но, на всякий случай, не забудьте: это вы по-хамски обвинили меня во лжи, а не я вас.
И вообще, выбирайтесь-ка из допубертатного состояния, если хотите быть принимаемым всерьёз. Задавшему вопрос ВМ хватило понимания не педалировать его: ежу понятно, что ваш пример преуспевшего в Израиле функционера ( зав. отделом Издательского дома МП - именно так!) Московской Патриархии, работает ПРОТИВ запланированной вами концепции.
Ну, а на постыдную демонстрацию ваших представлений о принципиальности на примере дважды ренегата мне просто противно реагировать.
Называть вас "отцом лжи" тоже воздержусь - вы пока еще всего лишь нерадивый ученик. По-куклински забавный.
Постарайтесь быть тщательнЕЕ (с) в другораз.
277724 "" | 2007-11-04 15:58:43 |
[140.181.71.146] Александр |
Ложь, как хорошо известно, выражается не только в непоредственых утверждениях, но и в умолчании. Всё определяется контекстом.
В случае вашего высказывания 277685 есть, как мне показалось, и прямая ложь, и умолчания.
Например, из того, что я "нафлудил", как вы доброжелательно выразились, любому становится ясно, что принципы Еремея в главном оставались неизменными на протяжении последних 15-20 лет. Именно исходя из своих принципов, он уехал из России, исходя из них же - вернулся. Поэтому слова ваши принципами здесь и не пахнет являются прямой ложью.
Называть же его функционером Московской патриархии есть тоже в известной мере ложь как потому, что обычно под словом "функционер" понимают всё-таки работника, занимающего заметное положение - секретаршу, к примеру, вряд ли назовут этим словом,- так и потому, главное, что вы умолчали о том, что работал Болотовский в МП весьма короткое время.
Самое же главное - это общий дух вашего 277685 - дух желчный и язвительный, дух "отца лжи".
Этот дух, кстати, сквозит едва ли не в каждой вашей реплике здесь, о чём я искренне сожалею, как сожалею и о том, что дал вам повод опуститься до откровенного хамства.
Всего доброго.
277723 "" | 2007-11-04 13:14:09 |
[194.84.5.219] ANDREG |
277722 "С наступающим праздником "Днем единения"" | 2007-11-04 11:32:15 |
[77.73.111.208] Краткий историчкский ликбез | С празднованием Казанской иконы Божьей матери!занской |
277720 "Степан Дмитриев - - Стихотворения" | 2007-11-03 17:09:01 |
[77.73.111.208] Алла Попова | avtori/popova.html |
277719 "Саша Климов - Последний султан" | 2007-11-03 16:04:45 |
[217.15.131.104] И. Крылов |
277718 "Степан Дмитриев в "Русском переплете"" | 2007-11-03 13:19:37 |
[158.250.29.217] |
277717 "Саша Климов - Последний султан" | 2007-11-03 12:44:17 |
[158.250.29.217] ВМ |
277714 "" | 2007-11-03 02:35:09 |
[208.100.194.62] Аргоша |
Не занимайтесь пустопорожней болтовней: всё, что вы здесь нафлудили, любой пожелавший найдет на интернете. Просто укажите по пунктам, чем я не побрезговал. В противном случае засуньте свои обвинения назад - в собственный рот.
277713 "" | 2007-11-03 00:17:10 |
[140.181.71.146] Александр |
Лучших ╚экспертов╩, чем православные евреи типа Шамира и Болотовского, Вам не найти тем более, что они никогда не бывают в дефиците.
Про Шамира не буду... Степень доверия второму из упомянутых легко устанавливается сравнением содержания текстов в различные знаковые периоды его деятельности. Принципами тут не пахнет.Никак нет! Да и о чем может идти речь, когда функционер Московской Патриархии уматывает в Израиль, чтобы подвергнуться изощренным измывательствам, в течении 10 лет работает там (и заодно на БиБиСи ) в лучших русскоязычных изданиях и к моменту очередного бегства (теперь уже из Израиля) красочно те издевательства описывает для публикации в Москве. С подобными метаморфозами я был знаком по писаниям журналиста Гордона - сперва для Нью Йорка, потом для Москвы.
Ну, можете к ╚достоинствам╩ Болотовского еще добавить гейские мотивчики, но это на любителя.
Итак, Аргоша никогда не живши в Израиле тем не полагает, что все граждане его имеют равные права, независимо от национальности и вероисповедания. Поскольку это несколько противоречит свидетельству человека, жившего в Израиле, то в адрес оного Аргоша не брезгует и ложью.
Михаил Болотовский - редкой чистоты и принципиальности человек. К чистому никакая грязь не пристаёт, от Болотовского не убудет, но мне читать гнусные аргошины намёки было неприятно.
Ну да ладно, пусть они остаются на его совести.
Для тех же, кому интересно, приведу сведения, которые сам М.Болотовский сообщал о себе на "конфе полит.ру", бывшей в то время (1998-2000 гг.) одной из наиболее интеллектуальных дискуссионных площадок русского интернета:
Журналист ("Собеседник", "Юность"), литератор, бывший политик (секретарь и член Политсовета РХДД, первый зампред Конгресса русских общин). Политическую карьеру начинал в рядах "Демократической России", после раскола демдвижения на сторонников и противников и распада союзного государства в конце августа - начале сентября 1991 перешел в оппозицию. Исповедует умеренные националистические и монархические взгляды. Сторонник воссоединения Церкви и государства, а также воссоздания Российской Империи в политически реальных границах. В экономике придерживается относительно либеральных позиций, хотя считает целесообразным государственное регулирование на переходных этапах.
После ухода из политики в 1994 некоторое время работал в Московской Патриархии, в 1995 переехал с семьей в Израиль. Свою эмиграцию называл политической, обусловленной "невыносимостью дальнейшего пребывания в ельцинской России". Ранее допускал возможность возвращения, но после победы Путина на выборах считает эту перспективу почти нереальной. С марта 2000 - главный редактор израильской еженедельной газеты "Панорама" (на русском языке). Женат, имеет троих детей.
Написано это было в мае 2000 года. Со временем оценку происходящих у нас событий он, очевидно, изменил и потому и вернулся в Россию.
При этом приведённое мною ranee свидетельство, естественно, ни для какой публикации в Москве не предназначалось, а было опубликовано в интернет-дневнике Михаила.
Рекомендую прочитать комментарии к этой записи, они дают некоторое представление о личности Михаила и о его отношении к Израилю и России. Можно также увидеть и в чём состоит ложь Аргоши. В частности, обращу внимание на эту реплику (можно сопоставить её с аргошиной интерпретацией):
...я внимательно слежу за происходящим здесь (т.е. в Израиле), был собкором ПолитРы, много писал об Израиле для Би-би-си, "Русской мысли", московских изданий. Но в главном Вы правы - да, "ощущаю себя гостем, русским человеком, живущим на чужбине". И российские темы действительно волнуют меня больше. Все верно. Надеюсь, что в скором будущем смогу вернуться. Задерживают обычные житейские мелочи: нет ни квартиры в Москве, ни такой работы, которая позволила бы снимать жилье и при этом как-то существовать. Если разрешится хотя бы один из этих двух вопросов - уеду довольно быстро. Не "из Израиля" и не "от Израиля", которому я очень за многое благодарен, а просто домой, как Вы верно выразились. Просто стен у этого дома пока нет.
277712 "" | 2007-11-02 22:42:29 |
[208.100.194.111] Аргоша |
На 277691
Меня ваш лживый бред о так называемом "профессоре" не интересует: откровенно расистские и антисемитские сайты, каким является Лебедь, никогда не посещал и не посещаю по причине брезгливости (а вам-то он как раз впору). Я и на РП только потому, что таких, как вы, здесь пока, слава Богу, не большинство.
277711 "" | 2007-11-02 20:07:54 |
[212.192.235.54] qwerty | http://vilfred.livejournal.com/2391.html |
277710 "" | 2007-11-02 20:05:20 |
[217.77.52.251] Никита Сумароков |
277709 "" | 2007-11-02 18:52:17 |
[87.169.14.126] В. Эйснер |
277708 "Я этого не говорил или не читайте советских газет" | 2007-11-02 18:51:52 |
[91.65.252.134] Валерий Куклин |
277707 "С наступающим праздником "Днем единения"" | 2007-11-02 18:12:19 |
[158.250.29.217] |
277706 "Я этого не говорил или не читайте советских газет" | 2007-11-02 17:38:53 |
[158.250.29.217] ВМ |
277705 "Алла Попова - Протяжность русского пространства" | 2007-11-02 17:28:24 |
[84.189.41.35] Лора Рихтер |
277704 "Алла Попова - Протяжность русского пространства" | 2007-11-02 17:26:44 |
[84.189.41.35] Лора Рихтер |
277703 "Я этого не говорил или не читайте советских газет" | 2007-11-02 17:25:21 |
[158.250.29.217] |
277702 "Антонина Шнайдер-Стремякова - GUTEN TAG! - ДОБРЫЙ ДЕНЬ!" | 2007-11-02 17:24:11 |
[77.73.111.208] Алла Попова |
277700 "Алла Попова - Протяжность русского пространства" | 2007-11-02 17:18:28 |
[84.189.41.35] |
277699 "Алла Попова - Протяжность русского пространства" | 2007-11-02 16:31:33 |
[77.73.111.208] АП |
277698 "" | 2007-11-02 14:56:52 |
[116.14.153.227] Ашот |
Вы либо очень забывчивы, либо не привыкли отвечать за свои слова. Если первое, то это - диагноз, и Вас следовало бы пожалеть, а во втором случае помочь могут лишь телесные наказания, но и то под вопросом - многое зависит от возраста.
Дело в том, что в своём постинге 277608, Вы истерически призывали всех, повторяю всех, а не только Аргошу с Куклиным, прочесть книги Шамира. А уже в сообщении 277690 Вы утверждаете, что меня это не касалось. Где логика?
Пошли дальше. Чтобы по имени Ашот определить национальность, необходимо иметь три класса образования. Они у Вас есть. Непонятно другое: каким образом творчество Мариэтты Шагинян и Сильвы Капутикян коррелируется с моим правом участвовать в дискуссии?
Политику (как и футбол) я не люблю, и потому глубоко в ней не копаюсь. Дилетант, короче. Но если Вас всё-таки интересует моё мнение касательно непризнания Америкой геноцида армян, то скажу, что придерживаюсь официальной версии. Суть её в том, что США не желают терять важного союзника в лице Турции, и прямо об этом заявляют. Аморально? Конечно. Потому и не люблю политику.
И последнее. То, что в Вашем, уважаемый Хамстер, словарном багаже много сорняков, я уже заметил. Но постарайтесь, всё-же, объяснить, почему Вы так странно обратились ко мне? (Вопрос не риторический).
277697 "" | 2007-11-02 14:12:53 |
[217.77.52.251] Никита Сумароков |
277691 "" | 2007-11-02 12:59:40 |
[91.65.252.134] Валерий Куклин |
277690 "" | 2007-11-02 12:59:24 |
[141.76.45.34] Хамстер |
277689 "Алла Попова - Протяжность русского пространства" | 2007-11-02 11:06:24 |
[77.73.111.208] Смайл | http://smiles.kino-kiev.com/img/57.gif |
277688 "" | 2007-11-02 11:00:30 |
[91.65.252.134] Валерий Куклин |
277687 "Игорь Крылов - Кто сегодня является оппозицией власти" | 2007-11-02 09:18:52 |
[77.73.111.208] АП |
277686 "" | 2007-11-02 08:37:25 |
[208.100.194.43] Аргоша |
Куклин, прежде чем что-то сказать ...
Нет, сперва анекдот: Отец, обозленный моими проказами, чтобы сдержаться, сперва считвл до 100... И только после этого доставал мою голову из ванной.
Так вот, вам вообще не следует вынимать голову из воды. По меньшей мере пока не научитесь читать. В том числе и написанное мной. В том числе и про "местечковость". Я полагал, что с моей давней подачи вы только этим и заняты, а потому благополучно забыл о вашем существовании.
Опять вы, бедолага, напутали: это ж ваши соратники-жидоеды держат слово "местечковый" за оскорбительное. Так на то они и скорбны умом.
И не учите меня жить, парниша (с). Мой "имидж" - никак не ваша забота. Вам вообще не положено это слово употреблять: максимум, что разрешено "патриоту" - "облик", "образ".
А откуда ваша информация про торговок с Привоза? От своих? "Наших"? Не верьте - штампы! Любая из тех, что были, интереснее, смачнее и, верняком, умнее вас. Таких больше не делают, а жаль.
PS Ещё одно, пожалуйста,не пытайтесь говорить от имени гостевой - более пустого места, чем вы, не отыщешь и в Сахаре.
PPS А где я видел ваше "некоторое уважение" ни за что не скажу.
277685 "" | 2007-11-02 06:58:30 |
[208.100.194.43] Аргоша |
277684 "" | 2007-11-02 06:29:46 |
[208.100.194.145] Аргоша |
277683 "Игорь Крылов - Кто сегодня является оппозицией власти" | 2007-11-02 06:25:32 |
[208.100.194.145] Аргоша |
Дорогая Алла, мне уже как-то пришлось посетовать на некоторую, извините, замыленность Вашего слуха. Вот и на этот раз Вы не признали (или не захотели) в сказанном ВМ совершенно однозначные тенденции, на которых базируются его предпочтения.
Границы толерантности оказались весьма четко очерчены: легкий мазок мастера, и дурно пахнущая личность, развязавшая вакханалию оскорблений, по-отечески призывается к сдержанности перед лицом злодея Аргоши, вооруженного до зубов "всякими ругательствами в ленинском стиле". Если закрыть глаза на протокол, другого определения такому, чем провокация, не подберешь.И тут уже "не до поэм, Петька"(с).
А за Вашу сочувственную реакцию и добрые пожелания - большое спасибо.
277682 "Игорь Крылов - Кто сегодня является оппозицией власти" | 2007-11-02 01:49:11 |
[195.234.144.2] Евгений |
277681 "Игорь Крылов - Кто сегодня является оппозицией власти" | 2007-11-01 23:31:58 |
[84.190.205.78] Антонина Шнайдер-Стремякова |
277680 "Игорь Крылов - Кто сегодня является оппозицией власти" | 2007-11-01 23:29:26 |
[88.73.132.185] Alexander |
277679 "" | 2007-11-01 21:45:39 |
[140.181.71.146] Александр |
Скажите, имеют ли равные права люди разной национальности и веры в Израиле?
Позвольте мне привести одно свидетельство, имеющее отношение к теме. Принадлежит оно журналисту Михаилу Болотовскому.
Мы приехали в Израиль в мае 1995 года и подали документы на репатриацию в качестве туристов. В мидовском Бюро по связям (есть тут такая организация, которая занимается "репатриацией на месте") на нас посмотрели с изумлением: в соответствующих графах у всех четверых было указано христианское вероисповедание. "Так зачем же вы тогда сюда приехали?" - спросили у нас.
Дальше было еще хуже. Когда дело передали, в соответствии с законом, в МВД, выяснилось, что наша семья содержит в теле своем 0,75 еврея на четверых. Чиновник МВД, Зеэв Райз, религиозный человек, старожил и выходец из Риги, посмотрел на меня изучающе и спросил: "У вас осталась жилплощадь в Москве?". "А что?" - поинтересовался я. "Депортацией дело пахнет", - честно ответил Райз.
Дело пахло депортацией пять с половиной месяцев подряд. В какой-то момент мы даже начали малодушно паковать чемоданы.
Борьба тем временем продолжалась. В нее включился адвокат Шауль Волков - жулик настолько выдающийся, что я не могу сказать о нем хоть несколько слов. Сразу содрав с нас $600, г-н Волков написал в МВД телегу, в которой, в частности, утверждал, что я имею право на репатриацию потому, что моя мать, оказывается, всю жизнь скрывала от советских властей свое еврейское происхождение. "Да откуда вы это взяли? - кричал я. - Моя мать была русской дворянкой, дочерью потомственного антисемита!". Шауль Волков смотрел на меня с ленинским прищуром. "Так надо!" - многозначительно говорил он.
Оказалось, так не надо. Еврейство в Израиле определяется именно по матери. Если мать, еврейка (согласно эпистолярным трудам Ш.Волкова), отказалась от своей веры и приняла христианство, то отказ выносился - в строгом соответствии с законом - автоматически. Я имел шансы на получение гражданства именно как сын еврея и русской - только в этом случае мои религиозные убеждения не могли быть поставлены мне в вину. "Я сорок лет в адвокатуре! - возмущался Ш.Волков. - И уж получше Вас знаю, кем должна быть ваша мать!.."
Я написал в МВД письмо, в котором дезавуировал волковскую телегу.
"Так ваша мама таки русская?" - спросил Зеэв Райз. "Таки да", - ответил я. "Как это плохо! - воскликнул Райз. - Как это плохо!". "Для меня?" - поинтересовался я. "Для Израиля", - ответил Райз.
Уже потом оказалось, что христианство (равно, кстати, как и любую прочую религию) не имеет право исповедовать только галахический еврей. А такая неизвестная науке зверюшка, как я - шестикровка, еврея по отцу содержащая, но русская по материнской линии - имеет. Шауль Волков, душа невинная, этого не знал.
Райз долго бегал вокруг стола, хрустел костяшками пальцев, но вдруг лицо его прояснилось. "А вы можете предоставить справку, что вы родной сын своего отца?" - поинтересовался он. "Нет", - ошалело ответил я. "А ваш отец может приехать сюда, чтобы сдать анализ крови на ДНК?" - настаивал Райз. "У вас совесть есть? - спросил я. - Отцу к семидесяти, он только что перенес тяжелую операцию". "Ага, не можете, не можете! - несколько раз повторил Райз, и добавил: - Вот мы и вынесем вам отказ!".
...Сегодня, спустя десять лет, я понимаю Зеэва Райза. Государство создавалось для евреев. Перспектива приобретения гражданства четырьмя гоями-христианами радовала его (то есть и Райза, и государство) мало. Я бы на его месте, честно говоря, давно вынес сам себе отказ.
К этому, впрочем, дело и шло. Не действовали ни выписка из Российской еврейской энциклопедии, где были помещены статьи не только про отца, но и про меня, ни письма подстрёкнутых отцом выдающихся сионистов современности, ни героические усилия Тани Губерман, жены известного поэта, поливавшей МВД гневными письмами.
Второго ноября 1995 года мы разменяли последние сто долларов из вырученных за продажу московской квартиры.
Третьего ноября нас предупредили о предстоящей в течение месяца депортации.
Четвертого ноября Игаль Амир убил Ицхака Рабина.
Девятого ноября нас вызвали в тель-авивское отделение МВД, сообщили о присвоении нам израильского гражданства и вручили внутренние паспорта.
Что произошло в период с третье по девятое - это долго оставалось для меня тайной. Потом мой знакомый, человек, проработавший много лет в государственном аппарате, помог мне разгадать эту загадку. "Видишь ли, - сказал он, - после убийства Рабина премьер-министром стал Перес, освободив при этом пост министра иностранных дел. Министром иностранных дел стал Барак, освободив при этом пост министра внутренних дел. А министром внутренних дел стал Рамон". "И что? - отупело спросил я. - Рамон велел дать нам гражданство?". "Нет, конечно", - мягко ответил мой собеседник.
Он описал, подобно Зеэву Райзу, кольцо вокруг стола, и продолжал:
"Рамон еще не успел заступить на этот пост. Дело в другом. Барак ушел в МИД, оставив на него все спорные дела. Чиновники, предвидя появление "новой метлы", подумали: "За что с нас будут снимать скальпы в первую очередь? За спорные дела. Что с ними делать?". "И что?" - спросил я. "Вынести положительное решение по всем спорным делам. Теперь понимаешь?".
Я понял. В конце концов, я сам был государственным чиновником в России, и повел бы себя, наверное, точно так же. Предъявим новому руководству кристалльную чистоту делопроизводства. Да. Да. Конечно.
Кому же обязаны мы решением вопроса? Тут не может быть двух мнений: Игалю Амиру. По совести сказать, нам надо было бы повесить его портрет на самом видном месте в гостинной. А может, и в спальне. Правда, мы так и не повесили: портреты Амира не продавались в книжных магазинах, а газетные иллюстрации были скупы и блеклы.
Стоит ещё добавить, что написано это было в 2005 году, а сейчас М.Болотовский живёт в Москве и работает журналистом в "Российской газете"