Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- ну и конечно Газпром просто классная фирма
- Зенит - просто молодец!
Но в душе жалко Олли Кана
Великий вратарь и так его без вины размазать
Это скорее символично
Вообще очевидно что немцы просто стареют
- Кириллизация Интернета -
Омерзительный английский язык, или 250 способов блевать по-американски.
Первый шаг в наведении языкового порядка на планете, а, может быть, и во Вселенной
http://usinfo.ru/jazyk.htm
- Александр Михайлович
Должен сказать,что первый рассказ мне показался скорее очерком, при том не написанным, а сляпанным. Душой принял, но умом - нет. И слишком много пьянки. Второй рассказ написан более четко,не рыхл, как первый,хотя с материалом именно в нем было вам справиться труднее. В него вы вложили энергетику. Первый,мне думается, надо переписать наново. Судьба старого еврея и трагична, и комична, а потому облекать оную в рамку алкогольного отупения тех, кто и вспоминает о нем только за столом в чайной,не стоит. Допишите,дофантазируйе его судьбу, дайте ему право высказаться - и увидите, как даже ритмически изменится повествование, станет живее и здоровее. Тогда и газетных штампов избежите, типа "малая родина" и так далее.
Валерий
- "Я очень хорошо знаю, как реально происходит жизнь на Западе. Знаю, как там кидают, стучат друг на друга, как ненавидят всех вокруг. Но я пишу про нас!"
Уважаемый Александр, правильно, - о нас и нужно вести речь.
Предлагаю Вам прочитать мою статью "Кто виноват?" и "Что делать?". Она есть в иннете. Мог бы предложить её Переплёту, в более законченном варианте, но не знаю согласится ли местное начальство.
С уважением, В. С.
- Интересно, дорогая Алла Олеговна, а известно ли Вам, что Церковь непогрешима, т.е. в известном смысле действительно является обладателем истины в последней инстанции (по тем вопросам, по которым было вынесено соборное решение). Подозреваю, что нет. Что же, теперь Вы знаете. Видите, какое мракобесие? P.S. А "Зенит" только что разгромил "Баварию" - 4:0. Отличная была игра. Поздравляю болельщиков "Зенита"!
- Ломоносовцев и всех родных по духу людей поздраляю с Первомаем, и по германским "канонам" с Днём Мужчин! Будьте все счастливы и здоровы. Всем любви и божественных приключений по жизни, здравого ума и стойкости!!! Оберегаю вас сердцем. Лора.
- Уважаемые господа трудящиеся! Всех с праздником труда и зарплаты! Желаем всем и каждому по способностям, по труду и по потребностям. Расцветают яблони, вишни, черёмуха и птахи всех краин распевают. С Первомаем!
- AVD
Вы можете говорить о различных взглядах, о различных точках зрения, но не имеете права говорить об абсолютной истине и не приведи Господь, если вы начнёте доказывать кому-то, что тот не прав!
к AVD
Поскольку Вы являетесь обладателем истины в последней инстанции, то спорить с Вами не имеет смысла. Чего я и не делаю. Разрешите откланяться.
| 281043 ""
|
2008-05-01 00:06:20
|
| [71.174.178.23] Аргоша |
|
- 281041 = [85.181.41.195] Ценитель дам.= 2008-04-30 22:16:11Татарковский, не отвлекайтесь от своего головного занятия - утопления в унитазе использованных презервативов. Я доверяю вашему опыту: это почти безнадежное дело (см. ваш роман "Герой НАШЕГО времени")не должно оставлять вам свободного от него времени.
- Татьяна, сердечное спасибо за поздравление. Радости Вам в жизни. Лора.
- Ах, Аргоша, Аргоша... Какая умница!
- Лора, дорогая, с Днем Рождения Вас! Будьте счастливы, здоровы, благополучны и успешны!
| 281039 ""
|
2008-04-30 21:09:09
|
| [71.174.178.23] Аргоша |
|
- 281038 = [10.0.2.45] Александр Данилов = 2008-04-30 14:05:48
Уважаемые господа! Практически все меня укоряют в поклонении западу. Но у меня этого в статье и нет! Я очень хорошо знаю, как реально происходит жизнь на Западе. Знаю, как там кидают, стучат друг на друга, как ненавидят всех вокруг.Ах, какие миленькие реверансики в погоне за признанием.
Автор правильно понимает задачу: подкормить уважаемых господ порцией ненависти к Западу - глядишь, господа одумаются и признают его право писать про "нас с вами".
А так - не могИ! Низззя! Соври сперва про них - получишь разрешение на правду о нас.
- Уважаемые господа!
Практически все меня укоряют в поклонении западу. Но у меня этого в статье и нет! Я очень хорошо знаю, как реально происходит жизнь на Западе. Знаю, как там кидают, стучат друг на друга, как ненавидят всех вокруг.
Но я пишу про нас! Почему все доводы идут по типу: У них там еще хуже! Да причем здесь: у них? Я то пишу про нас с вами, про то, как нам здесь живется. Я не выдумал ни одной строки. Я не собираюсь никуда уезжать: это моя страна. Но если я хочу. чтобы мы стали хотя бы стремиться жить по-человечески, то что в этом дурного, или непатриотического? При чем здесь этот старик из Австрии? Мне до него нет вообще никакого дела. Давайте лучше наведем порядок у нас: хотя бы не будем выкидывать бутылки и другой мусор из машин, не будем бросать своих собственных детей, давайте просто , каждый из нас, поймем. что это наша страна, а мы в ней не оккупанты. Вот о чем я хотел сказать. И еще раз повторюсь- не надо мне в глаза тыкать, как все паршиво на Западе. Я хочу. чтобы было хорошо у нас!
- Вот и хорошо, что написано. Без таких рассказов нашим детям не понять своих родителей было бы.
- Очень хочется, чтобы Россия не предала Украину. В преддверии решающей борьбы ее еще нормально мыслящих граждан против НАТО. Я не мыслю себе НАТОвские сапоги в Севастополе! А вы?
- Куклину
Меня очень заинтересовал разговор о метафорах
Есть ли определение метафоре?
Это что то однозначное или нет?
Я вернулся из Минска
Бани в Минске точно такие же как и в России
- Эйснеру
Кстати, вот и статья обещанная о романе Алешкина, по которому была им сделана пьеса, так тебе понравившаяся. И еще одну ссылку даю - совсем случайно наткнулся - аж в 2001 году было интервью с профессором московским http://www.pereplet.ru/news/index.cgi?id=5438 Очень любопытиные мысли. Валерий
- Для АП Уважаемый AVD, спасибо Вам за пожелания и советы, но, к сожалению, Ваш пост провокационен, так как содержит ноту нетолерантности.
Вы углядели только ноту? А между тем я своего вполне нетолерантного мнения об учении Лютера и других творцов Реформации не скрывал и скрывать не намерен (более того, я готов его обосновывать), независимо от того, нравится это кому-либо или нет. И могу повторить. Протестантизм это настолько искажённое христианство, что его даже трудно назвать религией по большому счёту, это чисто этическя система.
Но это что, я имею ещё более "нетолерантное" мнение о самой "толерантности". Вот, пожалуйста:
Самое понятие "толерантность" возникает после Реформации и вызванных ею религиозных войн и в значительной мере является её продуктом (да и наполнение оно поначалу имело только религиозное). В Кромвелевский период истории Англии, когда былая религиозная монолитность социума заменяется множеством протестантских толков, ради сохранения мира и согласия в обществе выработывается точка зрения, согласно которой ни одно убеждение не может быть настолько непогрешимым, чтобы ему в жертву можно было принести другие убеждения, существующие в обществе.
Другими словами, толерантность фактически означает отказ от идеи истины. Это именно то, что провозгласила современная западная цивилизация: абсолютной истины не существует. Вы можете говорить о различных взглядах, о различных точках зрения, но не имеете права говорить об абсолютной истине и не приведи Господь, если вы начнёте доказывать кому-то, что тот не прав! Толерантный человек уважает убеждения других и не старается доказать свою исключительную правоту. Все религии истинны, поскольку Бог один, а претендовать, что только ваша вера истинная нетолерантно...
Я же считаю, что толерантность это признак безразличия, что глубоко прав был Честертон, когда сказал, что толерантность это добродетель людей, которые ни во что не верят.
Не говоря уж о том, что последовательное проведение этой идеи открывает прямой путь к нравственному релятивизму.
Простите, а Коран в академическом переводе, если процитировать? Или академический перевод Корана Вы считаете иудейским?
А при чём здесь вообще понятие "иудейский" по отношению к Корану? Что касается "академического перевода", по отношению к религиозным текстам подобный перевод можно предпочесть только если речь идёт о мёртвой религии или же о такой религии, адептов которой нет среди носителей языка, на который осуществляется перевод. Если же мы имеем дело с живой традицией, то тогда следует предпочесть тот перевод, который предпочитают сами верующие. Поскольку именно они лучше всего понимают свою веру.
Это, конечно, слишком упрощённо, но надеюсь, что мысль моя ясна. Приведу ещё пример для большей ясности. Есть в России такой академический исследователь раннего христианства как д-р наук И.С. Свенцицкая. Она автор достаточно плодовитый, написала немало книг, но я никому бы не рекомендовал изучать христианство по её книгам. Потому что она в лучшем случае не вполне понимает о чём пишет (а в худшем просто недобросовестна). Взять, к примеру, её книгу "Апокрифы древних христиан" (в соавторстве с М.Трофимовой). Уже в самом названии книги содержится ложь. Поскольку речь идёт о не о христианских, а о гностических апокрифах. История первых веков христианства это история борьбы с ересями и с антихристианскимни учениями, одним из которых и является гностицизм, причём наиболе упорным и долговечным оппонентом. Гностицизм был чрезвычайно широко распространён (гностические мотивы присутствуют даже в Коране, что свидетельствует о том, что Мухамед был знаком с христианством в гностическом его преломлении, но это отдельная и большая тема) и до нас дошло достаточно много текстов. Но называть эти тексты христианскими есть, мягко говоря, неверно.
Возвращаясь к Корану скажу, что цитировать его следует по тем переводам на русский, с которым согласны сами мусульмане, мнение которых на этот счёт выражает ДУМ - Духовное Управление.
Точно также и Библию по-русски цитировать следует по тому переводу, с которым согласны православные (если Вы, конечно, не ставите специально другую цель). Вот и всё.
- Ие
Всем важна связь времен. Только она, зараза, следуя воле Шекспира, рвётся постоянно. В больших семьях, конечно, это происходит более сглаженно и более органично, а вот один-два ребенка - это и не наши дети. А христианский мир стремится к именно к тому, чтобы ответственности и детей в семьях было меньше, да и семьи уж зовут анахронизмом. У моих тестя с тещей всего потомков, включая внуков, правнуков и праправнуков (с супругами оных), около сотни - и все они едины. Бывает, что собачимся, но это - мир взаимозаботливый. О ком заботиться должен один ребенок в семье? О себе любимом. Пьеса и об этом тоже. Мне говорили, что зря я не вставил пару образов взрослых. Но, мне кажется, мир взрослых и мир детей - это две планеты на разных концах Вселенной. Будь рядом с девочками взрослые, ничего бы не произошло. Но взрослым всегда некогда, всегда мы заняты собой. Ведь, по существу и этот старый австрийский поганец, о котором упомянуто здесь и о котором не умолкает телевизор, именно использовал дочь, а не заботился о ней по-человечески. Проблема отцов и детей не переходяща, вечна. Но эта пьеса - не о том. Она - о бессмысленной детской жестокости.
Валерий
- Спасибо за ответ, совсем не хотела вас чем-то задеть.
Персонажи безусловно узнаваемы, но общее впечатление от пьесы остается тяжелым. Татьяна Ларина и Наташа Ростова тоже писали письма-записочки и опыт имели печальный. Возможно плохо выразила свою мысль. Для меня, как человека выросшего в большой семье, важна связь времен.
- PS. Автору. Это сообщение немного перекликается с моим мнением о просвещенной и благополучной Европе и о нашей "клоаке".. .Семидесятитрехлетний австриец Йозеф Фритцль сознался в том, что почти четверть века удерживал в подвале собственную дочь. Он также подтвердил, что зачал с Элизабет, которой сейчас 42 года, семерых детей....Если хотите я могу Вам рассказать про случай с девочкой по имени Кампуш и про другие случаи. Только не говорите в ответ, что у нас есть случаи похлеще, только мы про них ничего не знаем. Это у них дома - крепости... ну и тд.
- Во-первых, дорогая Марина, спасибо за поздравление, а во-вторых - вы заинтриговали меня. Вот сюда и посылайте: lora-richter@mail.ru
- Дорогая Лора! Примите и мои запоздалые поздравления! Счастья, радости, стойкости, терпения и удачи в творчестве! Лора! Один человек прислал мне на почтовый ящик для Вас письмо. Напишите мне, я Вам его перешлю. Марина
- Антониночка, спасибо!
- Давно не заглядывала в ДК, а сегодня окрыла и обомлела. Столько поздравлений ко Дню рождения. Я никогда не стеснялась проявлять к хорошим людям родственные по духу чувства, любовь и уважение. Поэтому сегодня с особым чувством нежности говорю - большое спасибо Вам мои родные Аллочка Олеговна, господин Пригодич, Александр Михайлович, Ашот.
Александр Михайлович, я благодарна Вам за теплые слова о книге. Естественно, я и вижу, и понимаю, что в ней много недоработок, но она мне дорога и такая уж тем, что помогла мне выстоять в очень трудную минуту жизни. Низкий Вам всем поклон. С любовью Лора.
- Лора, прими и мои виртуальне поздравления и наилушие поздравления - с опозданием. С комп. не работала - не заглядвала. У меня тестатура не все букв дрюкает.
- Кириллу Рожкову
Ваши рассуждения врныв принципе, а потому аналогичны тем, которые выспариваете. также не предлагая ничего конкретного. И, во-вторых,корабль, как ни обидно, не стоит на месте, а плывет. Без руля и без ветрил. И Шорохов пишет как раз об этом. И это-его раота. Вам надо, чтобыон переквалифицировался в депутаты или даже в президенты? Приобретет ли в результате общество что-то достойное - это еще вопрос, а вот талантливого поэта и замечатльного критика потеряет - это наверняка.
Валерий
- Ие
Ваш вопрос подразумевает доверительныенотки в ответе и некую интимность. Всего этого нельзя допускать на ДК. Но ваш вопрос задел меня. Мне действительно бло трудно вспомнить,кога я в детстве был по-настоящему счастлив. В подростковом возрасте - да, бывали моменты. Но на проверку жизни все они оказались пустотой. А вот когда переживал трагедии и драмы,помню отчетливо. Как и всякий человек, мне думается. Вообще-то, память избирательна. Мой однокашник Валерка Сутулов до конца жизни вспоминал,что в детстве был всегда голоден. Жили в одной спальне, кормились в одной столовке, а у меня такого впечатления о детстве нет. Счастье ли это? Мне повезло: впервые в школе я стал учиться с девочками аж в шестом классе, когда мозги работают самостоятельно. И я был потрясен тем, какие двуличные и мерзкие они сущетва в сути своей, склочницы, доносчицы и подлизы. РЕдкую порядочную девчонку они всей толпой норовят либо морально уничтожить, либо снизвести до своего уровня. Именно эти впечатления о моем подростковом возрасте и легли в основу данной пьесы. Сюжет выдуман, но персонажи кажутся мне психологически верными. Зрителям тоже. Чего не скажешь о пракически всех фильмах и персонажах новой России.
Валерий
- Лоре Рихтер
С Днем рождения, дорогая деточка. Целую ручки.
- Узнал с опозданием, но лучше позже... Лора! Примите и мои сердечные поздравления! Книгу Вашу давно прочел, иногда заглядываю. Обложка по-прежнему нравится, содержание также.
Здоровья и счастью желаю. Творческих вершин.
| 281016 ""
|
2008-04-28 22:16:27
|
| [220.255.7.212] Ашот |
|
- Дорогая Лора!
С днём рождения!
Здоровья Вам, счастья и успехов!
С уважением, Ашот.
- Дорогая Лора! Примите моё сердечное поздравление с Днём Рождения! Желаю Вам и близким Вашим здоровья и счастья. Удачи Вам в творчестве! С уважением.
- Уважаемый Максим, разместила Ваше пояснение под Вашей кнопкой, здесь ему уместней будет и понятней читателям, поскольку не так уж очевидно всё, как Вам кажется.
А стихи читать, не требуя разъяснений, всё-таки придётся. Ну поупрямитесь, поупрямитесь, а, если читать будете, то дойдёт само, что это дело не простое. Желаю удачи!
А Погост и умом и сердцем надеюсь понять можно . Да и что там понимать. Жила бабулька моя на свете. Умерла в 91 году. В хате ( Это Украина. Луганская область) никто больше не живет и не встречает Дом развалился полностью. Недавно вот слышал какие-то СУКИ ворота железные стащили со двора на хозяйственные нужды. Но дело ни в этом. В городе или деревне цветущей - смерть как-то и не заметна. Умер человек и умер. А в деревне да еще в такой ( вымирающей). Любая смерть. десятилетиями напоминает об его уходе из жизни. Вот и хочется, чтобы хата завалилась набок, чтоб как приезжаю ничего не напоминало Да в конце концов остатки снесут а в новом Мои будут жить на старости лет.
с ув. Максим Есипов
- Валерий Васильевич!
Я давно заметила, что пишете жестко. Ну, а что-то вас в душе греет, в смысле воспоминаний? Неужели и там, в далеком прошлом, все было "жёстко"? Не верю.....Это не забывается.
- Уважаемый AVD, спасибо Вам за пожелания и советы, но, к сожалению, Ваш пост провокационен, так как содержит ноту нетолерантности. Простите, а Коран в академическом переводе, если процитировать? Или академический перевод Корана Вы считаете иудейским? Только что встретили Дзен-Буддизм в переводе с английского. Это оптимистично не менее, чем Ваше пасхальное поздравление. Мир Вам!
- Поповой
Уверен, что вы ошибаетесь в отношении подростков. Говорю это вам, как бывший школьный учитель. Да и Песталоцци, впрочем как и Сухомлинский, как Богат, писали, что подростковый возраст - самый беспощадный, лишенный внутреннего чувства сопереживания всем окружающим и невероятно заботливый о своей особе. Мягче и компромисней подростки лишь в отношении к себе, а самых близких людей они обижают и даже уничтожают без спотыка. Актрисы-девочки, игравшие в этом спектакле на разных сценах, всегда утверждали, что эта пьеса - про них, им легко играть, потому что роль им понятна от А до Я.
Ие.
Большое спасибо за ваш отзыв. То, что вы два дня были под впечатлением пьесы, - это высшая похвала. А что пьеса получилась жёсткой... Сам не знаю, отчего так: у меня все пишется жестко. Да и не терплю я сюсюканья, признаться. Мир жесток. К чему его приукрашивать?
Валерий
- Дожив до 31 года, вдруг понял, что примерно одинаково цинично отношусь и к либералам, и к великодержавникам. Я всё более понимаю: и те, и те всегда выпячивают одни факты и всегда замазывают же другие, то есть так или иначе ретушируют ситуацию, а без обиняков завирают. Только что в две разные стороны. Впрочем, боюсь, это свойство всех политиков: чтобы привлечь внимание к своей партии, политик всегда раздувает одни факты в пользу своей идеи и замазывает другие для этой же цели. Другой делает в точности то же самое, только что с другим раскладом. А как иначе привлечь внимание именно к своей идее? Вот и получается, что вроде бы все несут на публику факты, но комбинируют их так, что мы видим не истину, а разные многие ╚правды╩. Да вот только привлекательно делать карьеру, примазываясь к той или иной идее да и просто легче. Поэтому мало кто устоит перед таким соблазном: только вот одни идут на этой почве в великодержавники, другие в либералы, как кому ближе по-своему идут на компромисс с совестью. Потому что в результате каждые из оных ищут не истину, а подгоняют факты под свою идею. (Что, например, есть и принципиальное отличие настоящей науки от ╚науки╩ ╚идеологической╩: первая беспристрастно исследует, вторая подгоняет исследуемое под объяснение своей идеологии (эволюционизма/исторического материализма/марксизма и т. д.). А кому нужен тот, кто именно ищет истину? Да тому и остается сидеть на Базарной площади голым. Потому что сказать истину значит сказать, что и либералы, и великодержавники (по крайней мере, в нынешних своих видах тех, что наиболее представлены на публику) это два идиотизма, только под разными соусами. А что такое нормальный политик (если такой вообще, увы, возможен)? Нормальный политик сейчас не искал бы виновных, а думал бы, как менять ситуацию. Но ни либералы, ни великодержавники этого делать как-то не хотят, ибо вся их возня это как раз только одно сплошное смакование поиска виновных, только что у первых во всем виновата ╚советская система и отсутствие демократии╩, а у вторых напротив ╚американская система и демократия╩. В результате одна сплошная демагогия, размахивание лозунгами, а в результате спроси ты кого-нибудь что с одной, что с другой стороны чего ты вообще делать предлагаешь конкретно? никто толком не ответит. И вот и конкретный результат всего этого, выражаясь образно: капитан и штурман орут друг на друга, а корабль, что совершенно естественно, стоит.
- Добрый, тёплый, ненавязчивый рассказ.
Вспомнил детство, казавшееся таким долгим тогда, и кажущееся столь мимолётным - сегодня (чем не теория относительности?!).
Дальнейших Вам творческих удач, Марина!
- Да нет просто я не понял смысл вот и спросил благо, есть возможность у автора спросить, чтобы он разъяснил. А вы мне ничего не разъяснили.
А Погост и умом и сердцем надеюсь понять можно . Да и что там понимать. Жила бабулька моя на свете. Умерла в 91 году. В хате ( Это Украина. Луганская область) никто больше не живет и не встречает Дом развалился полностью. Недавно вот слышал какие-то СУКИ ворота железные стащили со двора на хозяйственные нужды. Но дело ни в этом. В городе или деревне цветущей - смерть как-то и не заметна. Умер человек и умер. А в деревне да еще в такой ( вымирающей). Любая смерть. десятилетиями напоминает об его уходе из жизни. Вот и хочется, чтобы хата завалилась набок, чтоб как приезжаю ничего не напоминало Да в конце концов остатки снесут а в новом Мои будут жить на старости лет.
с ув. Максим Есипов
Назад
Далее
