Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- к АВД
Не знаю, как Марина, а я благодарю вас за сноску-подсказку. Прослушал лекцию. Мог бы и поспорить, но зачем? Человек умный, с убеждениями, а главное - желает добра людям. Марину он, по-моему, не опровергает, но и не дополняет, они как бы в разных плоскостях мыслят. Впрочем, могу и ошибаться - у меня опыт восприятия подобных текстов на слух плох, я привык более читать глазами, и с бумаги.
С уважением, Валерий
- Алла Олеговна, да плюньте вы на эти выборы. И на то, что у вас якобы сперли идею о выборах в лесу. Припоминаю, как в 1970-е годы высшие должности в Минлесхозах СССР, РСФСР и Казахстана занимали люди исключительно с животными фамилиями: Окуньков, Медведев, Бобров и так далее. Там мы в Лесхете, делая очередной факультетский вечер в духе СТЭМ, обыграли выборы в лесу на должность главного зверя именно медведя. Хороший получился спектакль, народ ржал, валялся вповалку, а пара партийных монстров, приехавших на этот вечер, узнали себя и потому были просто счастливы. Идея выборов медведя витает сейчас в воздухе - вот юная особа и написала свой весьма незрелый текст. Напишите лучше статью хоть про какой из моих романов или рассказов, хоть хвалебную, хоть ругательную, хоть объективную. Гарантирую публикацию в России и за рубежом. Поверьте: работа над чужими текстами в нашем возрасте приносит не меньшее удовольствие, чем только над своими.
Валерий
- Да, выборы, карр-карр!
-
- Well!!!
- Привет Марина!
Очень красиво написано! Прочитал на одном дыхании.
Скажу откровенно, вопрос Веры сейчас для меня не очень актуален, поэтому, наверное, я и не почувствовал на этом акцента. Хотя метафора о сидящих вместе Вере и Любви, сама по себе очень красива!
Видимо, я услышал, то что мне актуально: человеку постоянно приходиться делать самостоятельный выбор, который часто очень сложный и болезненный, а порой и ошибочный. Постоянно приходиться выбирать, зная, что выбрав одно - потеряю другое(О богатстве и славе), либо быбрав одно - жертвю другим(О Любви). И видимо, даже выcшим силам тоже доводиться жалеть о своем выборе.
Спасибо Марина!
- Марине Ершовой я бы порекомендовал посмотреть видео лекции диакона Андрея Кураева студентам МФТИ. Отличная 2-часовая лекция о том, почему наука появилась именно в христианских странах, а не на Востоке или в странах ислама.
Рассматриваются также легенды о злобных инквизиторах и их реальные деяния, дела Коперника, Джордано Бруно и Галлилея...В общем, не пожалеете потраченное на скачивание и на просмотр время.
- Пригодичу
Спасибо, Сергей Сергеевич. Я приблизительно так и предполагал.
Валерий
- В.Куклину
Дорогой Валерий!
Ничем, увы, не могу Вам помочь. Об этих событиях ничего не знаю. Ни московское, ни питерское телевидение об ЭТОМ столкновении ничего не говорили. Я крайне редко бываю в Городе. Петергоф во внетуристический сезон - богадельня. Впрочем , смею думать, что ТА и ИНАЯ стороны врут безбожно.
- Очень хорошая повесть. Спасибо Борису Викторовичу.
Но почему она не открывается в оглавлении?
-
-
- Вот пример актуальности списывания сочинений из Интернета.
Победа в конкурсе обеспечена.
Юная сочинка написала сказку про выборы хозяина леса.
Одним из претендентов на победу
является сказка сочинской семиклассницы,
в которой лесные герои
выбирают хозяина леса, - добавила Везиренко.
Свежие новости от РосБалт Юг
- Пригодичу
Сергей Сергеевич, я тут получил из вашего города очень специфическое сообщение, ообытиях неизвестных журналистам. Насколько факты, приведенные здесь, достоверны? Как лично вы относитесь к случившемуся?
Валерий
Итоги Русского Марша 23 февраля: тотальная полицейская диктатура!
В ночь на 23 февраля и рано утром 23 февраля было арестовано около 30-40 наиболее активных участников подготовки Русского Марша в Петербурге. К тому же, на данный момент известно об аресте еще как минимум трех групп русских патриотов, прибывших в Петербург для участия в Марше из Москвы, Пензы и Петрозаводска. Это еще соответственно 14, 4 и 8 человек. Их дальнейшая судьба пока неизвестна. Трое из членов Оргкомитета Владимир Леонов (политическая партия ╚Народный Союз╩, пред. Обл. организации), Николай Бондарик (лидер Русской Партии) и Евгений Епанчинцев (пред. Союза Русского Народа СПб) не ночевали дома и поэтому смогли прибыть на место проведения Марша у Гостиного Двора. Остальные были арестованы по месту жительства. Бондарик, Леонов и Епанчинцев были арестованы уже на площади перед Гостиным Двором. Весь Невский проспект, от площади Восстания до Дворцовой площади и Садовая улица от Сенной площади до Невского были забиты машинами милиции и ОМОНа, армейские кунги с солдатами внутренних войск стояли в близлежащих дворах и прилегающих улицах. Через каждые десять метров по Невскому проспекту стояли патрули милиции и сотрудников спецслужб в штатском. Вся петербургская милиция была переведена на усиленный режим. Весь день происходили массовые задержания: проверке подвергались все прохожие с сумками и пакетами. При обнаружении листовок, газет, стикеров, флагов, значков и пр, либо если милиции не понравилась внешность людей задерживали и загружали в милицейский автобусы (для этой цели использовались обычные автобусы, припаркованные вдоль Невского и Лиговского проспектов и по Садовой улице). Общее число задержанных 23 февраля, в связи с Русским Маршем пока не установлено, но исчисляется несколькими сотнями. Так же стало известно о ряде стычек активистов русских национально-патриотических организаций с милицией и спецслужбами у Казанского собора, на пл.Восстания, На Лиговском проспекте, на Казанской улице, на Итальянской улице, у арки Генштаба на Дворцовой площади.
По некоторым оценкам, на противодействие Маршу и задержания его участников было мобилизовано не менее двух тысяч сотрудников милиции, ОМОНа, внутренних войск и спецслужб. Судя по номерам милицейских грузовиков, в Петербург прибыли отряды ОМОН и подразделения внутренних войск из Петрозаводска, Новгорода, Твери, Пскова и ряда других регионов. Типичное видео Петербурга 23 февраля: http://vkontakte.ru/video24107751
Членов Оргкомитета Русского Марша половину дня продержали в городской прокуратуре Спб, вторую половину дня происходили обыски на их квартирах. Изъяты все компьютеры и мобильные телефоны, личные записи и коробки литературы. Обыски и допросы продолжались до поздней ночи. На данный момент все члены Оргкомитета уже на свободе, кроме Владимира Леонова, который был увезен в Гатчину, где и содержится под стражей. Ему инкриминируется издание газеты ╚Русский Марш 23 февраля╩ ( спецвыпуск его газеты ╚Трудовая Гатчина╩), в содержании которой прокуратурой заподозрен ╚экстремизм╩.
По поступившим данным, в Белореченске. где одновременно в Русским Маршем в Петербурге прошел общегородской сход горожан, в ответ на беспредел армянской мафии - введено чрезвычайное положение. Производятся массовые аресты и задержания русских горожан. Город оккупирован спецподразделениями внутренних войск и ОМОНом. Есть сообщения о массовых протестах и стычках с оккупационными силами режима.
Заседание Оргкомитета Русского марша состоится во вторник, 26 февраля. Но уже сейчас проведены консультации и принято решение максимально использовать оставшееся до 2 марта время для проведения массированной пропагандистской кампании по бойкоту т.н. ╚выборов╩. Все активисты, уже получившие на руки стикеры ╚Зачем тебе ИХ выборы? Сделай свой!╩ и ╚Они все уже решили за тебя забей на ИХ ╚выборы╩!╩ - должны их расклеить в ближайшие дни. О получении уже отпечатанного доп.тиража будет сообщено индивидуально. Признанно целесообразным использование нашими активистами стикеров любой политической организации, выступающей за
- Россия страна Иванов - "родства не помнящих" (вы ещё помните эту распростаненную отмазку от каторги Императора) потому и блуждаем в поиске смысла жизни. Ведь от родства- то открестились.
- Аргоше
Про масонство Ельцина писала вся пресса всего мира, и он сам гордился этим в период борьбы за власть и не опровергал оные напоминания после захвата Кремля. О том, как он ездил на Мальту до убийства еще СССР и как он сразу после своего свержения попер именно в Иерусалим, вы можете помнить и сами. Что касается Собчака, то его принадлежность к ложе была раскрыта дважды: в дни работы первого съезда народных депутатов СССР и сразу после его убийства в Париже. А о том, что Путин и Медведев - птенцы гнезда собчакова, они и сами талдычат на каждом углу.
Ну, а то, что вы являетесь защитником масонов, вы и сами подтвердили своим хамско звучащим письмом.
-
Очень хочется верть в светлое будущее!
Но я уже писал, что вера это мало обоснованные человеческие желания. Когда у нас мало оснований и велико хотение это вера. Она не обязательно должна быть религиозной. Бывают случаи в гуманитарной сфере, когда великое стремление превозмогает многие препятствия. И это не всегда тупое и волевое разрушение ╚стен╩. И это только в гуманитарной сфере, в естественной науке мы должны следовать Природе: мы не можем навязывать ей свои предпочтения.
Недавно, здесь, на РП, Крылов высказал мысль, что Мы чудом прошли 90-стые, благодаря своему советскому менталитету: гражданская война не случилась тогда, так как советские люди априори не могли воевать друг с другом это было выше наших представлений.
Прошло ~ 20 лет, теперь мы стали злыми, хитрыми, циничными, эгоистичными.
Прошло ~ 20 лет, 20 лет нашей жизни ушло ╚псу под хвост╩.
В 1945 г. закончилась ВОВ, а в 1965 г. мы уже восстановили страну, запустили и первый спутник и первого космонавта, овладели ядром и пр..
А что сделали и делали Мы за эти 20 лет? Мы разрушали страну, мы её обворовали и ограбили. Ну не мы лично, но лично мы попустительствовали всему этому. Сами американцы удивляются: оказывается, достаточно было взять несколько диссидентов на их ставку - и ╚дураки╩ сами всё сделали. И более того, хотят продолжать и дальше обворовывать и грабить себя.
10-15 миллиардов $ это порядка 10 000 Нобелевских премий! Какие такие гениальные открытия дают эти средства? И мне широкоэкранно показывают, как можно отдать 100 000 за бутылку виноградного вина на эти деньги, между прочим, иные могут спокойно, размерено и законопослушно жить до 10 лет. Мне целыми днями вещуют о каких-то сопляках, у которых, оказывается, ╚удалась жизнь╩! Они, оказывается, ловкие менеджеры и бизнесмены по перекладыванию бумажек. А производство наше в запустении, а сельское хозяйство умирает, а крестьянин и рабочий спиваются, а нашу науку ╚разбомбили╩. Где мы были в это время? Это ╚пена╩? Это скоро пройдёт?
Почему так глупо устроен человек и его МИР? Почему человек не может никак ╚нажраться╩? Почему чтобы возвыситься, ему обязательно надо унижать других? Зачем он хочет так выпендриваться?
.
Маленькая подсказка: когда человек осознает и переломит в себе (он может это сделать) жажду видеть в чужих газах зависть и перестанет врать себе (не кому-то, а себе лично, любимому) это просто элементарные и рудиментарные человеческие чувства - тогда, возможно, не потребуется больше мессий и табулированной нравственности.
И даже если он просто осознает это (не теоретически, а на своей шкуре) он обязательно захочет переломить себя: какое-то маленькое, паршивое чувство не может быть сильнее человека и так долго управлять им).
| 279757 ""
|
2008-02-25 00:19:46
|
| [96.233.17.104] Аргоша |
|
- Атеисты и масоны - не адекватны.
Я, например, почитаю личным оскорблением признанеи меня одинаковым с масонами.
Масоном был Ельцын, офицер, кстати, католического Мальтийского Ордена и одновременно посетитель Стены плача, масоны, скорее всего, - его наследники Путин им Медведев.
Кстати, Собчак - крестный отец нынешней кремлевской верхушки - был франкмасоном.
...Аргоше, защитнику масонов, кстати.(Куклин)Более всего меня интересует, как люди, вступающие в унизительные для достоинства нормального человека диалоги с набитым горсткой гороха вздувшимся бычьим пузырем, находят оправдание своей неадекватной реакции на этот нескончаемый лживый бред.
- Ю.Х. - у
Значит, случилось недоразумение. прошу прощения. ваши рассуждения мне лично по нраву. Сегодня же на сон грядущий перлистаю и Второзаконие.Надо признаться, ваше отклонение в область истории как раз перехлестнулось с моей следующей статьей о том, рабы ли мы. Я уж накатал ее вчерне, а тут сел править - и влез по глупости в эту перепалку с Анонимом и с вами. А тема у меня сейчас очень интересная - Гражданская война периода 1920-22 года, то есть время, которое и не почитается войной, а между тем...
Но да ладно. Спокойной ночи. Меня тут внук зовет мультик смотреть перед сном. Валерий
-
Валерий Васильевич, Второзаконие, гл. 5 и .6.., первые три заповеди, там написано достаточно ясно: покараю и идёт перечисление колен кары. Покараю- то покараю, но карать его именем стал сам Моисей, а дальше поехало. А с чего бы Вы думали, родилось и оправдывалось пристрастие к ╚кострам╩?- всё именем Его, но человеческими руками.
Во-вторых, я нисколько не хочу менять темы виновато мое пристрастие к пояснениям - и я хотел, было развернуть её, но не вдруг, а постепенно. Не люблю я наскоков. Теперь и не знаю - стоит ли? Сбили Вы меня с панталыку.
История у меня вылезла, и так раздразнила Вас, поскольку хотелось избавиться от справок и ссылок, но основываться на одних хорошо известных вещах. Мне, кажется, всё достаточно очевидно и ясно.
И не хотел я рассуждать о
И написанное Вами и о Моисее и Христе это позднейшие выдумки и трактовки. Прочтите, извиняюсь, гл. 15 Н.З. от Матфея, там крепко сказано о псах.
И не обладали иудеи никогда мощным царством, даже в своём регионе, под боком у Вавилона. Они становились мощным образованием в диаспорах (начиная с того же вавилонского пленения) и в течение тысячелетий (маленькими незаметными шашками).
А мысль, что христианство может быть заменено исламом вполне здравая и тревожная, если, конечно, они прежде этого не уничтожат друг друга и многих нас заодно, под улюлюканье заинтересованных лиц.
С уважением!
- Марине Ершовой
Признаться, ясновидцем и провидцем себя не ощущаю, хотя бывало не раз, что предсказывал то, что казалось современникам верхом тупости, а случалось: о развале СССР в 1995 году я написал в 1985-ом, а случился оный в 1991-ом. Потому с тех пор стараюсь быть осторожным в предрекании несчастий своей Родине. Просто объективный анализ показывает, что 150-миллионая нация нуждается во взятке, чтобы увеличить рождаемость за год на 2 с половиной тысячи младенцев, при этом теряя сотни тысяч взрослого населения от наркотиков и от осознания людьми бесполезности бытия своего на земле.
Насчет Мессии... Так ведь были, даже два в одном столетии: Ленин и Ельцин. Не удалось принести счастья всем согражданам своим и сразу, но так ведь и Христос принес больше вреда своему народу, чем пользы. И придет третий Мессия на Русь - будет та же история. Ибо народ неблагодарен. В основной массе своей беспринципен и дремуч. Всякий народ. И всякий ждет Мессию. Чтобы жить с его помощью за счет других народов. В этом люди 21 века ничем не отличаются от людей античного времени.
Основной инстинкт человека - не похоть, а стайность. Бруно сожгли не за то, что он усомнился в наличии одного Бога и единой Вселенной, а потому, что он осмелился думать самостоятельно, выпал из стаи. потребовалось менее полувека, чтобы повторивший его слова Галилей был отправлен лишь под домашний арест за видимость отказа в своей ереси. Стая стала распадаться из-за Тридцатилетней войны на две самостоятельные стаи - и никто из адептов каждой не был до конца уверен, что Лютер либо Кальвин - не Мессии, а Бог един, хоть и в трех лицах. В принципе, именно Бруно и следует признать истинным Мессией, ибо с момента его сожжения кончилось по-настоящему Средневековье и началось Новое время. Но разве позволят члены стаи Анонима признать еретика за такового? А именно они решают: кого признать Мессией, а кого нет? Атеистам подобная лабуда ни к чему.
Валерий
- Алла Олеговна, у меня не получилось открыть вашу ссылку. Ну и ладно. Жив так жив. Ворон ворону глаз не выклюет. Все они из одной помойки.
Валерий
- Анониму вдогону
Да, совсем забыл. Цитата из Грибоедова, которая вас так возмутила, являлась на протяжении последних почти что 200 лет расхожей фразой в устах русской интеллигенции по отношению к тем, на чьей стороне вы стоите в этом споре. Извините, я не знал, что вам эта традиция неизвестна.
Валерий
- Анониму
Цитирую вас: "Ответ очевиден: его превозношение и абсолютно преувеличенная оценка его роли - прямая заслуга антихристианских и антицерковных сил. Атеистов, масонов и прочих богоборцев."
Атеисты и масоны - не адекватны. Я, например, почитаю личным оскорблением признанеи меня одинаковым с масонами. Масоном был Ельцын, офицер, кстати, католического Мальтийского Ордена и одновременно посетитель Стены плача, масоны, скорее всего, - его наследники Путин им Медведев. Отношение же их к Богу: Путин дважды дарил иконы православной церкви стоимостью во многие миллионы долларов, а в Москве стоит масса церквей 18-19 веков с изображением масонских знаков. Самая заметная - на Яузской набережной. Если москвич вы - сходите, убедитесь в этом. Богоборчество же - и вовсе из другой песни: из древнегреческого фольклора, если можно так выразиться, от Прометея, а из иудейского - о том, как Иаков боролся с Богом. Даже Бруно и Галилея не называла церковь богоборцами. Ибо в этом случае речь идет о существе, способном вызвать Бога на поединок. Подобное самоназвание давали себе члены общества "Безбожник", но церковь, интересы которой вы тут защищаете, с этим определением категорически не соглашалась и таких слов из уст своей паствы не приветствовала.
Кстати, Собчак - крестный отец нынешней кремлевской верхушки - был франкмасоном. И еще, постарайтесь впредь не хамить, если желаете, чтобы вам отвечали, не уподобляйтесь, пожалуйста, Аргоше, защитнику масонов, кстати. Он просто не умеет разговаривать по-человечески.
Валерий
- Открытое письмо С.А.Ковалёва господам Путину, Чурову и Лаврову подтверждает, что Ковалёв жив. Вот ссылка
http://cook.livejournal.com/70778.html?mode=reply
- Ю. Х. - у
Признаться, не помню того, чтобы первой заповедью было убийство богохульников. Во всяком случае, в каноническом тексте Нового Завета я подобного утверждения не встречал. Подтекстов - масса, а прямого призыва к уничтожению инакомыслящих не припоминаю. Тема, кстати, к знаменитой главе в "Братьях Карамазовых" Это - во-первых.
Во-вторых, меня удивляет ваше стремление менять тему диспута и даже не переводить оную в иную плоскость, а просто заменять тему морали современного общества, с которой вы начали диспут, на тему: проститутка ли история, как наука? Тем паче, что об этом мы с вами уже тут однажды беседовали.
В раже борьбы с религиозным мракобесием атеисты порой настолько были агрессивны к верующим, что принесли скорее более вреда, чем пользы, для искоренения опиума из мозгов народа. Пример - Ярославский, так называемый профессор, член ЦК ВКП(б), по происхождению выкрест, руководивший как раз той вакханалией по уничтожению церквей, икон и прочих святынь для народа, который он хотел облагодетельствовать по принципу Бармалея: "А кто не будет довольным и счастливым, того я в бараний рог согну, в порошок сотру". Он написал ныне очень ловко используемую в пропаганде религиозного мракобесия "Книгу для верующих и неверующих".
Давайте будем деликатными и ответственными за свои слова по отношению к людям, которые в силу ли своего воспитания, по причне ли духовного кризиса, случившегося на фоне крушения идеалов в период социальных изменений в окружающем нас мире, нашли спасение свое в обращении к Всевышнему. Тут надо отметить один факт: инженерное образование, а также биологическое дают некий особый строй ума, который отличает нас от гуманитариев и прикладников. Последние две категории вкупе с малоообразованными людьми и являются людьми верующими, активно пропагандирующими теологические принципы бытия в противовес экспериментальным. А вот Бруно был теолог - и переступил эту незримую, н столь ощутимую и по сей день грань. В мировой науке не так много людей было, способных совершить столь грандиозный переворот в собственной душе: итальянец Лео Таксиль, кардинал, написавший "Забавную Библию" и "Забавное Евангелие", а также бывший польский католический теолог Зенон Косидовский, создавший пару блестящих монографий "Библейские сказания" и "Евангельские сказания". Еще была книга Крывелева "Что знает история об Иисусе Христе?", написанная, как и вышеперечисленные, аналитиком с математическим строем мышления и со знанием латыни, древнегреческого, арамейского, с опытом анализа философских трактатов и схоластических сочинений древности.
К сожалению, ни я, ни, как видно, вы, не владеем в достаточной мере материалом для ведения подобного рода дискуссий, и нашим противникам легко опровергнуть будет наши суждения, опираясь на авторитетам, которые материалистам таковыми не кажутся.
Валерий
- Валерий Куклин:Ну, вот, опять призыв к тому, чтобы инакомыслие "пресечь, собрать все книги бы да сжечь".
Ещё один любитель передёргивать. Будьте любезны, укажите конкретно, где я призывал "пресечь, собрать все книги бы да сжечь"? Только конкретно, пожалуйста.
Что касается "гиганта Возрождения", то обычно когда спрашиваешь, что же такого гениального есть у этого гиганта, то вразумительного ответа не получаешь.
- Миленькие, сладенькие, красивые и кучерявые! отстаньте за ради Вашего Христа от нас. Не надобны Вы нам. Не Вам учить нас. Нет у Вас ничего более того, чего бы мы не могли бы прочесть и понять. Не надо нас наставлять постоянно. Не хотим мы ни новых крестовых походов, ни новых гонений на ╚ведьм╩.
Это что за тон, юноша?
Тогда и я Вам скажу: вот и отстаньте, "сладенький, красивый и кучерявый" и идите проповедовать свои антихристианские взгляды в другое место. Или Вы полагаете, что Ваше "иудохристианский бог" останется без ответа?
Заявление Ваше о том, что "нет ничего такого, что вы не могли бы прочитать и понять", вызывает вполне обоснованные сомнения, поскольку Вы не понимаете совершенно очевидной непредвзятому человеку вещи: из утверждения о том, что Бруно был еретиком и кощунником отнюдь не следует оправдание его казни. Я могу понять, что как любого богоборца Вас не интересует истинное положение дел, но я писал это не для Вас. Так что потрудитесь, пожалуйста, в будущем не затыкать мне рот, очень этим обяжете.
- ╚Никто в Советском Союзе не сдавал кандидатский минимум по научному коммунизму. Сдавали по философии. Впрочем, для Ю.Х. очевидно всё едино - философия иль научный коммунизм.╩
Спешу извиниться и поправится формально Вы правы, речь действительно идёт о философии с позиций идеологии. Даже припоминаю, что мне ╚влепили╩ четвёрку за уклон. И правильно сделали.
- Анониму
Ну, вот, опять призыв к тому, чтобы инакомыслие "пресечь, собрать все книги бы да сжечь". Даже если признать наличие самомнения и мании величия у Бруно, чего из приведенного вами отрывка, по-моему, не следует, а из вашего комментария следует только оный вывод, хотя вы его траскрипировали иначе, то и в этом случае это не делает беспочвенным его мнение о себе, как о гиганте мысли. Вы постарайтесь абстрагироваться во времени, перенесите себя в систему координат докоперниковой философии, поставьте себя в систему координат Птолемея - и после этого попробуйте задаться вопросом: одни ли вы во Вселенной? Сама мысль поставить этот вопрос перед человечеством в 16 веке ставит Бруно выше по интеллекту всего христианского человечества того времени вместе взятого. Не так давно мы спорили по поводу подобных вопросов, поставленных перед послекоперниковой цивилизацией профессором Шкловским - и опровергатели его не пользовались терминологией и логикой средневековых схоластов, как этого вы требуете от нас. Противников у этого советского ученого было множество в ученом мире. Только ведь не сожгли они Шкловского, а вот католическая церковь 16 века не нашла ничего лучшего для укрепления этой для нее ереси, как сжечь мудреца и, кстати, довольно-таки молодого человека.
Неужели вас никогда не волновал вопрос о том, отчего человек разумен, были ли пришельцы на Земле, зачем мы живем? И вы никогда не читали фантастических рассказов и романов?
Особо благодарю за приведенную сноску, обязательно прочитаю подлинные (или приписываемые) тексты Бруно, чтобы иметь право более глубоко разобраться в этом поистине титане Возрождения.
Валерий
-
╚Почему же Бруно так превозносят? Ответ очевиден: его превозношение и абсолютно преувеличенная оценка его роли - прямая заслуга антихристианских и антицерковных сил. Атеистов, масонов и прочих богоборцев.╩
Миленькие, сладенькие, красивые и кучерявые! отстаньте за ради Вашего Христа от нас. Не надобны Вы нам. Не Вам учить нас. Нет у Вас ничего более того, чего бы мы не могли бы прочесть и понять. Не надо нас наставлять постоянно. Не хотим мы ни новых крестовых походов, ни новых гонений на ╚ведьм╩.
Даже в этом маленьком послании Вы умудрились обвинить всех кроме себя. Ну все кругом плохие, еретики и постоянно хотят кощунствовать, а особенно те, которые смеют думать. Неужле же Вы не видите, как постоянно натравляете одних против других? Кто Вам дал это право?
Ну не сжигали бы Бруно плюнули бы и отошли - и никакой истории и не было бы. Чего с ╚дураками╩ связываться? Чего Вы так слов-то боитесь?
Куклину
Валерий Васильевич, а ведь первейшей заповедью является убийство ╚богохульников╩ человеческими руками. Это люди решают кто ╚богохульник╩, а кто нет? Выкинем эту заповедь?
- Марина Ершова:
И нет никакой надежды на перерождение, возрождение или Нового Мессию?Никакого нового мессии не будет. Будет - Антихрист, который и назовёт себя "истинным мессией". В отличие от того "слабака иудея, которого распяли на кресте, и которого рабы назвали своим богом". Не сомневаюсь, что Ю.Х. вам поведает подробности.
PS. Имя моё, дорогая Марина, Вам ничего не скажет, я здесь раньше ничего не писал. Поэтому соглашусь на любое.
- В нашем славном социалистическом прошлом была такая дисциплина - научный коммунизм. Лично я учил её в институте и сдавал по ней канд. минимум. Никто в Советском Союзе не сдавал кандидатский минимум по научному коммунизму. Сдавали по философии. Впрочем, для Ю.Х. очевидно всё едино - философия иль научный коммунизм.
- Уважаемые Маркс Тартаковский, Валерий Васильевич и Ю.Х.! Спасибо за диспут о историческом моменте, морали и нравственности, характерном данному этапу развития. Но хотелось бы, чтобы Вы развили и углубили эту дискуссию вот, например, в каком направлении: в чем Вы предугадываете истоки морали и нравственности следующего поколения?
Валерий Васильевич!Неужели так все мрачно, как Вы пишете: "...нынешнюю трагедию морали и этики христианских народов, измена которым и приведёт оные к исчезновению с планеты..."?
И нет никакой надежды на перерождение, возраждение или Нового Мессию?
- Я плохо знаю суть учения Д. Бруно, которое дало посыл для данной дискуссии, хотя и описал казнь оного в одной из исторических повестей, так и не увидевших света.. Но, мне думается, в качестве профессионального теолога и безусловного гиганта мысли...
С сочинениями Бруно можно ознакомиться на этой странице - http://renaissance.rchgi.spb.ru/Bruno/opus.htm.
Почитав приведённые там сочинения, нетрудно убедиться, что гигантом мысли Бруно не был (всем, кто с этим утверждением не согласен, предлагаю привести те оригинальные положения Бруно, которые можно было бы расценить как выдающиеся). За исключением, пожалуй, самомнения. Здесь с Бруно мало кто может сравниться. Вот как он пишет о себе в третьем лице в диалоге "Пир на пепле":
Так перед лицом здравого смысла он ключом тщательнейших исследований открыл те убежища истины, которые могут быть нами обнаружены, обнажил скрытую под покровом природу, раскрыл глаза у кротов, излечил слепых, которые не могли поднять глаза, чтобы поглядеть на свой образ в зеркалах, со всех сторон окружавших их, развязал язык у немых, не умевших и не осмеливавшихся объяснять смутные чувства, излечил хромых, которые не могли совершить то движение духа вперед, к которому не способен человек, состоящий из неблагородной и разложимой материи; это он заставил людей находиться на солнце, луне и других названных светилах, как если бы люди были их первоначальными обитателями..
Причём для человека, знакомого со Священным писанием очевиден вполне кощунственный характер этого самомнения, ибо перед нами явные параллели с Христом - раскрыл глаза у незрячих (кротов), излечил слепых, исцелил хромых...
Почему же Бруно так превозносят? Ответ очевиден: его превозношение и абсолютно преувеличенная оценка его роли - прямая заслуга антихристианских и антицерковных сил. Атеистов, масонов и прочих богоборцев.
- 27.10.07.
Путин снова, как это бывало не раз
Нам на уши повесил лапшу
Демократии весело, что на заказ
Он покажет дзюдо и ушу
То, что цены взлетели, не власти ума
Нет на роже опухшей узды
Но зато в голове её много дерьма
А в руках не правленья бразды
Стали бывшие слуги теперь господа
Гегемоном потерян был вес
А мечту унесла перестройки вода
И спортивный чинуш интерес
А пока Горбачёв на Форосе ловил
Толи рыбу, а толи ворон
Оппонент его Боря мятеж подавил
Понесла вся Россия урон
На воронке недолго играл музыкант
Распоясался алкоголизм
Был по пьяни вручён им и Путину грант
Тот в свисток обыграл плюрализм
За два срока оброс и как бурый медведь
Стал играть он с тузом в рукаве
Не сажают вершки с корешками и впредь
Всем пастись им в казне по траве
А народ, как и раньше в загоне стоит
Ему веточек хвойных не жаль
Путин явно подрос, в декабре протрубит
Всем в рожок власть окрепла, как сталь
Как ей кажется, не замечая сама
Что коррупция слабость и смерть
Власть ворует, однако пустует тюрьма
Их по кругу несёт круговерть
Но из искр возгорятся в России костры
Демократия эта падёт
Как штыки мои строки от гнева остры
Революция скоро придёт
Ни чему не учила история власть
Те же грабли, наступит и срок
Путин вляпался так, что осталось упасть
Это будет последний! урок.
- [80.252.136.66] Ю.Х. - Куклину В.
- История известная проститутка. ЭТО известно пока немногим, но скоро, в наш информационный век, станет всеобщим достоянием. Что такое история? - это события и факты зафиксированные документально. Это, собственно, перечень этих событий и фактов.
Но кому, позвольте Вас спросить, интересен голый перечень? Кто будет учить этот длиннющий список?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Неизвестный мне Ю.Х., я думаю, неправ.
Важнейший урок истории в том, что она ничему не учит. Таково расхожее мнение.
╚Историк пророк, предсказывающий назад╩ ироническое замечание Фридриха Гегеля.
Порой сами историки иронизируют над своей наукой, полагая, что ╚Теория относительности╩ приложима, скорее, не к физике, а к истории.
Знание прошлого всегда несколько приблизительно. Вот характерный профессиональный анекдот.
Когда-нибудь наш дальний потомок, роясь в прахе веков, отыщет очки, пенсне и монокль и решит, что очки (в капитальной оправе, с дужками) носил, вероятно, человек весьма состоятельный, пенсне, кое-как цеплявшееся за нос, принадлежало лицу среднего достатка, тогда как монокль конечно же, пролетарию, которому недостало средств даже на приобретение второго стекла...
И вот как обращается один историк (Сергей Хмельницкий) к другому (Юрию Герчуку):
...Ты времени сын, тебе не дано Постигнуть в плену систем, Что сгнили мосты и давным-давно Фиалки пахнут не тем, Что корни пуская, живя в борьбе, Летя кувырком во тьму, Эпоха подобна самой себе И более ничему...
К историкам и истории отношение обычно настороженное:
Я на мир взираю из-под столика: Век двадцатый век необычайный... Чем столетье интересней для историка, Тем оно для современника печальней. (Николай Глазков).
В сущности, о том же, но в иной тональности, Федор Тютчев:
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые,
Его призвали Всеблагие,
Как собеседника на пир,
Он их высоких зрелищ зритель...
Всё так. Всё по-своему справедливо. Но лично мне ближе суждение библейского Экклесиаста:
╚Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: ╚смотри, вот это новое╩; но это было уже в веках, бывших прежде нас╩.
Сказано чересчур категорично, но в принципе верно.
Еще ближе мне суждение тоже небезызвестного Козьмы Пруткова:
╚Если бы всё прошедшее было настоящим, а настоящее продолжало существовать наряду с будущим, кто был бы в силах разобрать: где причины и где последствия?.. Настоящее есть следствие прошедшего, а потому непрестанно обращай взор свой на зады, чем сбережешь себя от знатных ошибок╩.
И впрямь, кого же и вопрошать о настоящем (и о грядущем, чтобы избегнуть ╚знатных ошибок╩), как не человека, сведущего в том, что уже было?
-
История известная проститутка. ЭТО известно пока немногим, но скоро, в наш информационный век, станет всеобщим достоянием.
Что такое история? - это события и факты зафиксированные документально. Это, собственно, перечень этих событий и фактов.
Но кому, позвольте Вас спросить, интересен голый перечень? Кто будет учить этот длиннющий список?
Интересна не эта вереница свидетельств, а их интерпретация, их толкование! Интересно не то, что в таком-то году такой-то исторический деятель совершил такие-то действия а интересны мотивы, которые всегда останутся в тайне. Почему? Зачем? В чём логика?
Не так трудно сообразить, что на конечном перечне фактов (а число фактов всегда конечно), возможно составить бесчисленное множество объяснений.
Я не совсем уверен, что между Хаммурапи и Моисеем пролегла нравственная пропасть. 10 моисеевых заповедей не есть нравственные нормы - это уголовные законы. Для Моисея это были не нравственные пожелания - это были именно законы, за нарушение которых полагалось смертное наказание они уголовно преследовались. Нарушавших субботу, полицейским образом выслеживали и смертельным образом наказывали, верховным способом.
Я хотел написать об этом попозже, но Вы как всегда предвосхищаете события.
Трагедия, на мой взгляд, заключается в том, что власти (по всему миру) не совсем понимают, в какую эпоху мы вступаем. Повсеместно нарождаются люди, которым трудно, если невозможно, втюхивать уже бездоказательные догмы это уже другие люди. Они, кажется, уже рождаются другими.
Я могу продолжить, а могу и заткнутся. Дело не во мне.
- Ю. Х. - у
У вас получился прелестный экспромт, написан ярко, сочно, образно, из которого вполне возможно, получится глубокая и серьёзная статья на тему, на которую ныне наложено обществом России табу: нравственно ли содержание нынешней России? Очень уместно звучит она и в контексте обсуждаемого здесь материала о Джордано Бруно, ибо, как выясняется сейчас, никто фактически ничего не знает о человеке, перевернувшем мир еще в 16 веке, все пользуются источниками, полученными из третьих, пятых и десятых рук, никто из участников ДК не знаком ни с материалами следствия, ни с текстами сочинений самого еретика, оказавшегося, как выясняется, более правым, чем вся католическая церковь, ибо опиралась, как вы правильно изволили заметить, не на тупую веру и признание догматов, а на принцип, заложенный еще Роджером Бэконом в 13 веке: истина познаваема, а потому обязательно должна быть исследована и именно не эмпирическим путем, а с помощью опытов. При этом обратим внимание и на такой с виду незначительный для нас, но архиважный для средневековых схоластов, факт, что Бруно обвинял церковников в фарисействе, ибо образ жизни их и поведение находились и по сию пору продолжает находиться в полном противоречии с нормами морали и этики, ими проповедуемыми.
Из всех участников ДК лишь один я на протяжении ряда лет аппелирую к сугубо христианской морали, как мере правомочности существования художественных произведений и посыла на затрату труда для их создания, потому ряд ваших резких суждений по поводу основ христианской этики, несмотря на то, что являюсь убеждённым атеистом, принимаю на себя и со многими из них вполне согласен в принципе. Но...
Методологически вы себя ведете правильно, а вот доказательная база не всегда на высоте. Во-первых, Законы Хаммурапи не несут в себе ни пылинки морали и потому их ни в коем случае нельзя ставить на одну доску с Заповедями Бога, переданных Моисею Творцом отдельно взятой Вселенной. Кодекс Хаммурапи это, если так можно выразиться, свидетельство отсутствия морали и этики в нашем понимании этих понятий в обществе государств Месопотамии, это свод законом общества, поклоняющегося Златому тельцу, общества новоиудейской философии,, философии банкиров Франции, ломбардских ростовщиков, Ротшильда, общества, находящегося в полном противоречии в сути своей с Десятикнижием Моисеевым. У Хаммурапи закон основывается на примате денег над человеком: хочешь убить раба убивай, но плати столько, хочешь убить соседа плати вдвое, хочешь убить своего начальника плати втрое, хочешь убить царского сановника заплати вдесятеро, украл поделись с государем частью сворованного, и так далее, и тому подобное.
Чиновники Хаммурапи создали очень рациональный свод законов для, условно скажем, троглодитов. Моисей принёс в мир Мораль Бога, которая в сути своей находится в полном противоречии с Моралью Хаммурапи. Именно для того, чтобы троглодиты хотя бы краем уха прислушались к оной, Моисею пришлось свои заповеди вложить в уста Всевышнего, дабы никто из сбежавших
из Египта иудеев не посмел оспорить их, был вынужден втайне ото всех вычеканить каменным зубилом на известковых плитах не украденным еще иудеями у финикян шрифтом слова тех заповедей, притащить на своих могучих плечах эти добрых полтонны камней весьма ленивому в те еще годы народу кочевников, а потом таскаться сорок лет с этой вечно ноющей толпой и с этим несъедобным грузом по крохотной пустыне, рассчитывая маршрут таким образом, чтобы, не дай Бог, не выскочить раньше времени на плодородные земли мутного Иордавна. И весь этот колоссальный труд был произведён с тем, чтобы внуки и правнуки сбежавших из Египта иудеев с рождения своего приняли догматы новой морали, как непреложные. Именно опираясь на эти догматы, иудеи, оказавшиеся на чужой им по сути земле, земле предков в 10-12 коленах (тоже, кстати, захвативших их силой, придя в Землю Обетованную из фактически родной иудеям Аравии), создали и государства свои, и из сорока разбойничьих и скотоводческих племён-семей превратились в могучую по тем временам нацию.
Если читать Библию внимательно, то обращает на себя внимание тот факт, что стремление поклоняться Златому тельцу является естественным животным стремлением биосоциального существа по имени человек, и находится в полном противоречии с его божественным началом. Евреи же на протяжении всего ветхозаветного периода своего существования НЕСКОЛЬКО раз предавали своего Бога и поклонялись Тельцу и всегда в результате оказывались наказываемы Им, превращались из нации могущественной и великой в толпу бродяг и униженных рабов. Именно этот речитатив лег в основу принципов новой, сугубо гуманистической религии, проповедуемой Христом и его сторонниками из кумранских общин, именно он практически без изменений остался в ортодоксальной церкви, именно он, а не что иное, послужил предметом для первого раскола церкви на католицизм и православие, именно он впоследствии и породил Реформацию и продолжает дробить все ставшие уж бывшими христианскими церкви, делает европейские нации недееспособными, обречёнными на поглощение белой расы жёлтой. Произошёл опять-таки перелом в сознании представителей богоизбранного народа, за которым пошли послушным стадом и христиане: староиудейская, мораль Моисея оказалась подмятой новоиудейской моралью лавочников и ростовщиков, возведших Золотого тельца в национальный символ глобалистического, космополитического общества. Стоит обратить внимание на программную речь второго наследника Ельцина и бывшего холуя вождя бандитского Петербурга Собчака, возможного президента России Медведева, в которой тот чётко и недвусмысленно объявил основной своей целью разрушение общинного менталитета российских народов и объявил курсом страны формирование в сознание россиян индивидуалистического сознания, то есть на разрушение христианских морально-этических ценностей. При этом следует обратить внимание на то, что Медведев происходит из хорошей еврейской семьи, за всю жизнь не держал в руках ничего тяжелее собственного полового органа, имеет миллиардодолларовые счета в обшорных банках, то есть является типичным Левитом в библейском понимании этого слова (периода предательства народа Израиела своему Богу).
Я плохо знаю суть учения Д. Бруно, которое дало посыл для данной дискуссии, хотя и описал казнь оного в одной из исторических повестей, так и не увидевших света..Но, мне думается, в качестве профессионального теолога и безусловного гиганта мысли, он мог предугадать и нынешнюю трагедию морали и этики христианских народов, измена которым и приведёт оные к исчезновению с планеты. Католицизм и православие будут сохраняться лишь в монастырских общинах с их обетом безбрачия, а все остальные якобы христианские народы если и будут лет так через пятьдесят-сто креститься, то обращаться станут к Будде или к Аллаху. Пример тому первый Косово.
С уважением, Валерий
-
В нашем славном социалистическом прошлом была такая дисциплина - научный коммунизм. Лично я учил её в институте и сдавал по ней канд. минимум. И в школе я изучал её основы.
И я хорошо помню наше отношение к этому предмету. Негласно люди просто потешались над беспредметностью предмета. И к концу обучения, я осознал, что трагедия ╚научного коммунизма╩ заключена именно в полном отсутствии науки в её идеологических водах. И эта идеология навязывалась сверху. Это странно, но, заставляя постигать ╚научный коммунизм╩, власти, тем самым готовили кадры и ряды своих будущих идеологических противников, которые с полным уже знанием дела не видели в чём, собственно, ближайшая научная неотвратимость светлого будущего.
И так люди смутно начали постигать: ни им, ни их детям, ни их внукам, ни внукам внуков и далеко в глубь времен, ничего окончательно коммунистического не светит - это очень далёкая, если вообще возможная, перспектива.
Вот с этого пункта, кажется, и началось падение СССР. Идеология, которая повсеместно настольчиво пропагандировалась, воспринималась народонаселением полным ╚ля-ля╩. Вера в коммунизм кончалась, и начинались вполне научные хватательные рефлексы по самостоятельному обеспечению индивидуального процветания.
Теперь нам предлагают то же самое, только с противоположным знаком. Нам говорят: ну должна же быть у народа идеология пущай это будет христианская вера и её нравственность - и её мы начнём преподавать в школах, введем в институтах и университетах, будем принимать в виде минимумов.
Воистину: сколько раз мы должны наступать на эти грабли?!! Я уже вижу этих учеников, абитуриентов, студентов, преподавателей, которые будут на ╚кухнях╩ снова потешаться. .
╚Убеждённые╩ коммунисты становятся ╚убежденными╩ православными, но я хорошо знаю свой народ и знаю, как он может искренне притворяться я сам умею это делать.
В чём мой личный шкурный интерес? Зачем я предупреждаю? Пусть окончательно разобьют себе голову?
Ответ: я не хочу более терять своё собственноё время на проживание процесса, результат, которого известен заранее. Это опять, сильно подозреваю, кончится катастрофой.
Тут совсем как с дедушкой Лениным: с течением времени и радением усердных, художественный образ значительно перерос реальный персонах, и образ, в конечном счёте, стал противоречить прототипу. И столкновение всегда неизбежно! Как же ж так - он и зайчиков стрелял, и шашни с армандами водил, и дурной болезнью маялся, и приказы подписывал - нет!, нет!, это не тот Ленин, которого мы хотим!
Христианство уже не есть религиозная секта (партия), - оно переросло себя! Христос уже не есть тот Христос, который прописан в Н.З.. Образ Христа, в людском воображении, стал значительно Выше библейского! И если люди внимательно прочтут Н.З, а тем более В.З.(С.З.), они содрогнутся своим открытиям, если, естественно, хватит смелости заглянуть правде в ╚торец╩.
А их теперь будут заставлять! И они массовым порядком поймут: Бог и иудохристианский бог это, кажется, разные вещи.
| 279733 ""
|
2008-02-23 19:51:50
|
| [96.237.69.18] Аргоша |
|
- 279726 = Валерий Куклин = 2008-02-23 10:17:38 Демагогическим туманом не прикрыть психологию дезертирства и самострельства.
Назад
Далее
