Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Дорогой Валерий, прошу Вас не обижаться. Материалы по Вашей ссылке я изучил, они меня не впечатлили. Шаламова я читал, а сейчас читаю Солоневича. Не знаю, где Вы учились искусству ведения беседы, но прошу Вас впредь воздержаться от оскорблений.
- Соолдатову
Олег, я вовсе не прославляю Сталина. Более того, я могу представить вам массу вам совершенно неизвестных тебе фактов, которые заставляют меня относиться к нему хуже, чем ты можешь себе представить. Но это не значит, что надо огульно охаивать человека, который принес миру больше пользы, чем любой из его хулителей, слова которых ты порой бездумно повторяешь. Так, например, твое последнее высказывание полностью безосновательно и носит сугубо цитатный характер, ибо, к примеру, тебе неизвестно, что это именно Сталин, и вслед за ним Молотов на сессии ООН, заявили, что вполне возможно мирное сосуществование двух различных социальных систем и крайне необходимо, чтобы капитализм и социализм не враждовали, а взаимно заботились о благополучии своих гражждан. Именно это заявление Молотова вынудило Черчилля выступит с Фултонской речью и объявить холодную войу СССР. Кстати, до агрессии в Афганистане СССР после 1945 года не совершал нападения на иностранные державы. А вот западные демократии всем этим занимались и продолжают заниматься всегда. В прошлом веке лидеры демократии и основные пропагандисты демократических ценностей, прав человека, США 82 раза выступали в качестве агрессора. Если бы вы были постарше, то могли бы помнить фотографии жертв американцев во Вьетнаме. Сейчас ничего подобного СМИ не публикует, но, мне думается, такого ужаса, какой происходит сейчас в странах, куда несут демократию самолеты, бомбы и военнослужащие США, не придумал и Хичкок. Все беды нынешней России - игрушки в сравнении с теми, что пережили преданные новорусской Россией югославы. Ничего равного тому, что совершали германские фашисты и нынешние демократы, не совершали солдаты и офицеры Красной Армии. Вас это, возможно и удивит, но это факт: вся антисталинская пропаганда имеет свое начало в геббельсовском аппарате фашистской Германии. То есть Гитлер начал, Трумен и Черчилль продолжили, Голда Мейир подхватила, а Горбачев закрепил в сознании масс. Я в своей жизни встречался с не одним десятком лиц, отсидевших в сталинских лагерях. Поверьте, их было на десять порядков меньше по числу, чем лиц, которые в те годы не сидели, но, если верить статистике нынешней пропаганды, то сидеть должны были 6 из 10 взрослых. Но больше всего вони неслось от тех, кто о страданиях перенесших те тяготы людей знал понаслышке. Или от таких, как Солженицын, - стукачах НКВД в зоне. Я не прошу вас попасть в зону. Тюрма - это плохо, я знаю это не понаслышке. Почитайте Шаламова, раз уж нет у вас возможности встретиться с настоящими жертавми сталинского режима. Или прочитайте мою статью "Достали", опубликованную здесь. Тамошняя "жертва сталинских репрессий" был человеком в партийном авторитете, который имел право таких, как я, сажать пачками. Кстати, он и доносы писал. Это я совершенно точно знаю от своего старшего коллеги, едва отмазавшегося от обвинений, сотворенных такого рода "страдальцем трудовых лагерей". Вспомните Васю Аксенова, бывшего своим в банде золотой молодежи Москвы и Ленинграда, вхожего во все кабинеты кремлевские, а потом вполне спокойно обменявшего московские аппартаменеты на американские, чтоб, вернувшись в Россию, облизывать зады своим якобы преследователям и одновременно поливать в книгах их грязью. Я дал тебе пару сносок, Олег. Надеялся, что ты прочитаешь, напрягая свои аналитические способности. но ты в ответ заявил такое похабство, что возникло ощущение, что меня облили грязью. Зачем? Меня всегда удивляли люди, которые старательно напяливают на своих собеседников некие ярлыки и маски. С какой целью вы это делаете, ребята? В 1968 году мы спорили куда яростнее и агрессивней, чем я выступаю сейчас на ДК, но нашелся всего лишь один человек, который обвинил меня в антисоветизме и накатал телегу в комитет. Сейчас создается впечатление, что за любое слово не по шерсти норовите вы написать сто телег. На фи га вам это нужно? Пишу так, ибо вижу провокацию в твоем вопросе, Олег. Подленько звучит твой вопрос: а случись война России с Германии, на чьей стороне вы будете, товарищ Куклин? Если к человеку обращаются так, то значит это, что ответ вам известен. Так зачем мне отвечать? Но мой ответ будет все-таки: если такое случится, я на стороне Германии воевать не буду, но и защищать нынешний антинародный режим в России не смогу. Так же, как поступят, мне думается, и десятки миллионов граждан России. Но вот те, кто ценят западно-европейские демократии выше славянско-тюркской общинной цивилизации, очень легко встанут на сторону наиболее сильного. А таких тоже десятки миллионов одураченных нынешней бессовестной пропагандой во всей России. Мне очень больно и стыдно было услышать от тебя такого рода вопрос, Олег. В баснях своих ты мне нравился больше.
- Владимир Михайлович! Может, всё-таки свяжетесь с деревней Востряково, чтоб исправили? Мне тоже неловко видеть свою зарисовку о девичьей душе, ╚опалённой желаниями любви╩, с книгой Тутукова несопоставимые вещи!
- Спасибо автору. Текст интересный, но тоже сдвинут и плохо читается.
- Владимир Михайлович! Надо сдвинуть текст - плохо читается.
| 280630 ""
|
2008-04-13 21:37:04
|
| [195.218.170.4] ИЛЧ |
|
- Автору текста следовало бы подкорректировать свои познания в правописании.
- Так и хочется многозначительно протянуть:" Да...".Впечатление от прочитанного тягостное.Полюбить таких героев нельзя, но, к сожалению, правде жизни не откажешь.
Видно ,действительно, все "сложилось ...по ходу музыки".
- Дорогой Валерий, Вы прославляете Сталина, я же опасаюсь его повторения. Ибо врожденное стремление любого сильного диктатора к мировому господству неминуемо ввергнет мир в кровавую бойню. Когда она разразится, Вы в Германии будете на чьей стороне?
- Со вторым пунктом не согласен. Изучать курсы православия - выбор добровольный. Чего еще хотите? И права верующих других концессий <курсы> не ущемляют. С религией в России дела таковы, что от нее все отбились. И большинству мусульман (среди молодежи, а то и старшего поколения) на свои религиозные праздники по фиг так же как и русским на то, что сейчас идет пост. По статистике пост в России соблюдают не более 20 % . И вся это шумиха об ущемление прав от курсов ерунда. Шумиха была бы, если наш многонациональный народ придерживался бы каждый своей религии. Да, в конце концов выбор <курса П> доброволен. Уверен, что ислам введет и свои курсы.
И это правильно. И это не разделит наших ребятишек. Так как курсы будут о хорошем с выводом что мы одна семья.
с ув. Максим Есипов
- Да что там меня прочесть минутное дело.
Я в данный момент ограничусь небольшими текстами, пока не появится возможность распечатки
Ну не могу я с монитора читать Какое то восприятие текста особенно масштабное
Когда читаешь книгу, то хоть ноги можно протянуть. И полностью погружаешься )
╚Человек узнаваемый╩ Уже??? Ни фига себе. Неее мне такая узнаваемость без единой книги не нужна
Вам то легко говорить разрисуйте ╚сюжетец╩ Легче сюжет придумать ( да и то полюбому что - то подобное наверно существует в литературе) чем разрисовать. Я еще не созрел к столь ответственному делу. Легче стишок написать.
)))
с ув. Максим Есипов
- К сожалению, музыка "не дотягивает" до текста. Текст - чист, искреннен и индивидуален. А музыка - "общее место", к тому же, весьма вялое. Отсутствует динамика. В тексте очень чётко и просто выражено стремление преодолеть драматизм краткости бытия противопоставлением ему "вечности" самого сильного человеческого чувства - любви.
- Всеобъемлющая пьеса, эпоха шАбаша представлена особенно полно и ярко. Но неужели только так клин клином? Беспредел беспределом? А что остаётся робким и духовно слабым?
Стать жертвами либо притаиться и переждать (что по-человечески понятно), либо превратиться в бузотёров и примкнуть к лагерю силы? Как правило, так и случается, ибо робкие материал коньюктуры.
- Максимушка, однако... Ждёте, чтоб Вас прочли, а сами читать не хотите. Ишь, какой!... А антиреклама, да ещё в квадрате тоже реклама. Я же говорю Вы человек узнаваемый. А сюжетец свой уж сами разрисуйте.
- Спасибо, Борис. И Вам здоровья. С Букеровскими премиями не знакома всё больше с Почётными грамотами. Жду новых Ваших произведений.
| 280621 ""
|
2008-04-13 14:13:55
|
| [212.152.36.168] прохожий |
|
- слова "чтобы начать интервенцию" надо заменить на "прямую военную интервенцию"
- Прохожему
Лично я поддерживаю ваше письмо. Но, мне думается, что нынешнее компрадорское руководство страной заинтересовано как раз-таки в том, чтобы хозяева их развалили Россию, как Югославию, а потому они обязательно сделают все наперекор вашему предложению. Но если надо подприсаться под вашим обращением, подпишусь.
Валерий
- Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
В условиях все более частого проявления рецидивов неоправданного расхода средств в деятельности отдельных отраслей науки, прежде всего Минобрнауки России, мы считаем необходимым заявить следующее:
1. Сохранение прав на светское образование, прописанных в гл.1.14.конст.РФ является законом, предполагающим равенство всех религий, предостерегает от недопущения сепаратистских движений в не национальных областях проживания.
2. Просим Вас полностью исключить преподавание православия в школах и вузах, являющееся перспективе явной угрозой территориальной целостности государства.
3. Просим Вас обозначить свое отношение к Православной Церкви как к Национальной религии без ущемления прав верующих других концессий.
4. Подвергая насильственной монотеистичной клерикализации многонациональную страну будут созданы опасные прецеденты сепаратистских движений, приводящих к региональным конфликтам, подобным Чеченскому. В мировой практике на основании такого регионального конфликта произошла военная агрессия стран НАТО в отношении Югославии. Еще одним примером может служить сам факт образования государства Бангладеш, сценарий которого имеет все шансы повториться на Украине.
5. Полноценное классическое университетское образование в России невозможно построить без учета национальных религий Коми, Эвенков, Татарстана, Еврейской АО. Изучение одной, пусть и доминирующей, религии в школах и ВУЗах является прямым ущемлением прав народностей, проживающих на территории РФ. Что неизбежно создаст предпосылки к региональным конфликтам. Иными словами в многонациональный фундамент страны при помощи православной церкви закладывается сверхмощная религиозная бомба, которая может быть взорвана изнутри с последующей реализацией странами НАТО на территории РФ Косовского сценария. С учетом отрицательного прироста населения РФ в последние десятилетия это вариант развития событий весьма реален в ближайшие 20-30 лет.
6. Обращаемся к Вам с просьбой добиться, несмотря на яростное сопротивление отдельных теологически ангажированных граждан нашего государства, скорейшего положительного решения вопросов:
а) - об официальном запрете в российских школах вариативного курса изучения единой православной религиозной культуры на основе добровольного выбора
б) - о запрете введения в государственной системе аттестации научных работников ученых степеней теологии.
С глубоким уважением и надеждой на Вашу помощь,
Что могли бы предложить уважаемые участники переплетовского форума к данному обращению как нужно подкорректировать этот текст?
p.s. основная фабула текста в том, что при жутком сокращении численности населения сторонним странам весьма резонно воспользоваться религиозными конфликтами, чтобы начать интервенцию на территории РФ.
p.s.s. безусловно, православная вера является национальной(и к этому надо относиться с глубочайшим уважением), но, судя по поведению отдельных государств в отношении дружественых России стран иных формулировок в вышесказанном, к сожалению, не избежать...
| 280618 ""
|
2008-04-13 13:40:52
|
| [83.171.65.254] снова |
|
- Валерий, оказывается большевики изобрели бани?
Это новая для меня, вдохновляющяя на поход в баню,
информация
В общем, пошел в баню.
в пятницу вечером показали страшненький фильм некоего режисера Балабанова называется груз 200
Это конечно не искусство, то есть второй раз смотреть никогда не буду, но я понял, что автор в такой некрофильской форме отомстил некрофилам
Рекомендую 1 раз посмотреть.
- -Ашоту,
и где я делал дезинформацию? Может ваш католик Вазген Второй этих слов не говорил? Может не факт что после "освобождении" своих земель из-под азербайджанской, грузинской и турецкой "оккупации" вы будете претендовать на южные районы России? А может А.Грибоедов, А.Френкель, И.Чавчавадзе, граф де Шолье, де Бан, генерала Маевский тоже дезинформировали людей "так же как и я" когда писали "мусульмане выселяются из своих земель и сюда засляют армян"??
- -Ашоту,
не знаю вас я никого не дезинформирую! Я писал тут кое-какие нюансы которых когда -то я читал на этот счёт не факт что все они верные! Но то-что в его глазах когда он был малеьнким происходили убийства его родственников жесточайшим образом это ФАКТ и на его психике это никак не мог не отразится в будущем...
Сдедите за своими словами!
если в не от куда "сунули" в эту тему Сафарова, то позвольте поступлю адекватно:
День ╚АСАЛА╩
За 11 лет с начала армянской террористической кампании против Турции были убиты 41 турецкий дипломат, члены их семей и другие невинные люди. У Армянской Секретной Армии Освобождения Армении (АСАЛА), являющейся одной из главных реализаторов этих преступлений, похоже, достаточно ясные долговременные цели, хотя они иногда и затуманены фракционностью.
Ее основная фракция хочет ╚освободить╩ восточные провинции Турции и присоединить их к Советскому Союзу. Это было ясно и тенденциозно изложено в редакционной статье официального журнала АСАЛА: ╚Наши силы никогда не выступали против Армянской Советской Социалистической Республики, которая уже освобождена╩.
- Бозгурд!!-у
"извЕните на этот счёт у меня отсутсвуют аргументы".
- Алексей, ваша рецензия-памфлет блестящи. Но мне Витю жалко. Я помню его первый рассказ в СМ, о коем не раз писал. Называется ЗлобА. И тогда он меня потряс. Я был уверен в 1975 году, что на Руси появился большой писатель. А вышел пшик. Этот роман Виктора я не читал. Да и вообще после публикации его очерка о поездке писательской на Мамаев курган по реке Волге, опубликованной в альманахе берлинском "Остров", ничего из его книг и из книг рекламируемых им авторов не читал и читать не буду. Да и ваш памфлет самодостаточен, дает представление о произведении, пожалуй, больше, чеми угадываемый за ним роман.
Валерий
- Я читал ╚Не вызрела╩. Благо рассказ по объему прочтения мал т.к. не люблю читать большие художественные произведения с монитора. Во первых воспринимается ни так как с бумаги, а
во-вторых, распечатывать нет возможности.
Что могу сказать о рассказе. Лично мне рассказ не понравился. Не знаю. Интересней бы было читать: Читатель наслаждается тем, как расцветает их любовь. Их первые встречи на фоне мастерского описания природы. Их наивные рассуждения о том, как они будут жить. Читатель от начала и под конец рассказа уверен, что дело близится к свадьбе. Читатель уже на последних страницах сам представляет, как они будут вместе жить т.к. понимает, что автор к этому и ведет.
И тут темная ночь. Саша спешит на черном жеребце к Любаше (или как у вас отправился в поиски) И по пути встречает изрядно подвыпившую компанию, среди которой Мишка. От мелочи или
оттого, что сам Мишка не равнодушен к Любаше между ними происходит потасовка. После чего толпа расступается, а Саша лежит и больше не встанет.
А можно по-другому: Люба сама толком еще не понимает ( хотя за пол года пора бы уж) любит она или нет. Вроде как видит его что то в ней просыпается, то угасает, что она сама толком и понять не может. И под конец Саша от банального ( не обязательно Мишка) погибает.
И вы невзначай подводите читателя к вопросу - мысли: А СОЗРЕЛА бы Любаша или у них ничего бы не вышло?
А в рассказе слух мой резанула строчка: ╚Муж на фронт ушёл, погиб почти сразу╩ Не знаю, как то по-татарски звучит. ╚ Погиб зразу╩ : ) Может и ошибаюсь.
В общем вот Не проголосовал. Особо строго не судите. Написал то, как мне видится глазами читателя.
С ув. Максим Есипов.
- Я читал ╚Не вызрела╩. Благо рассказ по объему прочтения мал т.к. не люблю читать большие художественные произведения с монитора. Во первых воспринимается ни так как с бумаги, а
во-вторых, распечатывать нет возможности.
Что могу сказать о рассказе. Лично мне рассказ не понравился. Не знаю. Интересней бы было читать: Читатель наслаждается тем, как расцветает их любовь. Их первые встречи на фоне мастерского описания природы. Их наивные рассуждения о том, как они будут жить. Читатель от начала и под конец рассказа уверен, что дело близится к свадьбе. Читатель уже на последних страницах сам представляет, как они будут вместе жить т.к. понимает, что автор к этому и ведет.
И тут темная ночь. Саша спешит на черном жеребце к Любаше (или как у вас отправился в поиски) И по пути встречает изрядно подвыпившую компанию, среди которой Мишка. От мелочи или
оттого, что сам Мишка не равнодушен к Любаше между ними происходит потасовка. После чего толпа расступается, а Саша лежит и больше не встанет.
А по-другому: Люба сама толком еще не понимает ( хотя за пол года пора бы уж) любит она или нет. Вроде как видит его что то в ней просыпается, то угасает, что она сама толком и понять не может. И под конец Саша от банального ( не обязательно Мишка) погибает.
И вы невзначай подводите читателя к вопросу - мысли: А СОЗРЕЛА бы Любаша или у них ничего бы не вышло?
А в рассказе слух мой резанула строчка: ╚Муж на фронт ушёл, погиб почти сразу╩ Не знаю, как то по-татарски звучит. ╚ Погиб зразу╩ : ) Может и ошибаюсь.
В общем вот Не проголосовал. Особо строго не судите. Написал то, как мне видится глазами читателя.
С ув. Максим Есипов.
- БЛЕСТЯЩАЯ РАБОТА ДАВНО ТАК НЕ СМЕЯЛСЯ ОТ НАСТОЯЩЕЙ САТИРЫ НА ВСЮ КОЛОННУ НОМЕР ПЯТЬ . СКОЛЬКО ТАЛАНТОВ ЕЩЕ НА РУСИ . А НА ПОЛКАХ книжных магазинов МУРЛО ЭТОГО ЛИТЕРАТУРНОГО ОБМЫЛКА, ШУСТРИЛЫ ПО ЛИТЕРАМ , ЧТО ПРОМЫШЛЯЕТ МЕТОДИЧНЫМ ВБИВАНИЕМ ОДНОЙ РУСОФОБСКОЙ ПОДЛОСТИ :РОССИЯ -ЭТО "ОБЛИЗЬЯНА" ЗАПАДА , НЕДОЗАПАД ,СМЕРДЯКОВ ,КОТОРЫЙ ТОЖЕ В БАРЕ ЖЕЛАЕТ , НО СПЕРВА ПУСТЬ ЛЕТ ДВЕСТИ НА ЗАДНЕМ ДВОРЕ ПОУЧИТСЯ ЗАПАДНЫМ ПРИВЫЧКАМ к-а
- Дочитать "Диверсанта" не смог. Таким слогом может писать только какой - нибудь ПТУшник.
- Только что пришла с концерта Владимира!Получила истинное удовольствие!Дай Бог ему здоровья и творческих успехов!Пожалуй , только на его концертах можно увидеть так много одухотворённых лиц.Песни Владимира уникальны по воздействию на людей ,страждущих понять свою душу , историю своей Родины, Мировую историю да и по сути смысл жизни.Спасибо!
- Бозгурд, не надо кричать. За каждое своё слово я готов ответить.
Вы сказали, что Сафаров зарубил армянина, потому что тот вытирал азербайджанским флагом ноги. Я Вам фактами доказал (слова Сафарова на допросе), что такого не было.
Теперь ответьте, пожалуйста, кто из нас дезинформатор?!
- Ашот!
- Будьте уверены я после этого сообщение вам и слово не напишу если вы чего-то опять не понаболтаете! Следите за своими словами! Я говорю то чего я знаю про эту историю! Зачем надо было выпихивать сюда Сафарова! Я не вру, будьте по внимательнее со свими выражениями!!! У меня, не знаю вас, с самоуважениеам и с самоуверенностью всё в порядке!! А таких как я, вы не можете знать!!! Так как по моим расчётом когда вы покинулы город Баку мне было 12 месяцев!! Я вас ещё раз предупреждаю следите за своими словами, кидатся пустыми выражениями типа "хватит врать", "уважай себя" и тд, не имея аргументов против приведённых фактов, может каждый! Вам по секрету скажу мне 17 а вы взрослый мужык, но эту восточную мудрость "Agil yasda deyil, basdadir" вы я надеюсь помните и до с их пор понимаете!
В отличии от некоторых, таких как вы, я не буду игнорировать тех, против кого я не имею аргументов! Но если в следующей раз вы напишите мне что-нибудь по-оккуратнее выберайте свои выражения!!!
С уважением Бозгупрд!
-
Бозгурд, перестаньте врать, уважайте себя.
Насчёт мясника Сафарова. Вот запись из протокола первого допроса:
"Я жалею, что ни одного армянина до сих пор не убил... Меня армия послала на эти курсы, и здесь я узнал, что с нами на курсах находятся двое армян. Скажу, что во мне против армян зародилась ненависть. Вначале еще здоровались, то есть они здоровались со словами "хелло", но я не отвечал им. Причиной (убийства) было то, что они прошли мимо и улыбнулись нам в лицо. В этот момент я решил их убить, т. е. отрубить им головы (...) на рассвете. 18 февраля, около 19. 00 я решил пойти в магазин "Теско". У меня был нож, но я не хотел совершать убийство ножом. Я подумал, если ножом ударю, тогда он может закричать и звать на помощь, а если топором ударю по голове, то сразу потеряет сознание и легче будет отрубить голову. Хочу заметить, что точильный камень также купил к топору и к ножу... 18 февраля выполнил задание по английскому, потом запер дверь на ключ и стал точить топор, потом вышел в коридор покурить... Я выбрал время под утро, чтобы большинство крепко спали и на шум не реагировали".
Как видите, мясник ничего не говорит о флаге, и это Ваши выдумки.
Бозгурд, соизвольте более не обращаться ко мне. Я родился и прожил 16 лет в Баку, потому хорошо знаком с таким типом людей, как Вы. Убеждать вас - что об стенку горох. Впрочем, Вы, скорее всего не из Баку, а из провинции. В Баку редко кто ходил в азербайджанские школы. В основном - в русские.
Будьте здоровы.
-
Валерий Васильевич, снимаю шляпу ╚приезжая╩! Неужели так плохо было с банями, туалетами, гигиеной? Надо покопаться, почитать забавный факт эти туалеты. Третий Рим плачет, однако. Жду Вашего Сталина.
- С интересом просматриваю тексты русских немцев. Еще в школьном возрасте поразило несоответствие представлений о взаимоотношениях наших народов. Учебники, фильмы, книжки - одно, воспоминания моих родных и знакомых - другое.
Речь не о литературе в сегодняшнем её понимании. Шот-лист Русского Букера-2007 ярко демонстрирует попсовое направление, куда с энтузиазмом устремились многие и даже неплохие авторы. Неспроста, наверное, Юрий Поляков заявляет о том, что "Букеровская премия нанесла ущерба литературе не меньше, чем КГБ".
Интересно и важно другое - свидетельства очевидцев тех уже далеких предвоенных, военных и послевоенных лет. Важно и как эти люди воспринимают сегодняшнюю реальность.
Оказывается, Правду нельзя установить на пьедестал раз и навсегда - тут же начинается атака лжи и безумной пропаганды.
Не знаю, как в Германии, а в России война с сфере осмысления событий предвоенных, военных и послевоенных лет продолжается.
От души желаю Вам, Антонина, Владимиру Эйснеру и другим здоровья успехов и новых текстов. Ваш читатель Борис Тропин.
- Я, между прочим, не про героизм Карпова на фронте, а про лизоблюдство сталинских исторических тарелок. Вы, как обычно, передергиваете чужие фразы в угоду собственному узколобию.
- Валерию,
1) Я учился в азербайджаноязычной школе, а говорить по русски я учился только благодаря русскоязычным Бакинцам, и многим русским которые проживают в Баку. Так что дорогой Валерий я не считаю своё неграмотное вдадение русским языком недостатком.
2) Почему факты которых я приводил не имеют научной и тд. базы а ваши же моемуподобные высказывания имеют?
3) Спор с вами для меня не предмет гордости так что можете игнорировать меня сколько хотите. Только когда речь будет идти об истории Азербайджана я молчать не буду!
4) Я не собираюсь поставить русских против армян или наоборот, в то время как армяне в интернете только этим и занимаются. Поверьте!
5) А на счёт Вазгена Второго это точно его слова и это точо он говорил! Ток что когда вы сейчас сказали "я не буду с вами спорить" я принял это не как желания не общатся с "неграмотным" человеком, а как "извените на этот счёт у меня отсутсвуют аргументы"...
Ашоту,
1) Надеюсь вы не сравниваете великого Пушкина с каким-то Петросяном!?
2) Сафаров твоего не из-за пустяков убил. Сафаров вырос в Карабахе, в его глазах, когда он ещё был маленьким армянами были убиты его родственники. Потом когда он приехал в Будапешт на этого армянина он вообще внимание не обращал. Ну твой армянин в его же глазах начал постирать азербайджанским флагом свои ноги, потом подошёл к нему перед всеми ему сказал (этот случай произошёл до 26-го февраля. 26 февраль- день геноцидов азербайджанцев в Ходжалы) "скоро, 26-го у нас праздник!" А потом оскорбал всех азербайджанцев умерших в Карабахе используя лексику которую я не могу сюда писать. И ответьте Ашот! Нормальная мужчина смог бы терпеть всего этого???
- При чем тут фраза? Мысль о том, что греческие козы выели Элладу, была впервые высказана, насколько мне помнится, еще в древнем Риме. Не ищите глубокомыслия в моих словах. 280595 2008-04-12 21:06:17
Валерий Куклин
Валерий, я не ищу глубокосмыслия в Вашей фразе. Мне лишь понравилось оригинальное и меткое сравнение. Извините, что похвалил.
- Наблюдателю
Между прочим, я бы посоветовал вам прочитать историю ВКП(б), если достанете. Очень познавательная и легкодоступная пониманию книга. Так и надо писать учебники, между прочим.
Что же касается Карпова, то ваша ирония по отношению к его героизму неуместна. да будет вам известно, что оный Карпов в войну от рядового шт рафного батальона до офицера Генерального штаба продвинулся в чинах. За свою жизнь вынес на собственном горбу более сотни пленных языков через "передок". А Героя получил за то, что доставленный им язык дал решающую для наступления советских войск информацию, позволившую сохранить жизнь сотням тысяч советских солдат. Чтобы хаять звание такого Героя, надо иметь хотя бы одну милдлионную долю его заслуг перед Отечеством. Так что оставайтесь американским наблюдателем нынешним, бушевским, те американцы, что воевали вместе с СССР против фашизма, к таким людям, как Карпов, относились с почтением.
Валерий
- Дорогой Бозгурд,
Догадываюсь, какой цитатой из Пушкина Вы грозитесь. Я её не стесняюсь.
О, как они смакуют:
╚Ты трус, ты раб, ты армянин╩*,
лишь вырвав фразу из контекста.
О, как они ликуют,
кружась над трупами, как вороньё...
И Карабах, лишь маленькая веста**,
стал камнем преткновенья.
Из сердца нации кусок
урвать для ликованья феста***.
А коль в делах ╚великих╩ не силён,
то топором руби****, оглы!
Для памятников хватит места!
Написано, к сожалению, не мною.
А вот комментарии автора стихотворения Елены Шуваевой-Петросян:
* Неоконченная поэма А.С. Пушкина "Гасуб" была написана в 1829-30 гг. и опубликована после смерти поэта в 1837 г. в томе 7 журнала "Современник". Поэма была переозаглавлена в "Тазит" одним из редакторов "Современника". В текст были внесены и некоторые правки. Там, где у Пушкина было написано "христианин", возникло "армянин". Так строка "Ты трус, ты раб, ты христианин" превратилась в "Ты трус, ты раб, ты армянин". Зная о любви Пушкина к Армении, строка вызывает недоумение. Как могла пройти такая фальсификация?!
И даже если Пушкин все-таки написал именно - "ты трус, ты раб, ты АРМЯНИН", согласно поэме такая характеристика говорит о смирении, робости и некровожадности армянского народа. Приемный сын Тазит не может жить по законам чеченцев, чем приводит в негодование своего отца - сын не может убить одиного, безоружного человека:
"Пойди ты прочь - ты мне не сын,
Ты не чеченец, ты старуха,
Ты трус, ты раб, ты армянин.
Будь проклят мной! поди - чтоб слуха
Никто о робком не имел..."
**одна из шестидесяти мелких планет между Марсом и Юпитером.
*** fest (англ.) празднество, фестиваль.
****Азербайджанский офицер Рамиль Сафаров зарубил топором 25-летнего офицера Гургена Маркаряна, коллегу по учебным курсам НАТО в Будапеште, когда тот мирно спал в своем номере гостиницы. Убийцу задержали в момент, когда он занес топор над другим армянским офицером, проживавшим в соседнем номере. В Азербайджане Рамиль Сафаров объявлен национальным героем. И даже поднимался вопрос об установлении памятника "национальному герою".
- Бозгурду
К сожалению, не имею настроения спорить с вами. Во-первых, вы провоцируете молодых людей на то, чтобы они высказывались по отношению к двум закавказским народам словами дурными, а это показывает и бессилие ругателя, и некультурность, и ставит русскую нацию, от имени которой говорит он, в положении нации ничтожной. Мне это не нравится. Во-вторых, наличие огромного числа сугубо орфографических ошибок, а не опечаток, как у меня, заставляет меня считать. что ваши знания по вопросам, которые вы стараетесь здесь поднять,не имеют ни научной, ни национальноообразующей, ни культурной базы, взяты из перестроечной и постперестроечной газетной болтовни. В-третьих, методология, какой вы пользуетесь, показывает, что вам все едино: что события 4000-летней давности, что 300-летней, что 20-летней. Я придерживаюсь совсем иного принципа осмысления исторического прошлого народов.
Скажите себе совершенно откровенно: каким вам видится будущее Закавказья? Единая Азербайджания? И полное умерщвление всех армян? И чем вы тогда лучше русского призывали вырезать всех -беглецов-армян Ростовской области? Это - последняя причина, по которой я отказываюсь с вами вступать в дискуссии.
Валерий
- Браво, Валерий! Вот что значить, отличать корешки от вершков!Политик!
- Поповой
Алла Олеговна, согласен, что серия эта еще сырая, требует доработки. Я уже писал, что она до конца еще не вызрела во мне самом, я, как и вы, только знакомлюсь с темой, пропускаю массу фактов и документов, не цитирую почти, не опираюсь на авторов. А раз детектив получился, то это уже хорошо - у читателя будет интерес. Одно из свойств такого рода произведений - вялость. Мне кажется, что я сумел эту традицию превозмочь. И про долгожданные кое-кем бани написал-таки. Хотя гвоздь этой главы в совсем другом - не Ленине вовсе, а в том, что впервые в истории человечества люди замахнулись на невозможное - создать СОЮЗ народов. Насколько это трудно, показывает хоть и слабовыраженный здесь, но угадываемый за кулисами ДК вопль гнева и истерики по поводу взаимоотношений армянского и азербайджанского вовсе не народов, а блатняка национального: бандитов, чиновников и проституток. Кстати, это еще один показатель правоты Марокса-Энгельса-Ленина-Сталина: нет межнациональных противоречий, есть противоречия между богатыми и бедными, есть обман народов, сотворяемый богачами. Это - если говорить словами простыми, без умничанья и многозначимости.
Валерий
- Ашоту
При чем тут фраза? Мысль о том, что греческие козы выели Элладу, была впервые высказана, насколько мне помнится, еще в древнем Риме. Не ищите глубокомыслия в моих словах. К примеру, я мог бы сказать почти то же самое о современных арабах, голодающих как раз на тех египетских землях, которые при Нероне кормили всю Европу. Да и россияне пожрали сами себя в последние 15 лет, ранее кормили половину мира, а теперь побираются. Везде причины разные, но результаты одинаковы: нации вымирают. Люди видят причину в политических тенденциях. Но ведь политику сотворяют сами нации. Мне трудно судить о протоармянских и протоазербайджанских нациях и тем более эфемерных государствах типа Шемахи и Эривана, я плохо знаю их историю, да и уверен, что мои оппоненты знают не лучше, пользуются новой историей, высосанной, как правило, из пальцев. Могу судить лишь по монографии о Закавказье одного из томов Археологии ССР и академической истории СССР времен еще Сталина. Им я доверяю. Но в них материала для серьезной дискуссии мало, сам я никогда ни в Армении, ни в Азербайджане не был; люди этих национальностей, с которыми был я знаком, были всегда малообразованными, очень агрессивными и всегда нечестными. Понимаю, что среди них были и Тер-Петросьян, и Рустам Ибрагимбеков, которых я почитаю людьми достойными, но так уж случилось - я учился, как и герой последнегго рассказа Нетребо, в институте с жуликоватыми азербайджанцами, которые притворялись ради троечки, что не знают в достаточной степени русский язык, а вот армяне меня дважды обворовывали. Что тут поделаешь? Не повезло. Встречал и замечательного армянина - собкора "Известий" Багдасаряна, прекрасного писателя-фантаста, о котором осталась у меня светлая и теплая память. Со мной в детдоме рос Алиев Тахир, азербайджанец, умнейший мальчик, он всегда был лучшим учеником. Где он сейчас? И мне, и, уверен, им тоже, наплевать: были ли земли того или иного закавказского села собственностью азербайджанского бая или ими владели армянские аристократы. Мы были равны, были дружны. А нынешняя трепотня по поводу того. кто кому что должен, есть лишь причина для межнационального раздора, сволочная, по сути, позиция.
Валерий
Назад
Далее